Платье Длинное бальное• 06 февраля 2016
Как же меня достала такая наглость...
Раньше совершенно не реагировала на подобные сообщения, я и сейчас на них просто не отвечаю, но все же... Сталкивался ли кто-то с подобным? На ОЛХ часто очень нагло пытаются сбить цену, я и так отдаю недорого, но к примеру, к объявлению за вещь, которую я продаю за 250 грн мне приходит сообщение содержания "100 грн"... Ни тебе здравствуйте, ни хотябы объяснить, мол, могу предложить 100 гр... И это не единичный случай.
Теперь второй момент. Я преподаю немецкий, висит у меня объявление на ОЛХ, у меня достаточно высокая квалификация. Тоже относилась снисходительно к такого рода вопросам, но сейчас мне каждый второй, кто пишет, спрашивает бесплатное ли первое занятие?. Я не понимаю, с какой стати оно должно быть бесплатным! У меня в объявлении ничего подобного не указано. Я вежливо отвечаю, что бесплатных пробных занятий не даю, так еще начинают доказывать, что, мол, на первом занятии я же только уровень их увижу а они на меня посмотрят, подхожу ли я им. Почему люди считают, что я за бесплатно должна тратить свое время на то, чтобы выяснять их уровень и работать с ними? Я уже не говорю о том, что на первом занятии не только уровень выясняется... Как можно так не уважать чужое время и работу? Устала от этой наглости...
Теперь второй момент. Я преподаю немецкий, висит у меня объявление на ОЛХ, у меня достаточно высокая квалификация. Тоже относилась снисходительно к такого рода вопросам, но сейчас мне каждый второй, кто пишет, спрашивает бесплатное ли первое занятие?. Я не понимаю, с какой стати оно должно быть бесплатным! У меня в объявлении ничего подобного не указано. Я вежливо отвечаю, что бесплатных пробных занятий не даю, так еще начинают доказывать, что, мол, на первом занятии я же только уровень их увижу а они на меня посмотрят, подхожу ли я им. Почему люди считают, что я за бесплатно должна тратить свое время на то, чтобы выяснять их уровень и работать с ними? Я уже не говорю о том, что на первом занятии не только уровень выясняется... Как можно так не уважать чужое время и работу? Устала от этой наглости...
показать весь текст
Подумывающая• 07 февраля 2016
Ответ дляПончик Солнечный
Ни одним опытный преподаватель пробных бесплатных занятий не дает, только студенты, или те, кому очень нужны ученики.
по поводу торга согластна, по пробному бесплатному занятию - а почему бы нет? Откуда заказчику знать какой вы специалист и найдете ли общий язык? Сделайте первое занятие бесплатно или со скидкой, снимите корону.
Малявка-козявка• 07 февраля 2016
Wenn Sie so qualifiziert sind, dann muessen Sie verstehen, dass die erste Stunde, die kostenlos ist, sehr wichtig fuer die menschen ist.
Наивная Хо• 07 февраля 2016
Ответ дляРяженка
Интересно, а в бассейн или тренажерный зал вы тоже бесплатно придете на первое занятие? А че? Попробовать же надо... Вдруг что-то не подходит:)
За другие города не скажу, а в Киеве это сплошь и рядом - первое пробное занятие в нашем фитнес-зале бесплатно. Салон красоты дает при первом посещении косметолога маску на лицо в подарок. Два года назад возле дома открылся детский развивающий центр, все группы без исключений, первое занятие бесплатное и сейчас так осталось.
Вот пробуем, что не подошло второй раз не приходим).
Вот пробуем, что не подошло второй раз не приходим).
Сладкий лимончик• 07 февраля 2016
Удивляюсь тем, кто пишет что автор не права! Наверно, халявщина-это все-таки сильный ген, в нашей ментальности. По-моему, тут выбор каждого: идти на бесплатное занятие с преподом-студентом или человеком, ’ набивающем’ базу, без особого опыта, или идти к профи, который ценит себя и свое время.
Знаете, одной из теорий Фрейда был тот факт, что учащийся( или пациент) должен отдать за обучение/сеанс солидную сумму. Лишь в этом случае ценятся эти вложения в самого себя и имеют действие и прогресс...
Автор, я с вами!)
Знаете, одной из теорий Фрейда был тот факт, что учащийся( или пациент) должен отдать за обучение/сеанс солидную сумму. Лишь в этом случае ценятся эти вложения в самого себя и имеют действие и прогресс...
Автор, я с вами!)
Своего не предлагать• 07 февраля 2016
Ответ дляНастенные трусы.
Не только в Москве. Во многих спортклубах (кстати, как раз в солидных) пробное занятие бесплатное. Я в один клуб ходила, хороший, там раз в неделю в определенное время был ’гостевой’ день - на рецепции выдавали одноразовые флаера (по документам - паспорт или водительское).
Отлично, хорошо, что уже и к нам цивилизация дошла. Сама отношусь к тем людям, которым не все равно у кого заниматься и, была шокирована что на тех же курсах английского за приличную сумму, мне отказали в выборе преподавателя. В итоге деньги пришлось возвращать т.к. распределили в группу к манерной девице, которая вместо преподавания занималась самолюбованием. Зато выпускница иняза)
АБВГДэшница• 07 февраля 2016
К торгу отношусь нормально, всегда можно сказать нет. На бесплатно занятие, соглашусь только если ученик приедет ко мне домой. За 10 лет преподавания, ни разу не просили бесплатного занятия. На курса оно есть, но и цена занятия другая, преподавателю платят за занятие на курсах.
Настенные трусы.• 07 февраля 2016
Ответ дляСладкий лимончик
Удивляюсь тем, кто пишет что автор не права! Наверно, халявщина-это все-таки сильный ген, в нашей ментальности. По-моему, тут выбор каждого: идти на бесплатное занятие с преподом-студентом или человеком, ’ набивающем’ базу, без особого опыта, или идти к профи, который ценит себя и свое время.
Знаете, одной из теорий Фрейда был тот факт, что учащийся( или пациент) должен отдать за обучение/сеанс солидную сумму. Лишь в этом случае ценятся эти вложения в самого себя и имеют действие и прогресс...
Автор, я с вами!)
Знаете, одной из теорий Фрейда был тот факт, что учащийся( или пациент) должен отдать за обучение/сеанс солидную сумму. Лишь в этом случае ценятся эти вложения в самого себя и имеют действие и прогресс...
Автор, я с вами!)
В чем халявщина
? Во время сокращенного пробника, которое более чем наполовину состоит из знакомства, ’халявщик’ станет полиглотом? Клиент так же тратит свое время, как и репетитор. По поводу Фрейда и т.д. - я чуть выше писала реальный случай из жизни. Девушка заплатила деньги а ее еще и обоср*ли.
Подумывающая• 07 февраля 2016
Ответ дляРаспутница
Приведу пример. Был у меня случай когда с новым учеником провела первый урок (НЕ бесплатно), договорились дальше заниматься два раза в неделю. Но в порядке исключения, второе занятие должно было состояться через неделю. За эту неделю мне предлагали пару учеников, причем ближе к дому и более выгодных для меня. Я вынуждена была отказаться как порядочный человек, ведь уже договорилась. Через неделю, перед самым уроком мама ученика пишет СМС что занятия дальше продолжаться не будут. Я потеряла двух учеников, хорошо хоть не бесплатно провела первое занятие. А насчет товара и крупной суммы денег Вы перегнули палку. Недостатка в учениках у меня нет, даже многим отказываю, по причине нехватки времени. Мне никто не оплачивает больничные, ни мои, ни учеников. Все школьные каникулы тоже за свой счет. Я уже молчу про дачи, поездки, гости приехали и т.д. А вот работу бесплатно делать я не буду.
это издержки профессии, или не знаю как это более правильно написать. Я вот продаю тут вещи, много время трачу на фото, замеры, наполнение сайта. Есть покупатели делают покупку, а есть те, которые все мозги выклюют и ничего не купят, время потрачено...у меня так, у вас по другому.
Своего не предлагать• 07 февраля 2016
Ответ дляСладкий лимончик
Удивляюсь тем, кто пишет что автор не права! Наверно, халявщина-это все-таки сильный ген, в нашей ментальности. По-моему, тут выбор каждого: идти на бесплатное занятие с преподом-студентом или человеком, ’ набивающем’ базу, без особого опыта, или идти к профи, который ценит себя и свое время.
Знаете, одной из теорий Фрейда был тот факт, что учащийся( или пациент) должен отдать за обучение/сеанс солидную сумму. Лишь в этом случае ценятся эти вложения в самого себя и имеют действие и прогресс...
Автор, я с вами!)
Знаете, одной из теорий Фрейда был тот факт, что учащийся( или пациент) должен отдать за обучение/сеанс солидную сумму. Лишь в этом случае ценятся эти вложения в самого себя и имеют действие и прогресс...
Автор, я с вами!)
Серьезно? Вам не попадались ’специалисты’, у которых из знаний только самомнение? Кто знает о том, что автор профи, кроме нее самой? Людям надоело оплачивать некачественные услуги и терять время и деньги. Халявщина, ага. Даже в супермаркет как ни зайди- дегустация колбасок- селедок, чаечков-сырочков. Наверное не шарят в продажах и зря переводят продукт на халявщиков.
Конфиденциальность• 07 февраля 2016
Автор, нашла я преподавателя английского своей доченьке, приходим, отзанимались они, когда пришла не забирать тянусь давать ей деньги, а она не берет, говорит, Вы дома обговорите с ребенком, все ли понравилось, будет ли она ходить, и если все хорошо, тогда со след занятия идет оплата. Я если честно, не ожидала, но было приятно, уже располагает. И скажу, что у нее довольно плотный график, объявления не дает и звезды себе не вешает.
Морковку дай• 07 февраля 2016
Ответ дляСладкий лимончик
Удивляюсь тем, кто пишет что автор не права! Наверно, халявщина-это все-таки сильный ген, в нашей ментальности. По-моему, тут выбор каждого: идти на бесплатное занятие с преподом-студентом или человеком, ’ набивающем’ базу, без особого опыта, или идти к профи, который ценит себя и свое время.
Знаете, одной из теорий Фрейда был тот факт, что учащийся( или пациент) должен отдать за обучение/сеанс солидную сумму. Лишь в этом случае ценятся эти вложения в самого себя и имеют действие и прогресс...
Автор, я с вами!)
Знаете, одной из теорий Фрейда был тот факт, что учащийся( или пациент) должен отдать за обучение/сеанс солидную сумму. Лишь в этом случае ценятся эти вложения в самого себя и имеют действие и прогресс...
Автор, я с вами!)
Согласна! Халявщиков, причем наглых халявщиков, становится все больше!
Автор, мой совет, берегите нервы - никак не реагируйте на таких, просто игнорируйте!!!!!!!!!!!!
Цветок Мира• 07 февраля 2016
Автор, если Вы хороший репетитор, то Вам даже обьявления не надо на сландо вывешивать, должно работать сарафанное радио и уже отбоя от учеников бы не было. А если начинающий, никто о вас не знает, то только бесплатный пробный урок.НО еще такой момент: Вы можете быть суперовым специалистом с большим стажем, НО или у Вас в квартире живет циганский табор, или ползают маленькие дети и орут, или кошки-собаки, или грязно и постоянно воняет жаленым луком - то я бы к Вам больше одного раза не пошла. ИМХО
Masha Marmeladova• 07 февраля 2016
Ответ дляСладкий лимончик
Удивляюсь тем, кто пишет что автор не права! Наверно, халявщина-это все-таки сильный ген, в нашей ментальности. По-моему, тут выбор каждого: идти на бесплатное занятие с преподом-студентом или человеком, ’ набивающем’ базу, без особого опыта, или идти к профи, который ценит себя и свое время.
Знаете, одной из теорий Фрейда был тот факт, что учащийся( или пациент) должен отдать за обучение/сеанс солидную сумму. Лишь в этом случае ценятся эти вложения в самого себя и имеют действие и прогресс...
Автор, я с вами!)
Знаете, одной из теорий Фрейда был тот факт, что учащийся( или пациент) должен отдать за обучение/сеанс солидную сумму. Лишь в этом случае ценятся эти вложения в самого себя и имеют действие и прогресс...
Автор, я с вами!)
Какая странная идея сравнивать психоанализ с обучением. Психоанализ - это часть жизни пациента, долгие годы рефлексии, в то время как обучение имеет конкретную цель и чем быстрее ее достичь - тем лучше. Страшно попасть к преподавателю, который нацелен вести обучение так же бесконечно, как Фрейд своих пациентов)
И да, халява - это когда есть профит за бесплатно, какой профит от пробного занятия языками я хоть убей не понимаю.
Masha Marmeladova• 07 февраля 2016
Ответ дляМорковку дай
Согласна! Халявщиков, причем наглых халявщиков, становится все больше!
Автор, мой совет, берегите нервы - никак не реагируйте на таких, просто игнорируйте!!!!!!!!!!!!
Какая-то пищевая коалиция (пончик, лимончик, морковка теперь вот)) против халявы :) Ну хоть вы объясните в чем профит от пробного занятия языками?
Мандолина Бу• 07 февраля 2016
Ответ дляДядя Жора
Вот про первое занятие Вы не правы.
Человек изучает,подойдете ли Вы ему.
Вы же клацаете телефон перед покупкой,это же бесплатно или вещь меряете.
Я вот когда-то пришла.сразу поняла,что мне такой ’препод’ студент с усиками не подойдет,а неудобно было сказать,пришлось платить как за 1 занятие,на котором я васе время считала минуты скорее уйти.
Человек изучает,подойдете ли Вы ему.
Вы же клацаете телефон перед покупкой,это же бесплатно или вещь меряете.
Я вот когда-то пришла.сразу поняла,что мне такой ’препод’ студент с усиками не подойдет,а неудобно было сказать,пришлось платить как за 1 занятие,на котором я васе время считала минуты скорее уйти.
поэтом пробное занятие оплачивается разово, а не сразу абонемент на месяц вперед. Вы оплачиваете еще и время, потраченное преподавателем.
Но в принципе бесплатное первое - такая практика тоже есть, но об этом тогда всегда пишут большими буквами)
Бармалеина• 07 февраля 2016
Уровень выясняется путем заполнения теста предварительного. Можно также по СКАЙПу пообщаться.
Первое занятие можно сделать бесплатным в двух случаях 1) если вы не платите ресурсу на котором размещаете свое объявление 2) если ученик сам приедет к Вам и занятие вкл. устный тест и знакомство (рассказ о методике, учебниках) не будет длиться более 30 минут.
А тем кто пишет ’100 гривен’ в смс я бы ответила точно также ’500’ :))
Первое занятие можно сделать бесплатным в двух случаях 1) если вы не платите ресурсу на котором размещаете свое объявление 2) если ученик сам приедет к Вам и занятие вкл. устный тест и знакомство (рассказ о методике, учебниках) не будет длиться более 30 минут.
А тем кто пишет ’100 гривен’ в смс я бы ответила точно также ’500’ :))
Мандолина Бу• 07 февраля 2016
Ответ дляMasha Marmeladova
Какая странная идея сравнивать психоанализ с обучением. Психоанализ - это часть жизни пациента, долгие годы рефлексии, в то время как обучение имеет конкретную цель и чем быстрее ее достичь - тем лучше. Страшно попасть к преподавателю, который нацелен вести обучение так же бесконечно, как Фрейд своих пациентов)
И да, халява - это когда есть профит за бесплатно, какой профит от пробного занятия языками я хоть убей не понимаю.
ну с изучением языков - быстрого результата как раз не может быть, если цель именно выучить и свободно владеть, там только над одним произношением годами работать можно) но если цель например выучить все времена группы perfect, тогда конечно можно и быстрее)
Коренная киевлянка• 07 февраля 2016
Автор, пересмотрите свои взгляды на пробный урок. Я понимаю, что Вам не хочется что-то делать бесплатно. Но аргументов мне кажется привели немало. Мне кажется знакомство должно быть бесплатным. Продумайте первый урок, сделайте его короче чем обычное занятие. Вам времени жалко... а родителям думаете не жалко. Человек подбирает преподавателя для ребенка, он вправе выбрать и хотя бы перед оплатой познакомится. А спрашивают Вас, потому что такая практика имеет место быть. Как можно определить Ваш уровень, если Вас еще не видели.
Кстати у нас недалеко от дома детский клуб (развивалки так называемые), в котором первое занятие платное. Этот клуб больше всего ругают. Рядом с первым бесплатным занятием, все довольны. Такое чувство, что первая организация зная, что многие не остаются, берут деньги.
Кстати у нас недалеко от дома детский клуб (развивалки так называемые), в котором первое занятие платное. Этот клуб больше всего ругают. Рядом с первым бесплатным занятием, все довольны. Такое чувство, что первая организация зная, что многие не остаются, берут деньги.
автор
Платье Длинное бальное
• 07 февраля 2016
Ответ дляMasha Marmeladova
Какая странная идея сравнивать психоанализ с обучением. Психоанализ - это часть жизни пациента, долгие годы рефлексии, в то время как обучение имеет конкретную цель и чем быстрее ее достичь - тем лучше. Страшно попасть к преподавателю, который нацелен вести обучение так же бесконечно, как Фрейд своих пациентов)
И да, халява - это когда есть профит за бесплатно, какой профит от пробного занятия языками я хоть убей не понимаю.
Расскажу ситуацию. Когда-то давно, было время, я писала, что первое занятие - бесплатно. Тогда только начинала работать со взрослыми и еще чувствовала себя не очень уверенно, поэтому готова была первое провести бесплатно. Пришла ко мне барышня на первое занятие, такая симпатичная, вежливая, вроде адекватная, лет 22-23. Я подготовилась к занятию, как обычно на первый урок, взяла материалы нескольких уровней, продумала план занятия. А она говорит, мол, я сейчас без работы уже какое-то время и у меня сейчас нет возможности ходить к репетитору. Может когда-то, если я найду работу. Я так поняла, девушка никогда не занималась с репетитором и ей было интересно посмотреть, что да как. Я с ней отзанималась час, выложилась как обычно, не могла же ей сказать - тогда вставайте уходите. А вы спрашиваете какой смысл от бесплатного пробного занятия.... Я не знаю, но на эту барышню я время потратила, которая и ходить-то не собиралась. Вот именно после нее я и отказалась от пробных занятий.
Фенте Фря• 07 февраля 2016
Ответ дляЗам. зав. Анонима
По поводу первого занятия , очень часто практикуется, что первое занятие пробное, т.е. бесплатное.
Я даже когда сына вела на курсы англ., то интересовалась за первое занятие платное или нет. Может сыну или мне не понравится, так было бесплатно.
И даже на кружки и секции, в основном 99% первое занятие бесплатное, что бы решить для себя стоит туда ходить или нет.
Я даже когда сына вела на курсы англ., то интересовалась за первое занятие платное или нет. Может сыну или мне не понравится, так было бесплатно.
И даже на кружки и секции, в основном 99% первое занятие бесплатное, что бы решить для себя стоит туда ходить или нет.
согласна с Вами. я детей на секцию водила, так тоже первое занятие бесплатное было. так что ничего особенного в этом нету. а репетиторам всегда платим за первое занятие тоже.
Masha Marmeladova• 07 февраля 2016
Ответ дляМандолина Бу
ну с изучением языков - быстрого результата как раз не может быть, если цель именно выучить и свободно владеть, там только над одним произношением годами работать можно) но если цель например выучить все времена группы perfect, тогда конечно можно и быстрее)
Ой не хотела бы я к вам на занятия, если у вас такой подход к обучению) Вот для этого и нужны пробники :) Цель хорошего преподавателя в моем понимании - разговорить человека, пусть коряво но научить без комплексов и зажимов выражать свою мысль и как можно быстрее, а дальше уже наращивать произношение и красоту слога. А если вы с самого начала намерены мариновать ученика годами произношением (взрослого ученика, прошу заметить), он не заговорит никогда, и таких лингвистических калек, которые много чего знают, но говорить не могут, у нас очень много.
Бармалеина• 07 февраля 2016
Ответ дляПончик Солнечный
Расскажу ситуацию. Когда-то давно, было время, я писала, что первое занятие - бесплатно. Тогда только начинала работать со взрослыми и еще чувствовала себя не очень уверенно, поэтому готова была первое провести бесплатно. Пришла ко мне барышня на первое занятие, такая симпатичная, вежливая, вроде адекватная, лет 22-23. Я подготовилась к занятию, как обычно на первый урок, взяла материалы нескольких уровней, продумала план занятия. А она говорит, мол, я сейчас без работы уже какое-то время и у меня сейчас нет возможности ходить к репетитору. Может когда-то, если я найду работу. Я так поняла, девушка никогда не занималась с репетитором и ей было интересно посмотреть, что да как. Я с ней отзанималась час, выложилась как обычно, не могла же ей сказать - тогда вставайте уходите. А вы спрашиваете какой смысл от бесплатного пробного занятия.... Я не знаю, но на эту барышню я время потратила, которая и ходить-то не собиралась. Вот именно после нее я и отказалась от пробных занятий.
Вы не одиноки. Ведущие языковые школы Киева напр. и Гете Институт отказались от практики пробных занятий, хотя как раз они спокойно могли бы себе это позволить...
автор
Платье Длинное бальное
• 07 февраля 2016
Ответ дляФенте Фря
согласна с Вами. я детей на секцию водила, так тоже первое занятие бесплатное было. так что ничего особенного в этом нету. а репетиторам всегда платим за первое занятие тоже.
Не сравнивайте секции с частными преподавателями! Здесь совсем разные временные и энергозатраты.
Безникая• 07 февраля 2016
Ответ дляЗам. зав. Анонима
По поводу первого занятия , очень часто практикуется, что первое занятие пробное, т.е. бесплатное.
Я даже когда сына вела на курсы англ., то интересовалась за первое занятие платное или нет. Может сыну или мне не понравится, так было бесплатно.
И даже на кружки и секции, в основном 99% первое занятие бесплатное, что бы решить для себя стоит туда ходить или нет.
Я даже когда сына вела на курсы англ., то интересовалась за первое занятие платное или нет. Может сыну или мне не понравится, так было бесплатно.
И даже на кружки и секции, в основном 99% первое занятие бесплатное, что бы решить для себя стоит туда ходить или нет.
Да, автор, я уже спец во всех кружках.
Куда только не водили пока не выбрали оптимальное, ходим уже 2 года на английский, дорого, но специалист высокого уровня (я очень придирчива). И везде было пробное занятие бесплатно.
И причем на всех кружках, от математики до карате :)
Пушап Ми• 07 февраля 2016
А я на сландо продавала мебель бу, так мне предложили поменяться на.....щенка.
Masha Marmeladova• 07 февраля 2016
Ответ дляПончик Солнечный
Расскажу ситуацию. Когда-то давно, было время, я писала, что первое занятие - бесплатно. Тогда только начинала работать со взрослыми и еще чувствовала себя не очень уверенно, поэтому готова была первое провести бесплатно. Пришла ко мне барышня на первое занятие, такая симпатичная, вежливая, вроде адекватная, лет 22-23. Я подготовилась к занятию, как обычно на первый урок, взяла материалы нескольких уровней, продумала план занятия. А она говорит, мол, я сейчас без работы уже какое-то время и у меня сейчас нет возможности ходить к репетитору. Может когда-то, если я найду работу. Я так поняла, девушка никогда не занималась с репетитором и ей было интересно посмотреть, что да как. Я с ней отзанималась час, выложилась как обычно, не могла же ей сказать - тогда вставайте уходите. А вы спрашиваете какой смысл от бесплатного пробного занятия.... Я не знаю, но на эту барышню я время потратила, которая и ходить-то не собиралась. Вот именно после нее я и отказалась от пробных занятий.
А что ей мешало отзаниматься, а потом встать и тупо уйти не расплатмвшись, раз она такая странная? Хлипкий и наличный аргумент против пробников. И много знаний она у вас украла за час, кстати? А пробники обычно идут меньше по времени, и опять же, если вам сразу сказали, что ходить не будут, зачем было занятие проводить? Вы на ходу выдумываете, да?)
Безникая• 07 февраля 2016
Ответ дляПончик Солнечный
Не сравнивайте секции с частными преподавателями! Здесь совсем разные временные и энергозатраты.
Из индивидуальных занятий у нас был английский, русский язык и математика.
Сейчас остался только английский, в других отпала необходимость.
И везде было первое занятие - бесплатно.
Не знала что по другому бывает...
Ответ дляПончик Солнечный
Ни одним опытный преподаватель пробных бесплатных занятий не дает, только студенты, или те, кому очень нужны ученики.
Здесь я вас поддержу. Я конечно не преподаю, но если человек решил учиться, то он сам прекрасно знает свой уровень и при первом занятии он с преподавателем определиться как строить дальнейшие свои уроки, но это не повод тратить свое время или дарить его просто так, чтобы человек мог определиться: надо оно ему или нет? Почему за счет преподавателя кто-то БЕСПЛАТНО должен решать свои проблемы?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу