Пуки-куки• 07 января 2016
электрокотёл , подскажите
Девочки, может, кто сталкивался. Посоветуйте, пожалуйста, электрокотел на 21 кВт. говорили, что Protherm неплохой. Но, может, есть альтернатива?
показать весь текст
Пасти Ла• 07 января 2016
Предлагаю от теорий по физике перейти к конкретике.Кто что может предложить из имеющегося опыта?
Крутышка-Пышка• 07 января 2016
Ответ дляМечты сбываются
Ладна
Скажіть я дипломований фізик чайнику
Тобто для обігріву приміщення електрикою саме вигідні/економічні тени?
А всякі інфрачервоні, транформаторні і тому подібні ’галани’ це все розвод!?
Скажіть я дипломований фізик чайнику
Тобто для обігріву приміщення електрикою саме вигідні/економічні тени?
А всякі інфрачервоні, транформаторні і тому подібні ’галани’ це все розвод!?
Інфрачервоні обігрівачі ’створюють тепло’ за рахунок омани органів чуття людини, тут буде ’економія’ рівно до моменту, коли не захочемо прийняти душ, помити посуд чи просто поспати в теплі. Також ефект буде тільки в дуже обмеженій зоні, звідки виникне питання, наприклад, конденсату по кутках.
Транформаторний чи Галан гріють рівно настільки, наскільки спожили ’по лічильнику’.
Суттєвий же недолік котла, де в якості теплоносія електроліт, в тому, що активне середовище роз´їдає практично все, а використовувати строго пластикові труби не завжди можливо, як і сам корпус котла теж деградує.
Транформаторний чи Галан гріють рівно настільки, наскільки спожили ’по лічильнику’.
Суттєвий же недолік котла, де в якості теплоносія електроліт, в тому, що активне середовище роз´їдає практично все, а використовувати строго пластикові труби не завжди можливо, як і сам корпус котла теж деградує.
Мечты сбываются• 07 января 2016
Ответ дляПасти Ла
Предлагаю от теорий по физике перейти к конкретике.Кто что может предложить из имеющегося опыта?
Думаю з досвідом тут немає нікого, адже весь час газ був вигіднішим за електрику
Тут потрібно все по теорії вираховувати
ціна виробу.... ціна Гкал вироблена цим котлом.... скільки Гкал ви споживаєте на місяць.... і вираховуєте що вам вигідніше (дешевший котел і дорожча Гкал чи навпаки)
Пасти Ла• 07 января 2016
Ответ дляМечты сбываются
Думаю з досвідом тут немає нікого, адже весь час газ був вигіднішим за електрику
Тут потрібно все по теорії вираховувати
ціна виробу.... ціна Гкал вироблена цим котлом.... скільки Гкал ви споживаєте на місяць.... і вираховуєте що вам вигідніше (дешевший котел і дорожча Гкал чи навпаки)
У меня газа нет и скорее всего не будет. Хочу сделать теплый пол и поэтому склоняюсь к мысли, что мое спасение в электрокотле. Но подсказать некому.А на строительных форумах аналог здешних рассуждений.Ничего не понятно.И что бедной женщине делать? Уже думала галан брать и...
Мечты сбываются• 07 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Інфрачервоні обігрівачі ’створюють тепло’ за рахунок омани органів чуття людини, тут буде ’економія’ рівно до моменту, коли не захочемо прийняти душ, помити посуд чи просто поспати в теплі. Також ефект буде тільки в дуже обмеженій зоні, звідки виникне питання, наприклад, конденсату по кутках.
Транформаторний чи Галан гріють рівно настільки, наскільки спожили ’по лічильнику’.
Суттєвий же недолік котла, де в якості теплоносія електроліт, в тому, що активне середовище роз´їдає практично все, а використовувати строго пластикові труби не завжди можливо, як і сам корпус котла теж деградує.
Транформаторний чи Галан гріють рівно настільки, наскільки спожили ’по лічильнику’.
Суттєвий же недолік котла, де в якості теплоносія електроліт, в тому, що активне середовище роз´їдає практично все, а використовувати строго пластикові труби не завжди можливо, як і сам корпус котла теж деградує.
В теорії всі продавці їх так і рекламують ’холодний обігрівач’ а в хаті тепло
А по факту обігрівач гарячий, тобто як і звичайний обігріва/батарея, а от економія по електриці відчутна
Мечты сбываются• 07 января 2016
Ответ дляПасти Ла
У меня газа нет и скорее всего не будет. Хочу сделать теплый пол и поэтому склоняюсь к мысли, что мое спасение в электрокотле. Но подсказать некому.А на строительных форумах аналог здешних рассуждений.Ничего не понятно.И что бедной женщине делать? Уже думала галан брать и...
Для жінки ’галан’ буде геморойним обігрівачем (потребує регулярного обслуговування)
Саме простіше керамічні іншрачервоні панелі
Або якщо у вас ламінат то постелити ту інфрачервону плівку під ламінат, і буде у вас тепла підлога
Саме простіше керамічні іншрачервоні панелі
Або якщо у вас ламінат то постелити ту інфрачервону плівку під ламінат, і буде у вас тепла підлога
Крутышка-Пышка• 07 января 2016
Ответ дляПасти Ла
У меня газа нет и скорее всего не будет. Хочу сделать теплый пол и поэтому склоняюсь к мысли, что мое спасение в электрокотле. Но подсказать некому.А на строительных форумах аналог здешних рассуждений.Ничего не понятно.И что бедной женщине делать? Уже думала галан брать и...
Если теплый пол, то стоит ли делать водяным при таких раскладах? - почему сразу не электрический? Кстати, он более надежный по части замерзания, да и вообще...
Если хотите электрокотел, то его стоит купить исходя из гарантийного и постгарантийного обслуживания + рещить надо одноконтурный (только батареи) или все таки ’батареи+кран’... ну и смотреть кто производитель.
Протерм весьма неплохая ТМ...
Пасти Ла• 07 января 2016
Ответ дляМечты сбываются
Для жінки ’галан’ буде геморойним обігрівачем (потребує регулярного обслуговування)
Саме простіше керамічні іншрачервоні панелі
Або якщо у вас ламінат то постелити ту інфрачервону плівку під ламінат, і буде у вас тепла підлога
Саме простіше керамічні іншрачервоні панелі
Або якщо у вас ламінат то постелити ту інфрачервону плівку під ламінат, і буде у вас тепла підлога
нет, у меня керамогранит закуплен на весь дом. Вот хорошо,что здесь почитала, теперь галан точно не куплю, а инфракрасные меня пугают
Пасти Ла• 07 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Если теплый пол, то стоит ли делать водяным при таких раскладах? - почему сразу не электрический? Кстати, он более надежный по части замерзания, да и вообще...
Если хотите электрокотел, то его стоит купить исходя из гарантийного и постгарантийного обслуживания + рещить надо одноконтурный (только батареи) или все таки ’батареи+кран’... ну и смотреть кто производитель.
Протерм весьма неплохая ТМ...
Спасибо, почитаю.Электрический пол точно делать не буду.
Крутышка-Пышка• 07 января 2016
Ответ дляПасти Ла
Спасибо, почитаю.Электрический пол точно делать не буду.
Почему, если не секрет?
Пасти Ла• 07 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Почему, если не секрет?
может быть предубеждение,но в краце: в нашей жизни итак очень много электротехники, создающей электромагнитные поля.Их воздействие на человека пока толком не изучено, но что оно вредное -это бесспорно.Жить в доме где пол-сплошное излучение- это слишком для моей психики.
Крутышка-Пышка• 07 января 2016
Ответ дляПасти Ла
может быть предубеждение,но в краце: в нашей жизни итак очень много электротехники, создающей электромагнитные поля.Их воздействие на человека пока толком не изучено, но что оно вредное -это бесспорно.Жить в доме где пол-сплошное излучение- это слишком для моей психики.
Ну... можно перевести электрический теплый пол на питание постоянным током, который, как известно, не создает излучение - вообще не создает
А есть электрический пол с так называемого двужильного кабеля, но там все чуток излучения есть, но куда меньше чем от обычной проводки стен и потолка
А есть электрический пол с так называемого двужильного кабеля, но там все чуток излучения есть, но куда меньше чем от обычной проводки стен и потолка
Пасти Ла• 07 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Ну... можно перевести электрический теплый пол на питание постоянным током, который, как известно, не создает излучение - вообще не создает
А есть электрический пол с так называемого двужильного кабеля, но там все чуток излучения есть, но куда меньше чем от обычной проводки стен и потолка
А есть электрический пол с так называемого двужильного кабеля, но там все чуток излучения есть, но куда меньше чем от обычной проводки стен и потолка
Опять есть над чем работать мозгам. Спасибо, буду изучать и эти варианты.
автор
Пуки-куки
• 08 января 2016
Ответ дляПасти Ла
У меня газа нет и скорее всего не будет. Хочу сделать теплый пол и поэтому склоняюсь к мысли, что мое спасение в электрокотле. Но подсказать некому.А на строительных форумах аналог здешних рассуждений.Ничего не понятно.И что бедной женщине делать? Уже думала галан брать и...
Согласна, толком ничего не могу выяснить конкретно о марках) на форумах на Галан жаловались многие
Мечты сбываются• 08 января 2016
Ответ дляПасти Ла
нет, у меня керамогранит закуплен на весь дом. Вот хорошо,что здесь почитала, теперь галан точно не куплю, а инфракрасные меня пугают
Тут питання у вашому бюджеті
Галан як опалення досить економне + ’котли’ дешеві, але потребують певного регулярного обслуговування
Трансформаторні куди цікавіше виглядають (це при умові що виробник в своїх таблицях всетаки загубив ноль), але ціна самого котла досить кусюча
Мечты сбываются• 08 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Ну... можно перевести электрический теплый пол на питание постоянным током, который, как известно, не создает излучение - вообще не создает
А есть электрический пол с так называемого двужильного кабеля, но там все чуток излучения есть, но куда меньше чем от обычной проводки стен и потолка
А есть электрический пол с так называемого двужильного кабеля, но там все чуток излучения есть, но куда меньше чем от обычной проводки стен и потолка
А можите дати силку на системи опалення (орієнтовні затрати на опалення, окупність)
Крутышка-Пышка• 08 января 2016
Ответ дляПуки-куки
Согласна, толком ничего не могу выяснить конкретно о марках) на форумах на Галан жаловались многие
Да все потому что электрокотлы в стандартном исполнении вещь подобная кирпичу - трудно накосячить.
В отличии от бойлера, где может проржаветь бак, электрокотел даже от этого не страдает ибо водяной цикл замкнут и среда довольно быстро становится нейтральной.
ТЕНы со временем горят, но их замена требует только прямых рук и вполне может быть выполнена самостоятельно, как и можно сразу купить себе 1-2 запасных - они в коробке не портятся.
Все заводские недостатки проявляются в первые полгода работы, что вполне перекрывается гарантией.
***
Вот посмотрел что на Розетке есть: пару тысяч можно сэкономить выбрав вместо Протерма Феролли.
Совсем бюджетные котлы типа Термии стоят меньше из-за того, что ’убран’ циркуляционный насос, расширительный бак и.т.д.
Крутышка-Пышка• 08 января 2016
Ответ дляМечты сбываются
А можите дати силку на системи опалення (орієнтовні затрати на опалення, окупність)
Так калькулятор в зуби і самому рахувати
Наприклад, куб газу дає стільки-то тепла, множимо на КПД котла, переводимо в кВт*ч (аналогічно вугілля, дерево і т.д.) Ділимо вартість на кіловати, щоб дізнатися вартість одного, і в порівняльну табличку, плюс стовпчики для різних тарифів.
Наприклад, куб газу дає стільки-то тепла, множимо на КПД котла, переводимо в кВт*ч (аналогічно вугілля, дерево і т.д.) Ділимо вартість на кіловати, щоб дізнатися вартість одного, і в порівняльну табличку, плюс стовпчики для різних тарифів.
Мечты сбываются• 08 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Так калькулятор в зуби і самому рахувати
Наприклад, куб газу дає стільки-то тепла, множимо на КПД котла, переводимо в кВт*ч (аналогічно вугілля, дерево і т.д.) Ділимо вартість на кіловати, щоб дізнатися вартість одного, і в порівняльну табличку, плюс стовпчики для різних тарифів.
Наприклад, куб газу дає стільки-то тепла, множимо на КПД котла, переводимо в кВт*ч (аналогічно вугілля, дерево і т.д.) Ділимо вартість на кіловати, щоб дізнатися вартість одного, і в порівняльну табличку, плюс стовпчики для різних тарифів.
Та я то порахую....
Тільки силки дайте на ті ’теплі підлоги’ на постійному струмі (чи це ті самі що і на змінному струмі тільки через діодний міст підключені!?)
А то без вхідних даних з калькулятора толку мало
Тільки силки дайте на ті ’теплі підлоги’ на постійному струмі (чи це ті самі що і на змінному струмі тільки через діодний міст підключені!?)
А то без вхідних даних з калькулятора толку мало
Мечты сбываются• 08 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Так калькулятор в зуби і самому рахувати
Наприклад, куб газу дає стільки-то тепла, множимо на КПД котла, переводимо в кВт*ч (аналогічно вугілля, дерево і т.д.) Ділимо вартість на кіловати, щоб дізнатися вартість одного, і в порівняльну табличку, плюс стовпчики для різних тарифів.
Наприклад, куб газу дає стільки-то тепла, множимо на КПД котла, переводимо в кВт*ч (аналогічно вугілля, дерево і т.д.) Ділимо вартість на кіловати, щоб дізнатися вартість одного, і в порівняльну табличку, плюс стовпчики для різних тарифів.
А що ви як фізик теоретик можите сказати про так звані інфрачервоні плівки для опалення
Вони дають елекро магнітне випромінення?
П.с.: а це для інших, як то говориться ’почитати’
Вони дають елекро магнітне випромінення?
П.с.: а це для інших, як то говориться ’почитати’
Крутышка-Пышка• 08 января 2016
Ответ дляМечты сбываются
Та я то порахую....
Тільки силки дайте на ті ’теплі підлоги’ на постійному струмі (чи це ті самі що і на змінному струмі тільки через діодний міст підключені!?)
А то без вхідних даних з калькулятора толку мало
Тільки силки дайте на ті ’теплі підлоги’ на постійному струмі (чи це ті самі що і на змінному струмі тільки через діодний міст підключені!?)
А то без вхідних даних з калькулятора толку мало
Ще раз: немає ну зовсім ніякого значення яким способом ми компенсуємо теплові втрати будівлі, електрокотлом чи газовим, теплою підлогою чи взагалі тертям - якщо втрати не компенсуються, то в домі буде холодно, якщо перекомпенсуємо - буде жарко.
Вибір системи опалення - це більше вибір найзручнішого, комфортного і доступного способу, економію тут отримати дуже важко на відміну від банального утеплення чи заміни вікон на подвійний склопакет.
Для прикладу: електрокотел просто стоїть і гріється, газовому раз в рік варто проводити профілактику, в випадку твердопаливного прийдеться кожний день носити паливо і назад золу...
Вибір системи опалення - це більше вибір найзручнішого, комфортного і доступного способу, економію тут отримати дуже важко на відміну від банального утеплення чи заміни вікон на подвійний склопакет.
Для прикладу: електрокотел просто стоїть і гріється, газовому раз в рік варто проводити профілактику, в випадку твердопаливного прийдеться кожний день носити паливо і назад золу...
Мечты сбываются• 08 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Ще раз: немає ну зовсім ніякого значення яким способом ми компенсуємо теплові втрати будівлі, електрокотлом чи газовим, теплою підлогою чи взагалі тертям - якщо втрати не компенсуються, то в домі буде холодно, якщо перекомпенсуємо - буде жарко.
Вибір системи опалення - це більше вибір найзручнішого, комфортного і доступного способу, економію тут отримати дуже важко на відміну від банального утеплення чи заміни вікон на подвійний склопакет.
Для прикладу: електрокотел просто стоїть і гріється, газовому раз в рік варто проводити профілактику, в випадку твердопаливного прийдеться кожний день носити паливо і назад золу...
Вибір системи опалення - це більше вибір найзручнішого, комфортного і доступного способу, економію тут отримати дуже важко на відміну від банального утеплення чи заміни вікон на подвійний склопакет.
Для прикладу: електрокотел просто стоїть і гріється, газовому раз в рік варто проводити профілактику, в випадку твердопаливного прийдеться кожний день носити паливо і назад золу...
Удалено администрацией...
Крутышка-Пышка• 08 января 2016
Ответ дляМечты сбываются
А що ви як фізик теоретик можите сказати про так звані інфрачервоні плівки для опалення
Вони дають елекро магнітне випромінення?
П.с.: а це для інших, як то говориться ’почитати’
Вони дають елекро магнітне випромінення?
П.с.: а це для інших, як то говориться ’почитати’
Цікаво як багато людей вірить фразам типу: ’при однаковому споживанні електроенергії деякі матеріали можуть виділяти в інфрачервоному спектрі значно більше енергії ніж раніше можна було «зняти» з ТЕНа’?
І чи знають такі люди про існування фундаментального закону збереження енергії? - якщо ми закинули в замкнуту систему деяку кількість енергії, а з неї вийшло більше чим закачали, то це рівносильно тому, що ця система охолола - і чим далі тим більше аж до абсолютного нуля
Мечты сбываются• 08 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Цікаво як багато людей вірить фразам типу: ’при однаковому споживанні електроенергії деякі матеріали можуть виділяти в інфрачервоному спектрі значно більше енергії ніж раніше можна було «зняти» з ТЕНа’?
І чи знають такі люди про існування фундаментального закону збереження енергії? - якщо ми закинули в замкнуту систему деяку кількість енергії, а з неї вийшло більше чим закачали, то це рівносильно тому, що ця система охолола - і чим далі тим більше аж до абсолютного нуля
Тобто такого поняття як ’ефективність’ не існує?
Тобто всі електричні матеріали покликані виробляти тепло, виробляють його однакову кількість, за умовний Кв. електрики!?
Тобто всі електричні матеріали покликані виробляти тепло, виробляють його однакову кількість, за умовний Кв. електрики!?
Крутышка-Пышка• 08 января 2016
Ответ дляМечты сбываются
Удалено администрацией...
Тому що тарифи на різні енергоносії встановлюється ніяк не з розрахунку їх енергоефективності. Для прикладу, якщо є велике автомайстерня і ставити котел, що спалює відпрацьоване масло, то опалення не тільки буде безплатним, а навіть навпаки будет приносити прибуток бо не треба буде думати як його утилізувати.
***
’Адже виходячи з вашої логіки всі тепло втрати в закритих системах залишаються в приміщені’ - це ви щось собі надумали: тільки в випадку електрокотла всі супутні трати будут всередині, у випадку газового, очевидно, що частина теплової енергії піде з димом і т.п.
Крутышка-Пышка• 08 января 2016
Ответ дляМечты сбываются
Тобто такого поняття як ’ефективність’ не існує?
Тобто всі електричні матеріали покликані виробляти тепло, виробляють його однакову кількість, за умовний Кв. електрики!?
Тобто всі електричні матеріали покликані виробляти тепло, виробляють його однакову кількість, за умовний Кв. електрики!?
Мечты сбываются• 08 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Тому що тарифи на різні енергоносії встановлюється ніяк не з розрахунку їх енергоефективності. Для прикладу, якщо є велике автомайстерня і ставити котел, що спалює відпрацьоване масло, то опалення не тільки буде безплатним, а навіть навпаки будет приносити прибуток бо не треба буде думати як його утилізувати.
***
’Адже виходячи з вашої логіки всі тепло втрати в закритих системах залишаються в приміщені’ - це ви щось собі надумали: тільки в випадку електрокотла всі супутні трати будут всередині, у випадку газового, очевидно, що частина теплової енергії піде з димом і т.п.
От ви знов дімагогію розвели
В цій темі мова про електрику, тому ’забули’ про інші енерго носії
П.с.: на жодне питання ви так і не відповіли
В цій темі мова про електрику, тому ’забули’ про інші енерго носії
П.с.: на жодне питання ви так і не відповіли
Мечты сбываются• 08 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Спитаю ще простіше, щоб ви не змогли ’втікти’ від відповіді
Візьмем певні приміщення з однаковою прлощею, і тепловтратою
І умове умовно +20
І одне приміщення опалюєи, ’галаном’, інше ’транформатором’, третє теном, четверте-десяте різними видами теплих підлог, наступне уфо, ще інше масляним радіатором і останнє електро конвектором
А тепер питання: затрати електрики на підтримку +20 в примішені будуть однакові чи різні!? (нагадую що всі приміщення абсолютно ідентичні по всіх параметрах)
Візьмем певні приміщення з однаковою прлощею, і тепловтратою
І умове умовно +20
І одне приміщення опалюєи, ’галаном’, інше ’транформатором’, третє теном, четверте-десяте різними видами теплих підлог, наступне уфо, ще інше масляним радіатором і останнє електро конвектором
А тепер питання: затрати електрики на підтримку +20 в примішені будуть однакові чи різні!? (нагадую що всі приміщення абсолютно ідентичні по всіх параметрах)
Крутышка-Пышка• 08 января 2016
Ответ дляМечты сбываются
Спитаю ще простіше, щоб ви не змогли ’втікти’ від відповіді
Візьмем певні приміщення з однаковою прлощею, і тепловтратою
І умове умовно +20
І одне приміщення опалюєи, ’галаном’, інше ’транформатором’, третє теном, четверте-десяте різними видами теплих підлог, наступне уфо, ще інше масляним радіатором і останнє електро конвектором
А тепер питання: затрати електрики на підтримку +20 в примішені будуть однакові чи різні!? (нагадую що всі приміщення абсолютно ідентичні по всіх параметрах)
Візьмем певні приміщення з однаковою прлощею, і тепловтратою
І умове умовно +20
І одне приміщення опалюєи, ’галаном’, інше ’транформатором’, третє теном, четверте-десяте різними видами теплих підлог, наступне уфо, ще інше масляним радіатором і останнє електро конвектором
А тепер питання: затрати електрики на підтримку +20 в примішені будуть однакові чи різні!? (нагадую що всі приміщення абсолютно ідентичні по всіх параметрах)
Витрати енергії будуть одинакові.
На всякий випадок уточню, що різні методи опалення мають свою специфіку, наприклад, масляний радіатор обгріє площу десь до десяти квадратів, а ’далі по радіусу’ хоча і буде холодно, він відключиться... аналогічно УФО - тепло буде в зоні випромінювання, а поза нею як прийдеться.
***
Зустрічне питання до Вас: чому Ви взагалі взяли, що вони можуть бути різні?
На всякий випадок уточню, що різні методи опалення мають свою специфіку, наприклад, масляний радіатор обгріє площу десь до десяти квадратів, а ’далі по радіусу’ хоча і буде холодно, він відключиться... аналогічно УФО - тепло буде в зоні випромінювання, а поза нею як прийдеться.
***
Зустрічне питання до Вас: чому Ви взагалі взяли, що вони можуть бути різні?
Мечты сбываются• 08 января 2016
Ответ дляКрутышка-Пышка
Витрати енергії будуть одинакові.
На всякий випадок уточню, що різні методи опалення мають свою специфіку, наприклад, масляний радіатор обгріє площу десь до десяти квадратів, а ’далі по радіусу’ хоча і буде холодно, він відключиться... аналогічно УФО - тепло буде в зоні випромінювання, а поза нею як прийдеться.
***
Зустрічне питання до Вас: чому Ви взагалі взяли, що вони можуть бути різні?
На всякий випадок уточню, що різні методи опалення мають свою специфіку, наприклад, масляний радіатор обгріє площу десь до десяти квадратів, а ’далі по радіусу’ хоча і буде холодно, він відключиться... аналогічно УФО - тепло буде в зоні випромінювання, а поза нею як прийдеться.
***
Зустрічне питання до Вас: чому Ви взагалі взяли, що вони можуть бути різні?
Під ’витратами енергії’ ви маєте на увазі кв/год!?
Бо ми свого часу підігрівали кімнату електро конвектором 1,5кв
А зараз купили інфра червону мееталеву панель 600ват
Так от за одиницю часу панель нагріває кімнату значно більше ніж конвектор, а це автоматично менший розхід електрики
Бо ми свого часу підігрівали кімнату електро конвектором 1,5кв
А зараз купили інфра червону мееталеву панель 600ват
Так от за одиницю часу панель нагріває кімнату значно більше ніж конвектор, а це автоматично менший розхід електрики
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу