Чебуратор• 29 апреля 2016
Переходу на сторону зла... Религия!
Девочки, обычное вербное воскресение. Пошли с семьёй в церковь, бабки, которые вечно бесят и цепляют-это вообще отдельный разговор с детства. В Бога я верю, молюсь и благодарю его за все хорошее, что происходит в моей жизни, в церковь ходу не часто, скажем по праздникам.
Итак, все детки начали причащатся, я послала и своих старшая 11 лет, с младшей за руку ей 7. Подходит старшая к батюшке, он ей:" как зовут?". Она говорит, он ей говорит почему стоишь улыбаешься? Ты должна говеть и бояться..... Говорит, я не буду тебя причащать...
Позже подходу с малой, её причастия спрашивает ваша старшая, говорю-да, вы что не знаете, что она должна уже исповедоваться? Говорю не знала.... Смотрит на меня и тоже говорит, чего вы улыбаетесь..... Для, привычка у меня-людям улыбаться, если они мне не хамят..,
Объяснить мне, что за религия такая, когда нужно падать на колени, боятся, говеть, не улыбаться не в коем случае....
Буду хиппи)))))))))
Понимаю, что в чужой монастырь со своими уставами не ходят, но!!!!!
Итак, все детки начали причащатся, я послала и своих старшая 11 лет, с младшей за руку ей 7. Подходит старшая к батюшке, он ей:" как зовут?". Она говорит, он ей говорит почему стоишь улыбаешься? Ты должна говеть и бояться..... Говорит, я не буду тебя причащать...
Позже подходу с малой, её причастия спрашивает ваша старшая, говорю-да, вы что не знаете, что она должна уже исповедоваться? Говорю не знала.... Смотрит на меня и тоже говорит, чего вы улыбаетесь..... Для, привычка у меня-людям улыбаться, если они мне не хамят..,
Объяснить мне, что за религия такая, когда нужно падать на колени, боятся, говеть, не улыбаться не в коем случае....
Буду хиппи)))))))))
Понимаю, что в чужой монастырь со своими уставами не ходят, но!!!!!
показать весь текст
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Ну почему же не проблема церкви, вы не заметили как много отзывов про батюшек и священников, которые возомнили из себя не весть что, какое они имеют право обижать и судить невинных детей, да они с рождения их грешниками называют.
ПУТЬ К МИРУ НА ЗЕМЛЕ-ВНУТРЕННИЙ МИР
Вся жизнь - духовна, поэтому все жизненные проблемы имеют духовное происхождение и духовное решение.
Войны на вашей планете происходят потому, что у кого-то есть что-то и это ’что-то’ хочется иметь кому-то еще. Это побуждает кого-то совершать действия, совершенно нежелательные для других.
Любой конфликт возникает из неадекватного желания.
Во всем мире единственно прочный мир - это Внутренний Мир.
Пусть каждый человек обретет мир внутри себя. Когда ты обретаешь внутреннее спокойствие, ты также начинаешь понимать, без чего ты можешь обходиться.
Это значит, что тебе уже просто больше не нужны определенные вещи из внешнего мира. ’Без-надобность’, - необремененность потребностями, - это большая свобода. Прежде всего, это освобождает тебя от страха - страха, что есть что-то, чего у тебя может не быть; страха, что у тебя есть что-то, что ты можешь потерять; страха, что, не имея чего-то, ты не будешь счастлив.
Во-вторых, ’без-надобность’ освобождает тебя от гнева. Гнев - это проявленный страх. Когда тебе нечего бояться, тебе не из-за чего сердиться.
Ты не сердишься, когда не получаешь того, что ты хочешь, потому что твое желание - это просто твое предпочтение, а не настоятельная потребность. Поэтому возможность не получить этого не ассоциируется у тебя со страхом. А значит, нет и гнева.
Ты не сердишься, когда видишь, что другие делают то, что противоречит твоим желаниям, - потому что тебе нет надобности в том, чтобы они делали или не делали вообще что-либо. А значит, нет и гнева.
Ты не сердишься, когда кто-то недобр, потому что тебе нет надобности в том, чтобы они были добрыми. Ты не сердишься, когда кто-то не любит тебя, потому что тебе нет надобности в том, чтобы они тебя любили. Ты не сердишься, когда кто-то жесток, обижает или хочет причинить тебе ущерб, потому что тебе нет надобности в том, чтобы они веди себя как-то по-другому, и ясно, что тебе невозможно причинить ущерб.
Случись кому-то захотеть лишить тебя жизни, ты тоже не будешь в гневе, потому что ты не боишься смерти.
Когда ты лишен страха, уйдет и все остальное, и ты не будешь сердитым.
Внутренним чувством, интуитивно, ты знаешь, что все, что ты создал, можно создать снова или, что важнее, - все это не имеет значения.
Когда ты обретаешь Внутренний Мир (Покой), как отсутствие, так и присутствие какого-то человека, места или вещи, условия, обстоятельства или ситуации не может быть Создателем состояния твоего разума или причиной твоих переживаний в жизни.
ПУТЬ К МИРУ НА ЗЕМЛЕ-ВНУТРЕННИЙ МИР
Вся жизнь - духовна, поэтому все жизненные проблемы имеют духовное происхождение и духовное решение.
Войны на вашей планете происходят потому, что у кого-то есть что-то и это ’что-то’ хочется иметь кому-то еще. Это побуждает кого-то совершать действия, совершенно нежелательные для других.
Любой конфликт возникает из неадекватного желания.
Во всем мире единственно прочный мир - это Внутренний Мир.
Пусть каждый человек обретет мир внутри себя. Когда ты обретаешь внутреннее спокойствие, ты также начинаешь понимать, без чего ты можешь обходиться.
Это значит, что тебе уже просто больше не нужны определенные вещи из внешнего мира. ’Без-надобность’, - необремененность потребностями, - это большая свобода. Прежде всего, это освобождает тебя от страха - страха, что есть что-то, чего у тебя может не быть; страха, что у тебя есть что-то, что ты можешь потерять; страха, что, не имея чего-то, ты не будешь счастлив.
Во-вторых, ’без-надобность’ освобождает тебя от гнева. Гнев - это проявленный страх. Когда тебе нечего бояться, тебе не из-за чего сердиться.
Ты не сердишься, когда не получаешь того, что ты хочешь, потому что твое желание - это просто твое предпочтение, а не настоятельная потребность. Поэтому возможность не получить этого не ассоциируется у тебя со страхом. А значит, нет и гнева.
Ты не сердишься, когда видишь, что другие делают то, что противоречит твоим желаниям, - потому что тебе нет надобности в том, чтобы они делали или не делали вообще что-либо. А значит, нет и гнева.
Ты не сердишься, когда кто-то недобр, потому что тебе нет надобности в том, чтобы они были добрыми. Ты не сердишься, когда кто-то не любит тебя, потому что тебе нет надобности в том, чтобы они тебя любили. Ты не сердишься, когда кто-то жесток, обижает или хочет причинить тебе ущерб, потому что тебе нет надобности в том, чтобы они веди себя как-то по-другому, и ясно, что тебе невозможно причинить ущерб.
Случись кому-то захотеть лишить тебя жизни, ты тоже не будешь в гневе, потому что ты не боишься смерти.
Когда ты лишен страха, уйдет и все остальное, и ты не будешь сердитым.
Внутренним чувством, интуитивно, ты знаешь, что все, что ты создал, можно создать снова или, что важнее, - все это не имеет значения.
Когда ты обретаешь Внутренний Мир (Покой), как отсутствие, так и присутствие какого-то человека, места или вещи, условия, обстоятельства или ситуации не может быть Создателем состояния твоего разума или причиной твоих переживаний в жизни.
Я хочу услышать Ваши мысли а не цитаты не понятно кого не понятно о чем)))
Церковь - это собрание людей, батюшки такие какие большинство устраивают.
Да они берут деньги, но у нас многие только того и хотят , чтоб отдал деньги и все за тебя ’сделали’
Спрос рождает предложение, наоборот никогда не было ))
Церковь - это собрание людей, батюшки такие какие большинство устраивают.
Да они берут деньги, но у нас многие только того и хотят , чтоб отдал деньги и все за тебя ’сделали’
Спрос рождает предложение, наоборот никогда не было ))
Galene0510• 29 апреля 2016
Батюшка все правильно сделал, Вы не готовились к Причастию. Можно причаститься и во вред для себя. В Иуду через причастие вошел бес и он стал предателем..
автор
Чебуратор
• 29 апреля 2016
Спасибо, девочки!!!! Честно, думаю что такие отзывы о церкви нужно пересмотреть и батюшкам. А -то все бабки вымрут, которые там вечно трындят, а молодеж не прийдет(((
Мне кажется нужно быть человеком в любой профессии, особенно когда ты святой отец.
Мне кажется нужно быть человеком в любой профессии, особенно когда ты святой отец.
Ответ дляЧебуратор
Спасибо, девочки!!!! Честно, думаю что такие отзывы о церкви нужно пересмотреть и батюшкам. А -то все бабки вымрут, которые там вечно трындят, а молодеж не прийдет(((
Мне кажется нужно быть человеком в любой профессии, особенно когда ты святой отец.
Мне кажется нужно быть человеком в любой профессии, особенно когда ты святой отец.
Увы если не измениться менталитет людей в этом вопросе, то на смену этим бабкам придут другие бабки
ПриснитсяЖЕ• 29 апреля 2016
’Религия реально убедила людей, что на небе живёт невидимый мужик, который следит за всем, что вы делаете, каждый день и каждую минуту. И у невидимого мужика есть особый список из десяти вещей, которые он не хочет, чтобы вы делали. И если вы сделаете любую их этих десяти вещей, у него подготовлено особое место, полное огня и дыма и пламени и пыток и страданий, куда он сошлёт вас жить и мучиться и гореть и задыхаться и плакать до скончания веков! И при этом Он любит вас. Он любит вас — и ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги! Он всемогущий, всесовершенный, всезнающий и наимудрейший, но он каким-то образом не умеет зарабатывать деньги! Религия получает миллиарды долларов, они не платят налогов, и им всегда нужно ещё чуть-чуть.’
Джордж Карлин.
Джордж Карлин.
Galene0510• 29 апреля 2016
Ответ дляЧебуратор
Спасибо, девочки!!!! Честно, думаю что такие отзывы о церкви нужно пересмотреть и батюшкам. А -то все бабки вымрут, которые там вечно трындят, а молодеж не прийдет(((
Мне кажется нужно быть человеком в любой профессии, особенно когда ты святой отец.
Мне кажется нужно быть человеком в любой профессии, особенно когда ты святой отец.
Почему сразу бабки? )) Сейчас очень много молодёжи, и к Причастию приходят много молодых семей с младенцами..
Ответ дляПриснитсяЖЕ
’Религия реально убедила людей, что на небе живёт невидимый мужик, который следит за всем, что вы делаете, каждый день и каждую минуту. И у невидимого мужика есть особый список из десяти вещей, которые он не хочет, чтобы вы делали. И если вы сделаете любую их этих десяти вещей, у него подготовлено особое место, полное огня и дыма и пламени и пыток и страданий, куда он сошлёт вас жить и мучиться и гореть и задыхаться и плакать до скончания веков! И при этом Он любит вас. Он любит вас — и ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги! Он всемогущий, всесовершенный, всезнающий и наимудрейший, но он каким-то образом не умеет зарабатывать деньги! Религия получает миллиарды долларов, они не платят налогов, и им всегда нужно ещё чуть-чуть.’
Джордж Карлин.
Джордж Карлин.
Где вы это находите
ПриснитсяЖЕ• 29 апреля 2016
Ответ дляАрина85
Увы если не измениться менталитет людей в этом вопросе, то на смену этим бабкам придут другие бабки
Вы смотрели фильм ’В центре внимания’, получивший Оскара 2016,в категории ’лучший фильм’.
Реальная история, в основу которой легло расследование проводимое журналистами газеты The Boston Globe. Ими было обнаружено, что ряд бостонских священников много лет совращали малолетних, а их верховное духовенство всячески их покрывало. Все это переросло в глобальный скандал. Рекомендую к просмотру!
Реальная история, в основу которой легло расследование проводимое журналистами газеты The Boston Globe. Ими было обнаружено, что ряд бостонских священников много лет совращали малолетних, а их верховное духовенство всячески их покрывало. Все это переросло в глобальный скандал. Рекомендую к просмотру!
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Вы смотрели фильм ’В центре внимания’, получивший Оскара 2016,в категории ’лучший фильм’.
Реальная история, в основу которой легло расследование проводимое журналистами газеты The Boston Globe. Ими было обнаружено, что ряд бостонских священников много лет совращали малолетних, а их верховное духовенство всячески их покрывало. Все это переросло в глобальный скандал. Рекомендую к просмотру!
Реальная история, в основу которой легло расследование проводимое журналистами газеты The Boston Globe. Ими было обнаружено, что ряд бостонских священников много лет совращали малолетних, а их верховное духовенство всячески их покрывало. Все это переросло в глобальный скандал. Рекомендую к просмотру!
Да и у нас такого полно, в семинария - пруд пруди педофилов. Зачем мне для этого фильмы смотреть? Если это рядом происходит!
Хомяк с пастой• 29 апреля 2016
Недавно дочь заявила что верит в Бога и хочет ходить в церковь. Читая такие темы я понимаю, что пойдя туда 2-3 раза она сново перестанет верить.
ПриснитсяЖЕ• 29 апреля 2016
Ответ дляАрина85
Какая правда? то что Бог это дядька облаке? Что кто-то кого то будет наказывать? Православие этому не учит, так православие пытаются преподносить, но этого НЕТ
Фильм посмотрите
Его весь мир уже смотрит, репутация у религии как то не очень
Его весь мир уже смотрит, репутация у религии как то не очень
ПриснитсяЖЕ• 29 апреля 2016
Ответ дляХомяк с пастой
Недавно дочь заявила что верит в Бога и хочет ходить в церковь. Читая такие темы я понимаю, что пойдя туда 2-3 раза она сново перестанет верить.
Верить в Бога нужно, просто лучше объяснить ,что Бог и мы Едины)
Galene0510• 29 апреля 2016
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Вы смотрели фильм ’В центре внимания’, получивший Оскара 2016,в категории ’лучший фильм’.
Реальная история, в основу которой легло расследование проводимое журналистами газеты The Boston Globe. Ими было обнаружено, что ряд бостонских священников много лет совращали малолетних, а их верховное духовенство всячески их покрывало. Все это переросло в глобальный скандал. Рекомендую к просмотру!
Реальная история, в основу которой легло расследование проводимое журналистами газеты The Boston Globe. Ими было обнаружено, что ряд бостонских священников много лет совращали малолетних, а их верховное духовенство всячески их покрывало. Все это переросло в глобальный скандал. Рекомендую к просмотру!
Давайте посмотрим фильм о Чикатило и сделаем вывод о всем человечестве. Вы не объективны. Посмотрите фильм К. Занусси ’Жизнь за жизнь’ , тоже о католическом священнике.... что Вам будет ближе?
ПриснитсяЖЕ• 29 апреля 2016
Ответ дляGalene0510
Давайте посмотрим фильм о Чикатило и сделаем вывод о всем человечестве. Вы не объективны. Посмотрите фильм К. Занусси ’Жизнь за жизнь’ , тоже о католическом священнике.... что Вам будет ближе?
Я говорю о том,что без религии и священников можно найти Бога, Удачи вам и Любви!
Galene0510• 29 апреля 2016
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Я говорю о том,что без религии и священников можно найти Бога, Удачи вам и Любви!
’Кому Церковь не Мать, тому Бог не отец’ святитель Киприан Карфагенский
Не обманывайтесь.
Не обманывайтесь.
Печенюшка• 29 апреля 2016
Дорогой автор! Ваше возмущение понятно. Вы правильно спрашиваете: что это за религия такая? Задумайтесь, одобряет ли ее Бог? Иисус предупреждал о ложном поклонении и говорил, что истинную религию можно узнать по плодам, которые она приносит(Матфея 7:13-23). А ее служители должны проявлять соответствующие качества. Иисус предупредил своих учеников: ’Вы же не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все - братья. И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец - небесный. И вождями не позволяйте себя называть, потому что у вас один Вождь - Христос.’(Матфея 23:8-12). Иисус строго осуждал ложных религиозных деятелей своего времени, которые презирали простой народ и относились к ним свысока. Его мнение не изменилось и в отношении таких религиозных деятелей и сегодня.
Белая и пушистая• 29 апреля 2016
Ответ дляGalene0510
Давайте посмотрим фильм о Чикатило и сделаем вывод о всем человечестве. Вы не объективны. Посмотрите фильм К. Занусси ’Жизнь за жизнь’ , тоже о католическом священнике.... что Вам будет ближе?
Еще посоветую фильм ’Голгофа’ 2014
ПоЗиТиВнАя• 29 апреля 2016
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Бог и религия разные вещи, религия увела нас от Бога и самих себя! Все ЕДИНО и НЕРАЗДЕЛИМО, БОГ есть в каждом из нас ,душа- это бессмертная частица Бога!!! Любви Вам!!!
Согласна с Вами
ПриснитсяЖЕ• 29 апреля 2016
7 ОТЛИЧИЙ МЕЖДУ РЕЛИГИЕЙ И ДУХОВНОСТЬЮ
Самая категоричная статья, которая наконец-то поставит ’точку’ в понимании между религией и духовностью.
1. Религия заставляет вас склониться перед нею — духовность дарует вам свободу
2. Религия играет на нашем страхе — духовность помогает нам обрести храбрость
3. Религия утверждает, что ей открыта истина — духовность же поощряет поиск истины
4. Религия пытается отстранить нас от других религий — духовность же пытается их сблизить
5. Религия делает вас зависимыми от нее — духовность же ведет к независимости
6. Религия основана на страхе наказания — духовность же напоминает нам о карме
7. Религия заставляет нас идти по чужим стопам — духовность помогает обрести свой путь
Более подробно здесь Выбор за вами.
Самая категоричная статья, которая наконец-то поставит ’точку’ в понимании между религией и духовностью.
1. Религия заставляет вас склониться перед нею — духовность дарует вам свободу
2. Религия играет на нашем страхе — духовность помогает нам обрести храбрость
3. Религия утверждает, что ей открыта истина — духовность же поощряет поиск истины
4. Религия пытается отстранить нас от других религий — духовность же пытается их сблизить
5. Религия делает вас зависимыми от нее — духовность же ведет к независимости
6. Религия основана на страхе наказания — духовность же напоминает нам о карме
7. Религия заставляет нас идти по чужим стопам — духовность помогает обрести свой путь
Более подробно здесь Выбор за вами.
Первая леди колхоза• 29 апреля 2016
Ответ дляЧудо-Рыба-кит
А собсна в православной церкви и построено все на том что нужно бояться. Где там любовь? Ведь главное это любовь - к Богу, к ближнему, к себе , к миру. А там только бояться всего, грехов, наказания, батюшки, Бога, мужа... - капец. Не нравится мне.
Протестантские течения в этом смысле более правы, они все время про любовь)) Что Бог есть любовь. Ну это же на самом деле так. И никого бояться не надо, все какое-то светлое. А у нас аж сжимается внутри как к церкви подойдешь. Все через какие-то страдания должно быть. А зачем?? Да. исторически наша церковь была всегда пугателем, была тем, кто с помощью страха управлял народом как выгодно правителям. Видимо это не изменится уже.
Вот и не люблю поэтому я в церковь ходить. У меня свое место есть, там где меня слышат, и посредники мне не нужны для обращения к Богу.
Протестантские течения в этом смысле более правы, они все время про любовь)) Что Бог есть любовь. Ну это же на самом деле так. И никого бояться не надо, все какое-то светлое. А у нас аж сжимается внутри как к церкви подойдешь. Все через какие-то страдания должно быть. А зачем?? Да. исторически наша церковь была всегда пугателем, была тем, кто с помощью страха управлял народом как выгодно правителям. Видимо это не изменится уже.
Вот и не люблю поэтому я в церковь ходить. У меня свое место есть, там где меня слышат, и посредники мне не нужны для обращения к Богу.
Абсолютно верно, православные обряды построены на устрашении и подавлении, издавна церковь и государство культивировали в людях культ раба. После совка, когда религию отделили от государства тоже мало что изменилось, т.к. запуганными людьми легче управлять на всех уровнях. Бог есть любовь - это не про православие, более тягостной и дремучей религии трудно себе представить
Ответ дляПеченюшка
Дорогой автор! Ваше возмущение понятно. Вы правильно спрашиваете: что это за религия такая? Задумайтесь, одобряет ли ее Бог? Иисус предупреждал о ложном поклонении и говорил, что истинную религию можно узнать по плодам, которые она приносит(Матфея 7:13-23). А ее служители должны проявлять соответствующие качества. Иисус предупредил своих учеников: ’Вы же не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все - братья. И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец - небесный. И вождями не позволяйте себя называть, потому что у вас один Вождь - Христос.’(Матфея 23:8-12). Иисус строго осуждал ложных религиозных деятелей своего времени, которые презирали простой народ и относились к ним свысока. Его мнение не изменилось и в отношении таких религиозных деятелей и сегодня.
Немного выше по цитируему вами тексту есть слова о том что необходимо делать то что они говорят и не судить их за то что они сами этого не делают. не вырывайте куски из контекста
Ответ дляПриснитсяЖЕ
7 ОТЛИЧИЙ МЕЖДУ РЕЛИГИЕЙ И ДУХОВНОСТЬЮ
Самая категоричная статья, которая наконец-то поставит ’точку’ в понимании между религией и духовностью.
1. Религия заставляет вас склониться перед нею — духовность дарует вам свободу
2. Религия играет на нашем страхе — духовность помогает нам обрести храбрость
3. Религия утверждает, что ей открыта истина — духовность же поощряет поиск истины
4. Религия пытается отстранить нас от других религий — духовность же пытается их сблизить
5. Религия делает вас зависимыми от нее — духовность же ведет к независимости
6. Религия основана на страхе наказания — духовность же напоминает нам о карме
7. Религия заставляет нас идти по чужим стопам — духовность помогает обрести свой путь
Более подробно здесь Выбор за вами.
Самая категоричная статья, которая наконец-то поставит ’точку’ в понимании между религией и духовностью.
1. Религия заставляет вас склониться перед нею — духовность дарует вам свободу
2. Религия играет на нашем страхе — духовность помогает нам обрести храбрость
3. Религия утверждает, что ей открыта истина — духовность же поощряет поиск истины
4. Религия пытается отстранить нас от других религий — духовность же пытается их сблизить
5. Религия делает вас зависимыми от нее — духовность же ведет к независимости
6. Религия основана на страхе наказания — духовность же напоминает нам о карме
7. Религия заставляет нас идти по чужим стопам — духовность помогает обрести свой путь
Более подробно здесь Выбор за вами.
Религия и вера разные вещи, язычество тоже религия
Я не на долго• 29 апреля 2016
Ответ дляСорока-ворона
Автор, между верующими и религиозными людьми пропасть! Не обращайте внимания на попов, они НЕ Бог! Улыбайтесь Ему и благодарите Его.
так нельзя ж улыбаться)))))
Я не на долго• 29 апреля 2016
Ответ дляАрина85
Тот кто хочет ходить и понимает зачем он ходит, того бабками не испугаешь.
Следить и смотреть нужно прежде всего за собой, ’Достоин ли я?’.
Следить и смотреть нужно прежде всего за собой, ’Достоин ли я?’.
поддерживаю, я когда иду в церковь, то мне на всех бабок фиолетово так сказать, я иду к определённым иконам, помолиться и т.д.
Сегодня на диете• 29 апреля 2016
Вы все еще ходите к попам?
Они уже давно ничего общего с Богом не имеют...
Они уже давно ничего общего с Богом не имеют...
Ромашкинная• 29 апреля 2016
Ну что вы, автор как маленькая, не нужно на такое обижаться. для начала сходите в церьковь не в одну - и выберете ту , которая действительно Вам по духу, вам должно быть хорошо и комфортно. Поговорите с настоятелем, к тому же таинство Причастие это одно из главных таинсты, и подойти к этому нужно все таки немного серьезно. Пусть девочки, ну уж как могут в своем нежном возрасте по-постуют, исповедь с 7 лет. Я сама долго искала свою церьковь, благодаря Господу нашла. Чего и вам искренне желаю
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу