Что делать с мужем? Бежать или спасать семью?

Автор, ну не говорите пожалуйста о любви при рукоприкладстве. В данном случае есть психологическая зависимость - но любовь? Любящий никогда не поднимет руку.
Во вторых - кодировка Вам не поможет. Чтоб Вы понимали - кодирование - это одна из форм гипноза. Тоесть человека чтото заставляют делать насильно, а он на самом деле не хочет это бросать. И конечно у него срывы и белки начинаются.
Алкоголизм это такая штука - что человек должен только сам отказаться. То есть сам для себя решить - что это для его жизни больше не приемлемо. И никакие уговоры и психологические фиксации тут к сожалению.....

Что касаемо Вас - на данном этапе лучше уходить. Он должен захотеть. Упасть до такого дня когда он САМ захочет выкарабкиватся. У меня папа в детстве тоже пил. Было разрушено все и семья и хорошая работа. К нему даде домой директор приезжал, пытался разговаривать - бесполезно. Потом была вторая жена - тоже распад семьи. Много чего еще было. Но в один день - он решил что больше не выпьет ни капли. И не пьет - около 10 лет.
Не впадайте в иллюзию. Еще раз повторюсь - алкоголизм может победить только сам алкоголик. Ни стенания родствеников ни чьи остальные страдания не сдвинут дело с мертвой точки.

Ага, прям застращал, простите, пердун старый, моя сестра в 33 и с ребенком вышла за 31 -летнего и живут душа в душу! пусть лучше подумает кому он нужен со своим алгоголизмом, маразмамы и (не за горами) импотенцией

И за свет!
Токо я вот не пойму, магазин, кафе, собаки в 10 тыс и садик за 1800, вам из-за этого на продукты не хватает?

МаразмаИ

Ну теперь до вас дошло почему предыдущие две жены сбежали???

Очень печально то, что это видит и понимает поведение отца Ваш сын и он в свое время будет со своей женой вести также и виной этому будете вы:(
Бежать ради сына. Гены алкоголика есть, и пример перед глазами как себя вести тоже - это все оч грустно что вы не понимаете что закладываете сейчас его мировозрение на семью:(

напишите здесь

Девочки а причем тут АТО??!!
У него до АТО 2 сбежавшие жены и во время беременности он душил автора по пьяни?!! О чем вы пишите какое АТО он до него бвл мразью

автор,бегите!и без оглядки. мой отец,царство ему небесное, пил всю дорогу и гулял, за 20 лет семейной жизни дошло до ненависти. с трудом родители разошлись.я с ним поддерживала отношения ,ведь он отец, и много біло и хорошего. и мама моя зажила. он говорил ,что она никому не нужна в свои 50 лет..она лет 7 была сама, говорила, что мужиков прям ненавидит уже. а сейчас встретила очень хорошего мужчину, а ей на минутку 58 лет, не как Вам 31. алкаш будет пить всю жизнь, может с перерывами, но неизлечимо это. и у моего отца челюсть отвисла,когда он маму мою увидел год назад, не ожидал ,что у нее все сложится в жизни.

да он то тут причем? то кем он был мы поняли, а остальные АТОшники тут причем?
Мне просто обидно,что ВСЕХ,абсолютно всех кто был там, ЗДЕСЬ за людей не считают
А это кучка жалости вообще не имеет дела к тому,о чем я написала

Ну, а нафига собаку заводить, если у Вас бюджет проедания?

И только 51 дура проголосовала за спасти семью...ню ню..

О, думала, это я не понимаю этой собаки и ее лечения. Нет, поймите меня правильно, я люблю животных, но заводить собаку в ситуации, когда с деньгами не айс и ребенок требует лечения - это нелогично.

Что-то вспомнилось:

Идёт девушка - видит - парень косит траву в противогазе:
- Ты что, с ума сошёл - зачем противогаз надел?
- Я комсомолец - не могу без трудностей...
- Кончай фигней страдать, пошли лучше пот....ся.
- Хорошо - но только в гамаке и стоя...

)))) Нет, но я так понимаю, что Таня тоже не терпела?)

ага, сбежала практически босиком зимой от очень-очень крутого мужа, который стал со временем алкашом и наркоманом,а по белочке и на отходняке стал ее тиранить

Ну, мой бывший пил три раза в год по большим праздникам, в остальное время алкоголь и наркотики не употреблял. И ныне благополучно здравствует да добро наживает, но уже за пределами Родины. но так, да, многих знаю из 90-х, кто был всем и стал никем.

улыбнула фраза ’Даже собаку ПРИШЛОСЬ купить мне’ - как-будто это предмет первой необходимости

Начало Выход из негатива
Как перестать быть жертвой

 


Когда наше поколение училось в школе, мы множество раз слышали и даже обсуждали знаменитую фразу Антона Павловича Чехова: «Я каждый день по капле выдавливаю из себя раба...» За этой фразой долгие годы никакого смысла для меня не было. Мне не было понятно — почему РАБА? КАКОГО раба? Почему ПО КАПЛЕ? Зачем КАЖДЫЙ ДЕНЬ? Да и есть ли вообще в человеке раб? Пока однажды я вдруг не поняла, что Чехов говорит о жертвенности. Выдавливать из себя раба — значит, каждый день хотя бы немного переставать быть жертвой.

Но как это оказывается трудно! Трудно потому, что в нашем поле быть жертвой привычно и правильно. Жертвенность поощряется, славится, возводится на пьедестал. За нее дают ордена и медали, грамоты и именные часы. Из-за неё страдают родные и близкие, она воздвигает надгробья и кресты. Жертвенность родителей заставляет голодать и мерзнуть детей. Жертвенность детей убивает родителей.

Если бы я могла поставить памятник ЖЕРТВЕННОСТИ, вместо постамента я бы навалила гору мусора, а на неё поставила бы женщину, одетую в рубище. Но самое важное — это отчеканить её лицо. Дело в том, что на лице жертвы должна быть отпечатана... Догадались что? Неужели нет??? Да! Она самая! Гордость!!!.... Это грустный и парадоксальный факт. Психотерапевты в своей практике слишком часто встречаются с жертвенностью. Так часто, что, кажется, трудно найти человека, который бы уже перестал жертвовать собой. Жертвовать ради детей, ради супругов, ради родителей, ради… сами не знают чего.

Вот рассказывает о своей несчастной судьбе многодетная мать, умная и талантливая женщина с психологическим образованием. Немного раздраженно говорит об отсутствии достойной работы, клиентов, жилья, денег, а потом вдруг с гордостью заявляет: «У меня в холодильнике даже мышь сдохла! Дети ходят и просят: «Мама! Дай покушать!» А кушать-то нечего! НЕТ ДЕНЕГ!» Женщина снова и снова повторяет эти слова, как магическое заклинание. «НЕТ ДЕНЕГ! НЕТ ДЕНЕГ! НЕТ ДЕНЕГ!»…

Но разве ребенок должен интересоваться, где родитель берет деньги ему на еду? Откуда берутся продукты? Почему соседскому мальчишке мама приносит новые игрушки, а ему нет? Разве дело ребенка думать о том, что осенью нужны теплые ботинки и курточка? А к зиме хорошо бы иметь шапку, шубку и варежки? Обо всем этом должен думать взрослый! Родитель!

А что — если он об этом не думает? А что — если ему все равно, что его сын или дочь ложатся спать голодными, что их животы подвывают по ночам, как злой сильный ветер? Что по ночам им снятся не путешествия, не полеты над лесами и морями, а простая еда — хлеб, сыр, колбаса, конфеты? Неужели родителям это может быть все равно?! А если это так, то какая же сила должна стоять на другой чаше весов, чтобы в эру изобилия родитель позволял своим детям быть голодными, ложиться спать натощак, мерзнуть в рваных ботинках и тоненькой курточке?

Что же это за сила?

Имя её — гордость собственной жертвенностью.

Нет, я не говорю о благородстве и подвигах, когда человек отдает собственную жизнь ради главных в своей жизни ценностей — любви к Родине, патриотизму, долгу перед обществом или людьми. Нет, я не об этом! А вот ради чего голодают маленькие дети матери, имеющей хорошее образование, талантливой и творческой женщины? Ради любви к Родине? Какой долг заставляет эту женщину, имеющую образование и специальные навыки, сидеть на мизерной зарплате в бюджетном центре, жить в однокомнатной квартире с матерью и братом-алкоголиком со своими четырьмя детьми, спать вповалку на полу, питаться нерегулярно и плохо, спокойно взирать на никогда не работавшего бывшего мужа – алкоголика, занявшего ее собственную двухкомнатную квартиру? Что это за долг? Долг перед кем? Ответа на этот вопрос она мне не дает.

Я хорошо понимаю, что она чувствует, о чем она думает в такие моменты. «АХ! КАК Я НЕСЧАСТНА! КАК МНЕ ТЯЖЕЛО ЖИТЬ! КАК УЖАСНА МОЯ ЖИЗНЬ!» Парадокс заключается в том, что думать ТАК и продолжать жить ТАК дальше — человек может, только находясь в позиции жертвы.

Моя консультативная практика изобилует подобными примерами. Собой жертвуют родители, собой жертвуют дети, собой жертвуют супруги и друзья. Однако очень часто, однажды пожертвовав собой, своими потребностями, интересами, желаниями, люди вдруг неожиданно замечают какой-то странный осадок в своей душе. При внимательном и близком рассмотрении он оказывается обидой, или раздражением, или злостью, а иногда даже ненавистью. Эти чувства могут быть направлены сначала на того, ради кого собственно и была принесена жертва, а затем — на самого себя, потому что собственные потребности так и остались неудовлетворенными.

В психологическом консультировании и психотерапии нередко приходится встречаться с подобными противоречивыми чувствами клиентов. Клиенты словно ходят по замкнутому кругу. Сначала кто-то или что-то вызывает у них жалость. Из жалости они решают чем-то пожертвовать. А позже, лишив самого себя чего-то важного и нужного, начинают жалеть себя, злиться, обижаются, могут тяжело заболеть.

Однако было бы наивно полагать, что круг, по которому бродит жертва, такой небольшой. На самом деле он включает в себя абсолютно все отношения человека. АБСОЛЮТНО ВСЕ!

Американский психолог Стефан Карпман еще в 1968 году, анализируя и подытоживая теорию Эрика Берна о ролях, которые играют люди, обнаружил потрясающую закономерность. Все роли, которые в той или иной ситуации играет человек, можно свести всего лишь к трем различным ролям. Это роли Жертвы, Преследователя и Спасателя. Открытие Карпмана состоит в том, что он увидел, как три этих роли неразрывно связаны между собой. Свое открытие Карпман назвал Драматическим Треугольником. На вершинах этого треугольника и находятся роли. Но самое интересное, важное и, пожалуй, самое страшное, что однажды попав в этот порочный «круг», вырваться из него практически не представляется возможным! Человек перемещается с вершины на вершину, последовательно разыгрывая то одну, то другую роль.

У каждой из этих ролей есть свои функции, свои правила поведения, свои четкие и неизменные установки. Вот Спасатель. Он всегда помогает, даже когда его не просят, чувствует вину, если не может помочь, разрешает жертве неудачу и выполняет ее работу, утешает жертву, смягчает проблемы, трудности, сложности для нее. Основные чувства спасателя – огромная жалость к жертве и благородный гнев на преследователя. Жертва всегда бессильна, всегда раб ситуаций или обстоятельств. Она беспомощна, подавлена, может стыдиться своего бессилия, а может и гордиться им. Она всегда нуждается в спасателе, который ее защищает и служит ей. Основная установка жертвы – «Бедный я, бедный! Несчастный я, несчастный! Почему мне так не везет?! Почему все шишки на меня одного валятся?! Почему все ко мне так несправедливы?!» Преследователь всегда жестокий, нападающий, обвиняющий. Жесткий и ригидный. Злой и критикующий. Его установки по отношению к жертве: «Ты один во всем виноват! Ты будешь наказан! Поделом тебе!»

Итак, человек никогда не остается только в одной роли. Он переходит из одной в другую в зависимости от ситуаций или обстоятельств, никогда надолго не задерживаясь в какой-то из вершин. Двигаясь от одной роли к другой, человек снова и снова находит кого-то либо, приглашая их на то или иное освободившееся место. В этот треугольник – круг живущий в нем человек заключает все свои отношения.

Вот одна из ситуаций. Ольга, симпатичная женщина средних лет, во время сессии горько плачет и жалуется на свою несчастную судьбу. С её слов, ей не повезло в жизни. Её не любят родители, она живет не там, где хочет, работает на ненавистной работе, мужчины пользуются ею и обманывают её. Я пытаюсь выяснить, есть ли в жизни моей клиентки хоть что-то хорошее, помнит ли она, что ей в чем-то повезло, любит ли ее кто-то. «Нет! Я никому не нужна! И никогда не была нужна!» — восклицает Ольга и снова заливается слезами. Я понимаю: позиция моей клиентки — это позиция Жертвы. Рассказывая мне о своей жизни, она представляет в роли Преследователя и собственных родителей, и партнеров, и начальника, и вообще весь мир. А психолога, т.е. меня, приглашает на роль Спасателя.

Я думаю, а не провести ли небольшой эксперимент, чтобы показать женщине, в каком драматическом треугольнике она находится? Я осознанно вхожу в этот замкнутый круг и играю роли, но не Спасателя, потому что там меня поджидает ловушка! Я могу быть Жертвой или Преследователем!

Сначала я решаю напасть. Я соглашаюсь с Ольгой, что её родители жестоки, мужчины бессердечны, а начальники глупы. На некоторое время клиентка удовлетворена. Но только ненадолго! Уже пора переходить к другой роли. Неожиданно её радость от того, что психотерапевт присоединился к её гневу на мир, исчезает. Она начинает защищать всех, кого только что обвиняла сначала она сама, а потом и терапевт. Ольга становится Спасателем. Родители оказываются не такими уж и злыми. Мужчины не так уж и бессердечны. Начальник не такой уж и дурак. Но за то, что я «посмела» нападать на близких ей людей, гнев клиентки обращается на меня. Теперь она Преследователь, а я Жертва. Я остаюсь в этой роли, соглашаюсь, что «виновата», что «ошиблась», что «не права». И вскоре Оля сама перебирается в роль Спасателя. Так как Жертва теперь я, она начинает поддерживать и подбадривать меня — консультанта, обращая гнев Преследователя уже на саму себя. Она ругает себя за глупость, невнимательность, злой язык, дурацкий характер и в целом за то, что она живет на этом свете. И снова заливается слезами от жалости к себе самой! Круг замкнулся! Ольга побывала во всех ролях. Начав с Жертвы, перебралась в Преследователя, затем попала в Спасателя, из которого привычно отправилась в Жертву.

Такое движение по замкнутому кругу, из роли в роль, как правило, характерно для любых отношений клиента, для самого образа его жизни. Поэтому очень важно в ходе консультирования показать клиенту, как он движется по драматическому треугольнику, как неосознанно переходит из роли в роль, последовательно то обвиняя, то жалея, то помогая порой одним и тем же людям. Это работа не одной сессии, она должна быть долгой и кропотливой. Слишком привычна для русского человека позиция жертвы, вечный поиск преследователя и обращение за помощью к спасателю. Помните, еще в 19 веке Н.А. Некрасов описал надежды русского крестьянина! «Вот приедет барин, барин нас рассудит!» Очень типично для русского человека искать спасателя в сильных мира сего — начиная от барина и царя еще несколько веков назад и заканчивая сегодня обращениями к депутатам и самому Президенту.

Особенно ярко движение по драматреугольнику проявляется в зависимых и созависимых отношениях. В семьях, где есть химически и эмоционально зависимые члены (мужья, жены, дети, родители), драматреугольник разворачивается во всей своей «ослепительности» и «красоте»! Алкоголизм, наркомания, игровые и компьютерные зависимости, эмоциональные и сексуальные привязанности играют в треугольнике Карпмана то одну, то другую роль. Например, водка в семье алкоголика и Преследователь: «Как я ее ненавижу! Она мне всю жизнь сломала!» — кричит женщина терапевту на консультации. И ей невозможно не верить. А дома — для того, чтобы избежать оскорблений, обвинений, гнева и даже рукоприкладства жестокого трезвого мужа, женщина всегда имеет бутылочку про запас — «для опохмела» («Ведь все равно пойдет и купит! Так пусть уж я сама куплю и спрячу на всякий случай!») — водка становится Спасателем. Причем спасает она и мужа от абстинентного синдрома, и жену — от мужа-Преследователя. А если вдруг случайно отыщется где-то дома недопитая бутылка, жены алкоголиков практически никогда не выливают содержимое — жалеют! Водка в таком случае становится Жертвой. Такой постоянной «динамичной» игрой заполнена вся жизнь зависимых и созависимых людей.

По этому замкнутому кругу можно двигаться месяцами, годами и даже десятилетиями. Так есть ли вообще выход из этого драматреугольника? Может ли он из «замкнутого круга» стать для человека просто лабиринтом, выход их которого все же можно найти? Я полагаю — да. И выход вижу в тех самых словах Чехова, с которых я и начала свои размышления. Каждый день, каждый час по капле выдавливать из себя раба, а по сути — жертву!

— Но как это делать? — спрашивают меня мои клиенты.

Я думаю, что для того, чтобы выбраться из роли Жертвы, надо сделать несколько важных шагов. Первый шаг — самый главный, самый ответственный — не просто понять, поверить, осознать, что вы живете в драматреугольнике, что роль Жертвы для вас обыденна и хорошо знакома, но и признать, что чувства, которые вы в этом состоянии испытываете, вам тоже нравятся. На самом деле, действительно, признать, что вы не только страдаете, но и упиваетесь своим страданием, гордитесь им, возводите его на пьедестал, очень и очень сложно. Как правило, клиенты не сразу могут в это поверить. «Как же я могу гордиться жертвенностью и радоваться своим страданиям???» — возмущаясь, удивляются они. Но тем не менее, как бы это ни было парадоксально, факт остается фактом. Присутствие гордости можно обнаружить при внимательном наблюдении за выражением лица клиента, за интонацией его голоса, за позой и движениями тела и рук. А дальше обычно люди начинают говорить о том, что гордиться и радоваться своим страданиям неестественно, что им это не нравится, что они готовы начать менять свою жизнь. Тогда можно делать второй шаг. Нужно просто принять решение и ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за собственную жизнь. Это звучит так просто, но сделать это не менее сложно.

Если ты всегда искал виноватого в том, что твоя жизнь складывается не так, как ты хочешь, то нужно просто перестать его искать. Если ты всегда обвинял других в собственной бедности, никчемности, безответственности, пустоте, лености, агрессивности, холодности, лживости, неуспешности, то необходимо начать останавливать себя каждый раз, как только появится мысль о том, что в твоих неудачах виноват кто-то, кроме тебя. «Не захочется ли мне умереть от такого осознания?» — спрашивают меня мои клиенты. Возможно, что и захочется. Что греха таить, мысли о смерти приходят к нам в голову гораздо чаще, чем нам хотелось бы. Остановить себя в подобных мыслях должен третий шаг.

Третий шаг — это выработка навыка самоподдержки. С моей точки зрения, лучше всего работают наши социально одобряемые успехи — хорошая учеба, образование, новые навыки, спортивные успехи, хобби и увлечения, материальная стабильность. Учиться уважать себя за свои удачи и достижения, ставить перед собой новые цели и двигаться к ним — это значит строить свою жизнь своими силами, со своей скоростью в выбранном тобой самим направлении.

Что же значит «каждый день по капле выдавливать из себя раба»?

Останавливать себя в поиске виноватого в своих собственных неудачах и неуспехе.
Рассматривать свои неудачи и ошибки как жизненные уроки и извлекать из них необходимый опыт.
Объяснять себе, что если вы живете плохо, то потому что вам это почему-то нужно.
Перестать жалеть тех людей и себя в том числе, кто ничего не делает для того, чтобы изменить собственную жизнь.
Никогда не верить, что человек беспомощен, если только он не находится в бессознательном состоянии.
Перестать делать то, чего вам на самом деле делать не хочется, прежде всего, для других людей.

Приходит еврей к раввину:
- Ребе, у меня дома жена, дети, теща - ну совсем места нет,
что мне делать?
- Купи собаку!
- Но ребе, у меня же и так нет места!!
- Купи собаку!!
Через месяц еврей опять приходит:
- Ребе, совсем плохо стало, деться некуда, собака всё времиа
по дому бегает, дети орут...
- Купи козу!
- Но ребе?!!
- Купи козу!!
Еще через месяц:
- Ребе! помогите, умираю. Коза гадит прямо в доме, все просто
стонут, сплошной кошмар!
- Купи корову!!!
- Но ребе, это уж чережур!
- Я тебе сказал, купи корову!!!
Еще через месяц приходит еврей, совсем никакой:
- Ребе, я вас всегда уважал, но из-за ваших советов житья
совсем не стало. Спасите
- А вот теперь продай собаку, козу и корову!!
Через день прибегает еврей, вне себя от счастья:
- Вот спасибо вам, ребе, так стало хорошо, так свободно!!!

помоложе - жизни не знают!
прислушайтесь к женщинам постарше..

верно, у него потом вообще крышу снесет к старости. Мой в 46 уже тоже иногда такой тошнот бывает

ой, а какой у меня оригинальный ник! Никогда еще такого не встречала

Дочитала только до это места: ’На самом деле все не так просто мне 31 год у меня сын 4 года, с мужем мы 8 лет вместе ему 50 лет( 3 брак)’. Все с вашим мужем ясно.

На фига было замуж выходить за такого проблемного мужчину, да еще с 2-мя неудачными браками и детьми паровозиком, да еще с давней историей алкоголизма с белками (которые не от войны хуже стали - а от естесственного течения изменений в головном мозге при алкоголизме!), да еще и который финансово толком поддержать не может, чтобы теперь, удивляясь,спрашивать ’Ну что же делать?’, и еще, мля, сомневаться! Где мозги у Вас, Автор? Где они были, когда Вы с ним связались и где они сейчас? Как можно жить все время бегая к маме? Только не надо тут ’про любофф, чуйства и все такое’, чувство любви не освобождает человека от способности думать и мыслить...

Вам 31?
Ему 50?
Он пьет...? У него белки...?
Вы его 3 жена и у него 3 ребенок...?
И вы еще спрашиваете спасать ли вам семью?) Я обычно за спасать семью, но тут у меня просто мир перевернулся.

БЕГИТЕ, блин. Не оглядываясь!!!!111

Боже оооо Боже!!! Я б еще терпела такого мудака!! То, что вы считаете что он вас любит- это наверно только ваше мнение! Это не любовь!!!!! Это просто капец какой то! Ради сына вы и должны бежать от него подальше! Ваш сын будучи мужчиной вполне возможно может стать таким же , либо возненавидит его став постарше! Одно из двух!

Ну, разве что уже на пенсии переклинет:))). Мужу уже почти 40, в голове проф спорт и организм алкоголь не принимает:))). Лет 7 назад пригласили друзей к нам в гости, т.к. в компании все мужчины выпивали хорошо, мой, чтобы не удариться в грязь лицом, одолел грамм 150 коньяка и ... И все!:). Почти весь оставшийся вечер я развлекала гостей, а муж обнимал белого друга в туалете:))).

Не стоит терпеть человека только ради сына!!
Я вам говорю как человек чей папа постоянно бухал, а мама вечно орала на него за это. Я мечтала чтобы родители развелись! Было невыносимо знать что именно из-за меня и сестры двое людей живут вместе, хотя и ненавидят друг друга.

Вашему мужу не 20. Он уже не поменяется. Да и плюс к этому добавится старческий маразм. Короче, бегите.
И не надо оставаться с ним из-за жалости! Себя лучше пожалейте и сына!