Амели на мели• 03 октября 2015
Меня задела одна фраза в Советчице про врачей...
"Я вообще иногда думаю, что в госмедучереждениях одни неудачники остались. И они тупо отыгрываются на нас за то, что хреновые специалисты и не могут устроится в платные клиники..."
Неужели многие так думают? И как можно с такой базовой позицией (презирая незнакомого врача) все таки обращаться в гос. лечебные учреждения?
Неужели многие так думают? И как можно с такой базовой позицией (презирая незнакомого врача) все таки обращаться в гос. лечебные учреждения?
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
1608
1078 (67.04%)
Нет, я думаю, что есть хорошие профи и среди гос. врачей . Я обращаюсь к ним за медпомощью.
184 (11.44%)
Посмотреть результаты.
158 (9.83%)
Нет, я думаю, что есть хорошие профи и среди гос. врачей .Но я не обращаюсь к ним за медпомощью, только к платным.
76 (4.73%)
Да, я думаю, что все гос. врачи неудачники и бездари. Я не обращаюсь к ним за медпомощью, только к платным.
57 (3.54%)
Я вообще не верю никаким врачам и лечу себя и близких сам ( или у знахарей, или молитвами, или народной медициной и тд)
55 (3.42%)
Да, я думаю, что все гос. врачи неудачники и бездари. Но я обращаюсь к ним за медпомощью по причине ( скажу в комментах)
Сумка с непогодой• 04 октября 2015
Ответ дляАмели на мели
Я уже писала выше, что мне нравится лечить людей, я стараюсь повышать свой профессионализм. Но из-за постоянных командировок мужа я не могу себе позволить ночные смены, дежурство в выходные (те не стационар). И я должна иметь возможность взять больничный, когда дети болеют (те не частная клиника). Вот и приходится отмахиваться от разговоров мужа, что зачем этот альтруизм, бросай это хобби и тд. А тут еще оказывается, что неважно какой ты врач, но если в госполиклинике, то лузер априоре. Вот и задело.
К сожалению или к счастью,не знаю,было много знакомств с врачами как из гос так и частных клиник)) случай из моей жизни: в частной клинике мне говорят что опухоль и срочно,прям очень срочно нужно оперировать,выхожу реву как белуга,звоню мужу, едем к гос врачу, и нам говорят- поздравляем,срок восемь недель! Просто не понимаю как можно было спутать опухоль и беременность?!
еще знаю случай как девочке в гос жен консультации без всяких анализов, сказали что у нее рак и детей не будет,выписали лекарств на тысячу с лишним грн, она уже с жизнью начала прощаться, потом выяснилось что все в порядке,кстати тоже в гос учреждении))) родила,все гуд.
Никак нельзя однозначно сказать,там хорошие,там плохие, есть везде замечательные врачи,как и олухи полнейшие)
КоролеВешна• 04 октября 2015
Ответ дляпьЯНА
Я думаю, что в поликлиниках сидят бездари, а нормальные врачи только на стационаре!
Да Вы что? В некоторых больницах стационаров нет в принципе. Или там сидят столетние пенсионеры, которые молодых и на шаг к стационару не подпустят
Я_поехала• 04 октября 2015
Ответ дляНе служанка
а вам не приходит в голову, что на всех частных клиник не хватает? у нас в обл. центре-всего три-четыре и усе. муж-врач, очень хороший, предлагали в частную клинику, одно из основных условий-обеспечить перечень платных обследований и консультаций, усугубление диагноза, чтоб подороже полечить клиента. не смог, не согласился, еще у некоторых есть совесть...
Мой такой же:-):-)
Работает в двух местах, в гос.больницах, дежурит, но в частной клинике не смог именно из-за требований придумывания несуществующих диагнозов и обследований.
Божья коровка• 04 октября 2015
Ответ дляФизрукая
обоже, и какие ж цели у гинекологов в частной клинике.
Ну, просто я два раза стояла на учете в Добробуте.
В моем городе нет частных клиник, где проводится диспансерное наблюдение беременности. Я не готова лишиться самого приятного аспекта моей работы, про меняв идею на бизнес. Я работаю четыре часа в день в свое удовольствие и уверена, что мои пациентки вовсе не думают, что я тупица и неудачница :)
Бывшая блондинка• 04 октября 2015
Ответ дляKuala
Киев, есть правый и левый берег, так на левом берегу работает ’врачей двоешников’ в гос. больницах и поликлиниках 90%, остальные 10% это профи....
на правом берегу больницы получше и врачи профессиональней....
на правом берегу больницы получше и врачи профессиональней....
Не согласна.
Я рожала на Левом берегу (6-й роддом).
Первый раз по скорой, второй договаривалась.
И первый, и второй раз со мной были внимательны и врачи, и медсестры, и санитарки. Когда первые роды пошли неправильно, быстро приняли решение и сделали ЭКС. Ребенок немного пострадал от гипоксии, но мы его вылечили.
На Правом берегу рожали мои знакомые. В областной больнице никто не подойдет, пока не заплатишь. Если ’договорной’ врач опаздывает - дежурные не подходят.
Сейчас ребенок моей подруги лежит в реанимации, т.к. ’договорная’ врач не торопилась, дежурные не смотрели, говорили, что все ОК. А ситуация развивалась очень быстро :(
В 7- хваленом роддоме ’договорная’ врач оказалась бездарью, но не хотела этого признавать, обратилась к более опытным коллегам слишком поздно, и ребенка задавили в утробе матери. Пробовали реанимировать, но малыш через 3 дня умер, не выходя из комы.
В 3-м роддоме из-за безразличия врачей умерла моя однокурсница, несколько лет назад.
Ответ дляБывшая блондинка
Не согласна.
Я рожала на Левом берегу (6-й роддом).
Первый раз по скорой, второй договаривалась.
И первый, и второй раз со мной были внимательны и врачи, и медсестры, и санитарки. Когда первые роды пошли неправильно, быстро приняли решение и сделали ЭКС. Ребенок немного пострадал от гипоксии, но мы его вылечили.
На Правом берегу рожали мои знакомые. В областной больнице никто не подойдет, пока не заплатишь. Если ’договорной’ врач опаздывает - дежурные не подходят.
Сейчас ребенок моей подруги лежит в реанимации, т.к. ’договорная’ врач не торопилась, дежурные не смотрели, говорили, что все ОК. А ситуация развивалась очень быстро :(
В 7- хваленом роддоме ’договорная’ врач оказалась бездарью, но не хотела этого признавать, обратилась к более опытным коллегам слишком поздно, и ребенка задавили в утробе матери. Пробовали реанимировать, но малыш через 3 дня умер, не выходя из комы.
В 3-м роддоме из-за безразличия врачей умерла моя однокурсница, несколько лет назад.
вам повезло, никто из моих знакомых на левом хорошо не родил...
в 6том порвали на британский флаг, потом вышли и потребовали от мужа подруги денег...
с 7 мым согласна там врачи на бабло работают, в 3 сама рожала, но роддом испортил новый главврач...
но статистика остается статистикой на левом берегу врачи менее квалифицированы....
была у лора, такое она мне понаписывала.... в лор институте диагноз опровергли....
операция по удалению желчного шалимова и левый берег одна цена...
в 6том порвали на британский флаг, потом вышли и потребовали от мужа подруги денег...
с 7 мым согласна там врачи на бабло работают, в 3 сама рожала, но роддом испортил новый главврач...
но статистика остается статистикой на левом берегу врачи менее квалифицированы....
была у лора, такое она мне понаписывала.... в лор институте диагноз опровергли....
операция по удалению желчного шалимова и левый берег одна цена...
Бывшая блондинка• 04 октября 2015
Ответ дляKuala
вам повезло, никто из моих знакомых на левом хорошо не родил...
в 6том порвали на британский флаг, потом вышли и потребовали от мужа подруги денег...
с 7 мым согласна там врачи на бабло работают, в 3 сама рожала, но роддом испортил новый главврач...
но статистика остается статистикой на левом берегу врачи менее квалифицированы....
была у лора, такое она мне понаписывала.... в лор институте диагноз опровергли....
операция по удалению желчного шалимова и левый берег одна цена...
в 6том порвали на британский флаг, потом вышли и потребовали от мужа подруги денег...
с 7 мым согласна там врачи на бабло работают, в 3 сама рожала, но роддом испортил новый главврач...
но статистика остается статистикой на левом берегу врачи менее квалифицированы....
была у лора, такое она мне понаписывала.... в лор институте диагноз опровергли....
операция по удалению желчного шалимова и левый берег одна цена...
В 6-м до меня рожали две мои подруги. У них все хорошо.
На КХ рожала кума. Отношение, конечно, не очень, но тоже вовремя сделали КС и спасли её и ребенка.
Почемучечка• 04 октября 2015
Ответ дляпьЯНА
Я думаю, что в поликлиниках сидят бездари, а нормальные врачи только на стационаре!
Плохо думаете. Думайте лучше, может, приблизитесь к истине.
Белочкой зови• 04 октября 2015
Моя гиниколог очень толковая девочка, так во она как то сказала что порой завидует своей сестре косметологу т.к. та более успешная ( у нее куча салонов красоты ), а она сидит в жк , на зп врача ...
Белочкой зови• 04 октября 2015
Друг , работает в детской реанимации оооочень толковый парень - купил 3х комнатную недавно, массажистка детская - 2 раза в год на отдых по заграницам ( не турция конечно и не египет), перечислять можно долго и нудно
А_Шо_Такое• 04 октября 2015
Из моего личного опыта: пол года лечила хронический трахеит в платной именитой клинике. У лора и терапевта. Пропила кучу препаратов. Сдала кучу анализов. Улучшения были на пару недель, а потом - всё по новой. Навязчивый кашель не давал нормально жить.
А потом мне соседка расхвалила нашего участкового терапевта. Отнеслась скептически, но пошла. Врач изучив мою карточку прописала мне не дорогие препараты и отправила на физ процедуры. Через три дня - стало значительно легче. Через неделю я почувствовала себя здоровым человеком. Уже год как забыла о хроническом трахеите.
А потом мне соседка расхвалила нашего участкового терапевта. Отнеслась скептически, но пошла. Врач изучив мою карточку прописала мне не дорогие препараты и отправила на физ процедуры. Через три дня - стало значительно легче. Через неделю я почувствовала себя здоровым человеком. Уже год как забыла о хроническом трахеите.
Кому там слова не давали• 04 октября 2015
Врачей от Бога действительно единиы.Общаая масса,тем более в поликлиниках-это однозначно неудачники и бездари.Это как участковый миллиционет,т.е. тот,который не может ни чего,кроме как бумажки перекладывать.
Кому там слова не давали• 04 октября 2015
Ответ дляАмели на мели
Я уже писала выше, что мне нравится лечить людей, я стараюсь повышать свой профессионализм. Но из-за постоянных командировок мужа я не могу себе позволить ночные смены, дежурство в выходные (те не стационар). И я должна иметь возможность взять больничный, когда дети болеют (те не частная клиника). Вот и приходится отмахиваться от разговоров мужа, что зачем этот альтруизм, бросай это хобби и тд. А тут еще оказывается, что неважно какой ты врач, но если в госполиклинике, то лузер априоре. Вот и задело.
угу,нравится лечить....Особенно теми лекарствами от которых вы откаты получаете.
Творог для розжига• 04 октября 2015
Я думаю, что сейчас все врачи бездари. Независимо от того, где они сидят. Толковых и врачей от Бога, а так же тех, кто пошел на эту серьезную профессию по зову сердца ,практически не осталось. Знаете, как говорит моя подруга - если я в день не делаю 1000 грн, то на работу пришла зря.
Белый Лосик• 04 октября 2015
Все мои знакомые врачи берут деньги. Кто меньше, кто больше, но тянут из пациентов все. Я не против платить, если врач мне помог и по-человечески пообщался, если помог реально в критической ситуации, не требуя деньги наперед. Во всех остальных случаях - частнику по прейскуранту без чаевых, в госполиклинике - ни копейки. Хотя в госполиклиниках часто берут деньги не меньше чем в частных, к тому же с хамским отношением.
Русалка на ветвях• 04 октября 2015
а я вам скажу, что иногда выгоднее наамного работать в госучреждении:
1. часто гос врачам доверия больше
2. именно там можно быстрее набить репутацию
3. гос врачам легче и/или дешевле аттестоваться
4. при получении статуса и оказании платных услуг все идет тебе, а не работаешь за % на платную клинику
лично знаю ситуации ,когда за то чтоб попасть в гос поликлинику/ больницу бывали ’драки’ через блат,деньги и т.п.
оч часто гос врач ооотлично совмещает гос и частое учреждение.. так что в гос больницу часто еще фиг попадешь, как врач (ну кроме села)
1. часто гос врачам доверия больше
2. именно там можно быстрее набить репутацию
3. гос врачам легче и/или дешевле аттестоваться
4. при получении статуса и оказании платных услуг все идет тебе, а не работаешь за % на платную клинику
лично знаю ситуации ,когда за то чтоб попасть в гос поликлинику/ больницу бывали ’драки’ через блат,деньги и т.п.
оч часто гос врач ооотлично совмещает гос и частое учреждение.. так что в гос больницу часто еще фиг попадешь, как врач (ну кроме села)
Чупокабра• 04 октября 2015
Многие из тех что остались в поликлиниках бесплатных,работают одновременно и в платных, есть и очень хорошие,а есть ,что там что там,такие собаки,что ужас.Не всегда в платных,мне нравится врач,бывают и наглые хамы и вруны.
Невидимка• 04 октября 2015
хм)) так а кто в платных работает, по Вашему? те же врачи из гос пол-к и больниц))) или Вы думали, что это какие-то разные врачи?)))
Я за гос однозначно. Знаю я частников - НИКТО там не заинтересован Вас вылечить) они все сидят на процента - от приема, от анализов, от процедур там проведенных.... чтож они будут делать, если пациент после первого приема благополучно выздоровеет?
Мы ходим в гос, хотя финансово можем себе позволить частные клиники без проблем. Педиатр участковая у нас шикарная, гинеколог в ЖК - отличная, к ней очередь всегда на полкоридора и люди отовсюду едут именно к ней, я ничего ей не даю, она мой участковый врач, к ЛОРу детей вожу в нашу районную взрослую пол-ку, ему даю 50 грн за прием, т.к. он нас и не обязан-то принимать, но в детской пол-ке ЛОР бестолковый, а тут отличный и всегда прописывает минимум лекарств и четко говорит сроки, когда ребенок будет здоров. Я сломала палец, поехали снова-таки в нашу местную пол-ку, приняли, помогли, все сделали, как надо, мы всем довольны. Муж ходил как-то к хирургу, то тоже пошел в военный госпиталь, там хорошие специалисты. К другим врачам, к счастью, не попадали.
А пошла я недавно в частную клинику к гинекологу, при чем на обычный проф осмотр, думаю, чего я буду сидеть в очереди в ЖК, поеду в частную, за 20 минут все сделаю и свободна. Ага. Щаззз. Ой, надо и так посмотреть, и сяк, и эдак, и УЗИ, и вот тут такая процедурка, и давайте анализы сдадим. В итоге сумма выходила за тысячу. Когда сам осмотр, который мне был, собственно, нужен, стоит 150 грн. Я согласилась только на УЗИ дополнительно, думаю, ладно, не помешает, от всего остального отказалась, времени заняло это уламывание 1,5 часа. Пойду к своей врачихе в ЖК в следующий раз, там такого разводняка нет.
Я за гос однозначно. Знаю я частников - НИКТО там не заинтересован Вас вылечить) они все сидят на процента - от приема, от анализов, от процедур там проведенных.... чтож они будут делать, если пациент после первого приема благополучно выздоровеет?
Мы ходим в гос, хотя финансово можем себе позволить частные клиники без проблем. Педиатр участковая у нас шикарная, гинеколог в ЖК - отличная, к ней очередь всегда на полкоридора и люди отовсюду едут именно к ней, я ничего ей не даю, она мой участковый врач, к ЛОРу детей вожу в нашу районную взрослую пол-ку, ему даю 50 грн за прием, т.к. он нас и не обязан-то принимать, но в детской пол-ке ЛОР бестолковый, а тут отличный и всегда прописывает минимум лекарств и четко говорит сроки, когда ребенок будет здоров. Я сломала палец, поехали снова-таки в нашу местную пол-ку, приняли, помогли, все сделали, как надо, мы всем довольны. Муж ходил как-то к хирургу, то тоже пошел в военный госпиталь, там хорошие специалисты. К другим врачам, к счастью, не попадали.
А пошла я недавно в частную клинику к гинекологу, при чем на обычный проф осмотр, думаю, чего я буду сидеть в очереди в ЖК, поеду в частную, за 20 минут все сделаю и свободна. Ага. Щаззз. Ой, надо и так посмотреть, и сяк, и эдак, и УЗИ, и вот тут такая процедурка, и давайте анализы сдадим. В итоге сумма выходила за тысячу. Когда сам осмотр, который мне был, собственно, нужен, стоит 150 грн. Я согласилась только на УЗИ дополнительно, думаю, ладно, не помешает, от всего остального отказалась, времени заняло это уламывание 1,5 часа. Пойду к своей врачихе в ЖК в следующий раз, там такого разводняка нет.
Алиса в стране Советчица• 04 октября 2015
гы, не хватило моего врачебного терпения прочитать все коменты, но могу сказать что большинство врачей которые работают в гос. - они же работают и в частных, в частных ради денег, в гос - ради медицинского стажа. который не обеспечивается частными клиниками. Лично я со своим ребенком обращаюсь в гос., но за деньги, т.к. помню хорошую фразу увиденную на одноклассниках ’боюсь врачей, а после окончания меда - боюсь еще больше, особенно своих сокурсников’. Так вот это правда, я открывая проспекты частных клиник и видя фотку некоторых моих сокурсников, тихо улыбаюсь, у некоторых есть даже приписка кмн уже, оно кмн, а назначает лазолва и бромгексин все за один заход пить. А есть наоборот - очень классные ребята, к ним и сам обратишься и еще по надобности больного отправишь и тоже - кто в гос сидит, кто в частном, кто попой на двух стульях.
Україна понад усе!• 04 октября 2015
В нашей госполиклинике есть отличные врачи-специалисты (хирург, ЛОР, невропатолог и т.д.) и даже терапевты вменяыемые есть. Не все, конечно, надо знать, к кому идти.
Алиса в стране Советчица• 04 октября 2015
Ответ дляНевидимка
хм)) так а кто в платных работает, по Вашему? те же врачи из гос пол-к и больниц))) или Вы думали, что это какие-то разные врачи?)))
Я за гос однозначно. Знаю я частников - НИКТО там не заинтересован Вас вылечить) они все сидят на процента - от приема, от анализов, от процедур там проведенных.... чтож они будут делать, если пациент после первого приема благополучно выздоровеет?
Мы ходим в гос, хотя финансово можем себе позволить частные клиники без проблем. Педиатр участковая у нас шикарная, гинеколог в ЖК - отличная, к ней очередь всегда на полкоридора и люди отовсюду едут именно к ней, я ничего ей не даю, она мой участковый врач, к ЛОРу детей вожу в нашу районную взрослую пол-ку, ему даю 50 грн за прием, т.к. он нас и не обязан-то принимать, но в детской пол-ке ЛОР бестолковый, а тут отличный и всегда прописывает минимум лекарств и четко говорит сроки, когда ребенок будет здоров. Я сломала палец, поехали снова-таки в нашу местную пол-ку, приняли, помогли, все сделали, как надо, мы всем довольны. Муж ходил как-то к хирургу, то тоже пошел в военный госпиталь, там хорошие специалисты. К другим врачам, к счастью, не попадали.
А пошла я недавно в частную клинику к гинекологу, при чем на обычный проф осмотр, думаю, чего я буду сидеть в очереди в ЖК, поеду в частную, за 20 минут все сделаю и свободна. Ага. Щаззз. Ой, надо и так посмотреть, и сяк, и эдак, и УЗИ, и вот тут такая процедурка, и давайте анализы сдадим. В итоге сумма выходила за тысячу. Когда сам осмотр, который мне был, собственно, нужен, стоит 150 грн. Я согласилась только на УЗИ дополнительно, думаю, ладно, не помешает, от всего остального отказалась, времени заняло это уламывание 1,5 часа. Пойду к своей врачихе в ЖК в следующий раз, там такого разводняка нет.
Я за гос однозначно. Знаю я частников - НИКТО там не заинтересован Вас вылечить) они все сидят на процента - от приема, от анализов, от процедур там проведенных.... чтож они будут делать, если пациент после первого приема благополучно выздоровеет?
Мы ходим в гос, хотя финансово можем себе позволить частные клиники без проблем. Педиатр участковая у нас шикарная, гинеколог в ЖК - отличная, к ней очередь всегда на полкоридора и люди отовсюду едут именно к ней, я ничего ей не даю, она мой участковый врач, к ЛОРу детей вожу в нашу районную взрослую пол-ку, ему даю 50 грн за прием, т.к. он нас и не обязан-то принимать, но в детской пол-ке ЛОР бестолковый, а тут отличный и всегда прописывает минимум лекарств и четко говорит сроки, когда ребенок будет здоров. Я сломала палец, поехали снова-таки в нашу местную пол-ку, приняли, помогли, все сделали, как надо, мы всем довольны. Муж ходил как-то к хирургу, то тоже пошел в военный госпиталь, там хорошие специалисты. К другим врачам, к счастью, не попадали.
А пошла я недавно в частную клинику к гинекологу, при чем на обычный проф осмотр, думаю, чего я буду сидеть в очереди в ЖК, поеду в частную, за 20 минут все сделаю и свободна. Ага. Щаззз. Ой, надо и так посмотреть, и сяк, и эдак, и УЗИ, и вот тут такая процедурка, и давайте анализы сдадим. В итоге сумма выходила за тысячу. Когда сам осмотр, который мне был, собственно, нужен, стоит 150 грн. Я согласилась только на УЗИ дополнительно, думаю, ладно, не помешает, от всего остального отказалась, времени заняло это уламывание 1,5 часа. Пойду к своей врачихе в ЖК в следующий раз, там такого разводняка нет.
гинекология вообще меня умиляет, пошла моя коллега к гинекологу частному, но сама не сказала что врач. та ее посмотрела и сказала что у нее страшная дисплазия, что нужно срочно сдавать все анализы и лечить. и это без проведенной цитологии, в общем на вопрос о цитологии - та сказала мол а что цитология, при чем тут цитология. В итоге по результатам цитологии дисплазии у нее не было, на вопрос нужно ли лечить - доктор замялась, видать поняла что не на л...а попала, сказала наблюдаться раз в полгода.
соева-сысоева• 04 октября 2015
Ответ дляпьЯНА
Я думаю, что в поликлиниках сидят бездари, а нормальные врачи только на стационаре!
поддерживаю
Курочка-наседка• 04 октября 2015
У меня был такой опыт. Врач на стационаре ,доцент лечил 2 месячного ребёнка от бронхита антибиотиками, а оказалось просто сопли. И кашлял ребёнок от соплей. Уже почти год восстанавливаем кишечник, как после этого верить врачам?
Упругая попка• 04 октября 2015
В поликлинике не видела ни одного хорошего специалиста, все в стационаре по блату. У моих детей прекрасный врач, которая много раз спасала нас от больниц и очень хороший специалист, я ей плачу, но она работает в стационаре. Вот честнш, не знаю что бы я без нее делала.
Курочка-наседка• 04 октября 2015
И даже опытные врачи ошибаются, особенно это касается детей. До сих пор нет педиатра, которого буду слушать безоговорочно. Уже наслушалась...
Курочка-наседка• 04 октября 2015
Ответ дляАлиса в стране Советчица
гы, не хватило моего врачебного терпения прочитать все коменты, но могу сказать что большинство врачей которые работают в гос. - они же работают и в частных, в частных ради денег, в гос - ради медицинского стажа. который не обеспечивается частными клиниками. Лично я со своим ребенком обращаюсь в гос., но за деньги, т.к. помню хорошую фразу увиденную на одноклассниках ’боюсь врачей, а после окончания меда - боюсь еще больше, особенно своих сокурсников’. Так вот это правда, я открывая проспекты частных клиник и видя фотку некоторых моих сокурсников, тихо улыбаюсь, у некоторых есть даже приписка кмн уже, оно кмн, а назначает лазолва и бромгексин все за один заход пить. А есть наоборот - очень классные ребята, к ним и сам обратишься и еще по надобности больного отправишь и тоже - кто в гос сидит, кто в частном, кто попой на двух стульях.
Поддерживаю. Частные врачи - это врачи с гос. поликлиник в лучшем случае. Не один раз убеждалась.
Коко На Страже• 04 октября 2015
Ответ дляБолтушка Му
я работаю стоматологом в гос учреждении
Я зарабатываю больше чем мои знакомые в частных кабинетах
Я зарабатываю больше чем мои знакомые в частных кабинетах
взятки берете, потому и больше. У вас же маленькая ЗП, вы все плачетесь))) Откуда же больше??
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу