sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Другое
anonim_125
Хвець-тець• 04 сентября 2015

Сестра звонит и жалуется на маму..

Сестра старшая, разница больше 10 лет - после разговоров с мамой звонит мне и жалуется, ругается и высказывает, нередко с крепким словцом то, чего не говорит родителям. Один и тот-же разговор я слышу 2 раза из разных уст, и у каждого своя правда. Претензий куча не только к маме, но и к папе. Они люди и правда характерные, самостоятельные и с гонором - но всегда с ними можно договорится, рассчитывать я могу 100% на их поддержку в любом своем деле, да и она тоже - сколько всего сделано для нас обеих. За все время ни одного скандала, ссоры я не слышала в своей семье - у нас никогда не оскорбляли и не посылали друг-друга.
Родители у нас одни - а истории, которые она рассказывает все круче раз от раза - сегодня оказалось, что папа, который в комнату ко мне без приглашения не заходил - педофил и к ней приставал, в прошлый раз - мама издевалась над бабушкой, которая жила с нами 15 лет в одной квартире. Я прошу со мной об этом не говорить - я даже слушать не хочу, тем более обсуждать. Такое чувство, что мы в разных семьях выросли - сейчас мне 30 и у меня с родителями отношения взаимного терпения и понимания, ну бывают и ссоры - как без них, но обид нет. И здесь даже не ревность, а не пойми что такое. Сегодня вообще закончилось тем, что "если заболеют, я даже в больницу ходить не буду" - я живу за 600 км, она рядом с ними, в одном городе. Как мне им помочь? посоветовала взять вина и к маме на разговор тет-а-тет, о наболевшем. Отшучиваюсь, как могу, но последние 4 года просто задница!
32 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
anonim_188
Борец за справедливость• 04 сентября 2015
1
Может у вашей сестры шизофрения или какой то другой диагноз? Раз она такой бред про родителей говорит. Ей бы к психиатру.


anonim_162
Бутылка Кифира• 04 сентября 2015
2
Не брать трубку. Пусть сестра свое Г из души носит в себе.
Маме как помочь? ХЗ... Забрать к себе
anonim_47
Идеальная оптимистка• 04 сентября 2015
3
Моя такая же( И эти разговоры по 2 раза действительно вынести невозможно. Фиг поймешь кто приврал, кто не досказал, как в плохом кино блин. Хочется жить своей нормальной жизнью и не слушать все эти потоки сознания, да где там..
anonim_143
Ленивица-красавица• 04 сентября 2015
4
Да, порой так бывает, что двое детей в семье знают разную правду. И не обязательно прям 100% все правда, достаточно одного-двух серьезных детских потрясений, чтоб начать ’додумывать’. Я бы рекомендовала Вашей сестре обратиться к психологу, просто для себя - чтоб отпустить настоящие, или фантомные обиды и начать, наконец, дышать полной грудью. Обида и ненависть ведут к болезням. Сестру Вашу не обвиняю, так как считаю, что дыма без огня не бывает.
anonim_125
автор Хвець-тець • 04 сентября 2015
5
Ответ дляЛенивица-красавица
Да, порой так бывает, что двое детей в семье знают разную правду. И не обязательно прям 100% все правда, достаточно одного-двух серьезных детских потрясений, чтоб начать ’додумывать’. Я бы рекомендовала Вашей сестре обратиться к психологу, просто для себя - чтоб отпустить настоящие, или фантомные обиды и начать, наконец, дышать полной грудью. Обида и ненависть ведут к болезням. Сестру Вашу не обвиняю, так как считаю, что дыма без огня не бывает.
да, но тете на минуточку 43, а маме 65 - и это критическая точка, когда пора уже отпускать
anonim_77
Наизнанку• 05 сентября 2015
6
Ага. Сестра плохая, а вы все белые и пушистые.
Вы самипрочитайте, что написали: у каждого своя правда.
И вы даже не задумываетесь о том, что квам и вашей сестре могут быть разные отношение со стороны родителей.
Например, меня мать не любит, о чём мне прямо в 10 лети сказала. Мечтала побыстрее выдать меня замуж и забыть обо мне. Когда у меня была внематочная б. - сказала, что это она мне специально ’поробыла’, чтоб у меня детей не было.
С брата - пылинки сдувает до сих пор . ему 28 лет.
ЗЫ. Брату я никогда не жалуюсь на мать, он просто не поймёт. Для него она идеальна.
---
anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
7
Ответ дляИдеальная оптимистка
Моя такая же( И эти разговоры по 2 раза действительно вынести невозможно. Фиг поймешь кто приврал, кто не досказал, как в плохом кино блин. Хочется жить своей нормальной жизнью и не слушать все эти потоки сознания, да где там..
вот-вот, тут в своей созданной семье разобраться б, а не в прошлом копаться - и убивает то, что открытого диалога просто нет.
anonim_77
Наизнанку• 05 сентября 2015
8
Ответ дляХвець-тець
да, но тете на минуточку 43, а маме 65 - и это критическая точка, когда пора уже отпускать

Если вам не нравится сестра, разосритесь с ней и больше не общайтесь.
Пора вам тоже отпустить ситуацию.
anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
9
Ответ дляНаизнанку
Ага. Сестра плохая, а вы все белые и пушистые.
Вы самипрочитайте, что написали: у каждого своя правда.
И вы даже не задумываетесь о том, что квам и вашей сестре могут быть разные отношение со стороны родителей.
Например, меня мать не любит, о чём мне прямо в 10 лети сказала. Мечтала побыстрее выдать меня замуж и забыть обо мне. Когда у меня была внематочная б. - сказала, что это она мне специально ’поробыла’, чтоб у меня детей не было.
С брата - пылинки сдувает до сих пор . ему 28 лет.
ЗЫ. Брату я никогда не жалуюсь на мать, он просто не поймёт. Для него она идеальна.
---
отношение одинаковое - всегда поровну во всем, в материальном тоже - подарки одинаковые) да, я младше, но мама гордится нами обеими, просто я умнее, а сестра красивее)


anonim_47
Идеальная оптимистка• 05 сентября 2015
10
Ответ дляНаизнанку
Ага. Сестра плохая, а вы все белые и пушистые.
Вы самипрочитайте, что написали: у каждого своя правда.
И вы даже не задумываетесь о том, что квам и вашей сестре могут быть разные отношение со стороны родителей.
Например, меня мать не любит, о чём мне прямо в 10 лети сказала. Мечтала побыстрее выдать меня замуж и забыть обо мне. Когда у меня была внематочная б. - сказала, что это она мне специально ’поробыла’, чтоб у меня детей не было.
С брата - пылинки сдувает до сих пор . ему 28 лет.
ЗЫ. Брату я никогда не жалуюсь на мать, он просто не поймёт. Для него она идеальна.
---

Ну так ситуации естественно что разные, но нафига это вываливать на сестру? Белая она и пушистая, или нет, какое это имеет значение? Вот я, как человек в такой же ситуации, приведу вам пример, я сижу с сыном новорожденным, бессонные ночи и т.д., кормлю его, звонок - поток негативной истерики. Выслушала, кладу трубку, разнервничалась, ребенок плачет, и я остаток дня в нервах и плаче. Прошел год, мой сын делает первый шаг, мы с мужем не можем сдержать слез счастья, и тут, опять подобный звонок. И так далее. И все хорошие моменты моей жизни, моей семьи, просто чудовищно омрачены такими истериками, причем на шару совершенно. И так годами.
anonim_32
Дежурный по кухне• 05 сентября 2015
11
Еще многое объясняет, что Вы живете далеко, а она рядом с ними
anonim_143
Ленивица-красавица• 05 сентября 2015
12
Ответ дляХвець-тець
да, но тете на минуточку 43, а маме 65 - и это критическая точка, когда пора уже отпускать

Тем более сестре нужно уже понять, что злиться на далекое прошлое - глупо. Вы не должны выступать буфером между мамой и сестрой, хотя бы потому, что это нехило выматывает ваши душевные силы. 1. Порекомендовать сестре в случае очередного ’звонка’ наконец-то вырасти, и сказать все это маме 2. Порекомендовать ей, все-таки, обратиться к специалисту по делам душевным.
anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
13
Ответ дляКюветчица
Еще многое объясняет, что Вы живете далеко, а она рядом с ними
да, но они практически не общаются - только если детей ’закинуть’ нужно - и все, а чтоб поговорить, что-то рассказать - нет.
anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
14
Ответ дляИдеальная оптимистка

Ну так ситуации естественно что разные, но нафига это вываливать на сестру? Белая она и пушистая, или нет, какое это имеет значение? Вот я, как человек в такой же ситуации, приведу вам пример, я сижу с сыном новорожденным, бессонные ночи и т.д., кормлю его, звонок - поток негативной истерики. Выслушала, кладу трубку, разнервничалась, ребенок плачет, и я остаток дня в нервах и плаче. Прошел год, мой сын делает первый шаг, мы с мужем не можем сдержать слез счастья, и тут, опять подобный звонок. И так далее. И все хорошие моменты моей жизни, моей семьи, просто чудовищно омрачены такими истериками, причем на шару совершенно. И так годами.
при этом я не пойму - она так-же думает и обо мне? ведь я тоже ребенок в этой семье - это ревность такая? или просто нужна компания, чтоб ненавидеть вместе
anonim_77
Наизнанку• 05 сентября 2015
15
Ответ дляХвець-тець
отношение одинаковое - всегда поровну во всем, в материальном тоже - подарки одинаковые) да, я младше, но мама гордится нами обеими, просто я умнее, а сестра красивее)

Это вам так кажется.
Вы не на месте сестры и не можете оценить ’одинаковость’ отношения.
Одинаковые подарки ни о чём не говорят. Меня тоже не на помойке держали, всем обеспечивали, как и брата. Но не любили.
Понимаете?
Ваша сестра несчастный недолюбленный в детстве человек. Она от этого страдает и ищет поддержки таким изощрённым способом у вас - родной сестры. А вас это достало. Если бы вы её любили, попытались бы ей помочь, но судя по всему вам на неё плевать, она вас раздражает и нервирует - мешает вашему иделальному представлению о семье.
Поэтому для вас, автор, совет один - оборвите с ней отношения. Не мучайте её мнимой заботой.
anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
16
Ответ дляЛенивица-красавица

Тем более сестре нужно уже понять, что злиться на далекое прошлое - глупо. Вы не должны выступать буфером между мамой и сестрой, хотя бы потому, что это нехило выматывает ваши душевные силы. 1. Порекомендовать сестре в случае очередного ’звонка’ наконец-то вырасти, и сказать все это маме 2. Порекомендовать ей, все-таки, обратиться к специалисту по делам душевным.
это я и посоветовала сегодня) подталкиваю их обеих - но тут такое отчуждение при полной эмоциональной зависимости, те ранит каждый поступок и слово, хотя каждый держит лицо и не уступает.
anonim_47
Идеальная оптимистка• 05 сентября 2015
17
Ответ дляХвець-тець
при этом я не пойму - она так-же думает и обо мне? ведь я тоже ребенок в этой семье - это ревность такая? или просто нужна компания, чтоб ненавидеть вместе

ну, в моем случае да(( Когда мне дальние родственники начали рассказывать ’мне про меня’, то что им моя сестрица наговорила, то я в ярости была, стало понятно почему уже третий год меня все избегают.. Ничего, пришлось навестить всех близких мне людей, поговорить, уже год как все опять дружим. Да это страшные люди, они кайфуют разнося эти конфликты. Моя накрутит меня до белого коления, я после звонков весь день сама не своя, делать ничего не могу, ребенок видит меня раздраженную, грустит, а вечером смотрю в контакте каком нибудь, новые фото сестрицы, ’сегодня в парке’ с дочкой, шарики-мороженное, улыбки-обнимашки. Т.е. меня с утра завела, (причем тоже рассказывает какие то страшные вещи про родных) я в слезы, а она идет в парк счпстливая, довольная..
anonim_77
Наизнанку• 05 сентября 2015
18
Ответ дляИдеальная оптимистка

Ну так ситуации естественно что разные, но нафига это вываливать на сестру? Белая она и пушистая, или нет, какое это имеет значение? Вот я, как человек в такой же ситуации, приведу вам пример, я сижу с сыном новорожденным, бессонные ночи и т.д., кормлю его, звонок - поток негативной истерики. Выслушала, кладу трубку, разнервничалась, ребенок плачет, и я остаток дня в нервах и плаче. Прошел год, мой сын делает первый шаг, мы с мужем не можем сдержать слез счастья, и тут, опять подобный звонок. И так далее. И все хорошие моменты моей жизни, моей семьи, просто чудовищно омрачены такими истериками, причем на шару совершенно. И так годами.

Я не оправдываю поток негатива со стороны сестры на вас. Я ж говорю, я например с братом не обсуждаю родителей - ни к чему это.
Ваша сестра этого не понимает иищет сочувствия и поддержки. Помощи, в конце концов. Ведь ей плохо. Вы же просто принимаете негатив, не пытаясь разрешить ситуацию.
Оно вам не надо. Сами пишите об этом. Так гоните её в шею и пусть у васбудет один позитив.
Только учтите, что в жизни так не бывает. У вас тоже могут возникнуть проблемы, с которыми самостоятельно не справиться, а вас оттолкнут - ведь вы несёте одни негативные эмоции, а это никому не интересно.
anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
19
Ответ дляНаизнанку

Это вам так кажется.
Вы не на месте сестры и не можете оценить ’одинаковость’ отношения.
Одинаковые подарки ни о чём не говорят. Меня тоже не на помойке держали, всем обеспечивали, как и брата. Но не любили.
Понимаете?
Ваша сестра несчастный недолюбленный в детстве человек. Она от этого страдает и ищет поддержки таким изощрённым способом у вас - родной сестры. А вас это достало. Если бы вы её любили, попытались бы ей помочь, но судя по всему вам на неё плевать, она вас раздражает и нервирует - мешает вашему иделальному представлению о семье.
Поэтому для вас, автор, совет один - оборвите с ней отношения. Не мучайте её мнимой заботой.
может, правда в этом и есть, но оборвать отношения - нет, это слишком) я прошу эти темы обходить - и мы как-то достигаем компромисса.


anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
20
Ответ дляИдеальная оптимистка

ну, в моем случае да(( Когда мне дальние родственники начали рассказывать ’мне про меня’, то что им моя сестрица наговорила, то я в ярости была, стало понятно почему уже третий год меня все избегают.. Ничего, пришлось навестить всех близких мне людей, поговорить, уже год как все опять дружим. Да это страшные люди, они кайфуют разнося эти конфликты. Моя накрутит меня до белого коления, я после звонков весь день сама не своя, делать ничего не могу, ребенок видит меня раздраженную, грустит, а вечером смотрю в контакте каком нибудь, новые фото сестрицы, ’сегодня в парке’ с дочкой, шарики-мороженное, улыбки-обнимашки. Т.е. меня с утра завела, (причем тоже рассказывает какие то страшные вещи про родных) я в слезы, а она идет в парк счпстливая, довольная..
) вот и я - спать теперь не могу, сижу и думаю - верить новым ’фактам’ или нет
anonim_47
Идеальная оптимистка• 05 сентября 2015
21
Ответ дляНаизнанку

Я не оправдываю поток негатива со стороны сестры на вас. Я ж говорю, я например с братом не обсуждаю родителей - ни к чему это.
Ваша сестра этого не понимает иищет сочувствия и поддержки. Помощи, в конце концов. Ведь ей плохо. Вы же просто принимаете негатив, не пытаясь разрешить ситуацию.
Оно вам не надо. Сами пишите об этом. Так гоните её в шею и пусть у васбудет один позитив.
Только учтите, что в жизни так не бывает. У вас тоже могут возникнуть проблемы, с которыми самостоятельно не справиться, а вас оттолкнут - ведь вы несёте одни негативные эмоции, а это никому не интересно.

Ну почему мы не пытаемся решить, помочь? Конечно же пытались и не раз, а в большинстве ситуаций, нет никакого решения, понимаете, нет, ситуации выдуманные. Вот например - ’наша мама чудовище, она за 3 года моей дочери даже трусов ни одних не купила!!! Н-и-ч-е-г-о!!’ и т.д. чуть трубку не выронила, знаете почему? Потому что мама, ПОЛНОСТЬЮ СОДЕРЖИТ ЕЕ РЕБЕНКА! Полностью, от еды и носочков до зимней одежды, обуви, все игрушки, кроватку, коляску, ВСЕ купили мои родители! И вместе мы покупаем регулярно с мамой для племянницы все что нужно. Вот как такие ситуации решать? Никак. Только полностью исключать общение, а это сложно, и откладывается на потом, поскольку сил на этот шаг просто нет уже. Просто вы мыслите сточки зрения нормального человека, а бываю вот такие совершенно ’вымышленные’ истории, как у автора ’папа педофил’, у меня вон, пример выше.
anonim_104
Я такая боевая• 05 сентября 2015
22
Тревожный симптом. Моя сестра в свое время начала сочинять вот такие странные истории про своего мужа. И по секрету их рассказывать всему свету. При этом у нее хороший словарный запас и она увлекательно рассказывает. К тому же я не очень хорошо знала её мужа и по этому долгое время многому верила. Сомнения начались когда истории стали уж совсем бредовыми. Как итог: сестра пол года лечилась в стационаре. Сейчас на постоянном приеме всяких загадочных таблеток.
Как сказал врач, что психическое растройство произошло на фоне недостатка внимания к ней (её дети к тому времени выросли). Таким образом она привлекала к себе внимание и слишком вжилась в придуманные истории.
anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
23
Ответ дляИдеальная оптимистка

Ну почему мы не пытаемся решить, помочь? Конечно же пытались и не раз, а в большинстве ситуаций, нет никакого решения, понимаете, нет, ситуации выдуманные. Вот например - ’наша мама чудовище, она за 3 года моей дочери даже трусов ни одних не купила!!! Н-и-ч-е-г-о!!’ и т.д. чуть трубку не выронила, знаете почему? Потому что мама, ПОЛНОСТЬЮ СОДЕРЖИТ ЕЕ РЕБЕНКА! Полностью, от еды и носочков до зимней одежды, обуви, все игрушки, кроватку, коляску, ВСЕ купили мои родители! И вместе мы покупаем регулярно с мамой для племянницы все что нужно. Вот как такие ситуации решать? Никак. Только полностью исключать общение, а это сложно, и откладывается на потом, поскольку сил на этот шаг просто нет уже. Просто вы мыслите сточки зрения нормального человека, а бываю вот такие совершенно ’вымышленные’ истории, как у автора ’папа педофил’, у меня вон, пример выше.
у нас ’помощи нет никакой!’ - новый холодильник, плиту - на, с ребенком посидеть - на, съездить на море - на, в обл. центр на обследование, а сообщила накануне вечером - пожалуйста, в машине стекло разбили у дома - гараж - на, - это только за этот год) и после этого никто не помогает)
anonim_77
Наизнанку• 05 сентября 2015
24
Ответ дляХвець-тець
) вот и я - спать теперь не могу, сижу и думаю - верить новым ’фактам’ или нет
В таком случае,тем более нужна помощь, но уже психиатрическая --- патологическая лживость серьёзное отклонение и может свидетельствовать о психическом заболевании.
anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
25
Ответ дляЯ такая боевая
Тревожный симптом. Моя сестра в свое время начала сочинять вот такие странные истории про своего мужа. И по секрету их рассказывать всему свету. При этом у нее хороший словарный запас и она увлекательно рассказывает. К тому же я не очень хорошо знала её мужа и по этому долгое время многому верила. Сомнения начались когда истории стали уж совсем бредовыми. Как итог: сестра пол года лечилась в стационаре. Сейчас на постоянном приеме всяких загадочных таблеток.
Как сказал врач, что психическое растройство произошло на фоне недостатка внимания к ней (её дети к тому времени выросли). Таким образом она привлекала к себе внимание и слишком вжилась в придуманные истории.
буду думать, что это просто противный характер - самое интересное, у нас дети ровесники - 3 года, уж есть чем занять себя
anonim_77
Наизнанку• 05 сентября 2015
26
Ответ дляЯ такая боевая
Тревожный симптом. Моя сестра в свое время начала сочинять вот такие странные истории про своего мужа. И по секрету их рассказывать всему свету. При этом у нее хороший словарный запас и она увлекательно рассказывает. К тому же я не очень хорошо знала её мужа и по этому долгое время многому верила. Сомнения начались когда истории стали уж совсем бредовыми. Как итог: сестра пол года лечилась в стационаре. Сейчас на постоянном приеме всяких загадочных таблеток.
Как сказал врач, что психическое растройство произошло на фоне недостатка внимания к ней (её дети к тому времени выросли). Таким образом она привлекала к себе внимание и слишком вжилась в придуманные истории.

Синдром Мюнхаузена?
anonim_47
Идеальная оптимистка• 05 сентября 2015
27
Ответ дляХвець-тець
у нас ’помощи нет никакой!’ - новый холодильник, плиту - на, с ребенком посидеть - на, съездить на море - на, в обл. центр на обследование, а сообщила накануне вечером - пожалуйста, в машине стекло разбили у дома - гараж - на, - это только за этот год) и после этого никто не помогает)

Да-да, такая же картина, только у моей ребенок маленький, и родителям бедным там вообще не весело, доит их по полной, и спасибо не говорит. Я больше всего не могу мириться с тем, что она так очерняет людей которые ее полностью содержат. Я уже молчу про то, что у меня еще меньше малыш, и с деньгами туго, и я с малышом на работу хожу. Не ною, родителей не трогаю в материальном плане вообще. Хотя было обидно как то, когда сын родился, с деньгами было очень туго, роды тяжелые, без договоренностей, так настрадались, коляску купили с мужем б/у наверное после 3-х детей, кроватку, всякие манежи коврики, одежду, друзья давали на прокат, дарили. Вообщем за полгода мы очухались и встали на ноги снова, но из семьи тогда никто ничем не помог, честно, было обидно. Хоть бы пачку памперсов, хоть одеялко какое. И в это время, там полное обеспечение всего, да Бог с ним думаю, зато мы вон стали гораздо больше зарабатывать благодаря такой закалке. Но при этом нытье это слушать, про бедных-несчастных, сил нет.
anonim_47
Идеальная оптимистка• 05 сентября 2015
28
Ответ дляНаизнанку
В таком случае,тем более нужна помощь, но уже психиатрическая --- патологическая лживость серьёзное отклонение и может свидетельствовать о психическом заболевании.

Об этом я тоже думаю, но там такая броня, любой намек - и таким матом кроет..
anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
29
Ответ дляИдеальная оптимистка

Об этом я тоже думаю, но там такая броня, любой намек - и таким матом кроет..
+1 особенно намек на психическое заболевание) и злоба - раньше такой злой не была, и не ругалась матом
anonim_125
автор Хвець-тець • 05 сентября 2015
30
Ответ дляИдеальная оптимистка

Да-да, такая же картина, только у моей ребенок маленький, и родителям бедным там вообще не весело, доит их по полной, и спасибо не говорит. Я больше всего не могу мириться с тем, что она так очерняет людей которые ее полностью содержат. Я уже молчу про то, что у меня еще меньше малыш, и с деньгами туго, и я с малышом на работу хожу. Не ною, родителей не трогаю в материальном плане вообще. Хотя было обидно как то, когда сын родился, с деньгами было очень туго, роды тяжелые, без договоренностей, так настрадались, коляску купили с мужем б/у наверное после 3-х детей, кроватку, всякие манежи коврики, одежду, друзья давали на прокат, дарили. Вообщем за полгода мы очухались и встали на ноги снова, но из семьи тогда никто ничем не помог, честно, было обидно. Хоть бы пачку памперсов, хоть одеялко какое. И в это время, там полное обеспечение всего, да Бог с ним думаю, зато мы вон стали гораздо больше зарабатывать благодаря такой закалке. Но при этом нытье это слушать, про бедных-несчастных, сил нет.
очень у нас похожие истории) сил душевных и здоровья нам обеим
  • 1
  • 2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff