sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Другое
anonim_131
Самохвалова• 14 июля 2016

Ювенальная юстиция в действии или можно ли шлёпнуть ребёнка по попе в Украине...

Дорогие форумчанки!
Помогите мне советом, а точнее хочу услышать Ваше мнение (в первую очередь мам, особенно мам мальчишек)
Сразу оговорюсь - семья у нас абсолютно нормальная, причём полностью ориентирована на интересы наших детей. Муж работает, я ушла в декрет со старшим 9-ть лет тому назад с очень высокой должности после 10 лет карьеры, сейчас помогаю в бизнесе мужу дома. Детей двое - сыну 8-мь, дочери 5-ть... Детьми занимаюсь сама, без помощи бабушек. Сын -отличник в престижной гимназии, занимается в нескольких секциях. Дочка уже читает, считает в пределах 100 (+,-) переходя через 10-ток, отлично рисует, поёт.... Материально дети обеспеченны тоже на уровне - у каждого своя комната в новой квартире, игрушки, хорошие вещи, здоровое питание (никаких конфет, фаст-фудов, газировки... даже сладости стараюсь готовить все самостоятельно....При этом слежу за тем, чтобы дети не сидели возле телевизора, планшет не покупали принципиально, чтобы не тормозить развитие... Поощряется активный отдых: ролики, велики, самокаты. Стараюсь как можно чаще сводить и в театр, и в музей. То есть даже развлечения чтобы были с пользой. Но и не без того, чтобы на батутах попрыгать и т.п. Каждое лето минимум на месяц поездки на отдых полной семьёй (на море, в Карпаты)... Это предисловие для того, чтобы не напали на меня, как на "ужасную" маму. Вы меня не знаете, так что и врать мне нет смысла. Всё так и есть, как пишу. Начитавшись детских психологов изначально относилась к деткам, как к равным. Любой свой запрет или невозможность что-либо сделать терпеливо и НЕОДНОКРАТНО!!! доступным языком объясняла детям. Пока сын был маленький, меня в ужас приводила мысль, как можно ребёнка наказывать физически. "Я же мама, я же не какая-нибудь там.... я договорюсь, объясню и т.д. и т.п." Младшая у меня совестливая и объяснить ей, например, что за собой нужно убрать игрушки после игры -не проблема. 3 минуты - и комната сияет. Со старшим всё намного сложнее: лень, "Это не я" и т.д. Объясняла миллион раз, что мы живём все вместе и должны помогать друг другу, что я тоже не ем одна, но готовлю на всю семью.... И если он после еды помоет посуду за всей семьёй - это будет справедливо. Объясняла, что он уже в состоянии оказывать посильную помощь. Просила пожалеть меня (он умеет, только не меня: бабушку на паперти, Собачку Хатико в фильме - плакал навзрыд). При этом я не сюсюкаюсь, разговариваю всегда, как со взрослым. Но, девочки, когда я прошу какие-то вещи 50 раз (не преувеличиваю - считала как-то раз) за день спокойным тоном, а результата нет, то естественно периодически срываюсь на крик. Особенно, если это касается безопасности его и его младшей сестрёнки (которая многое повторяет за старшим братом).
На днях произошла следующая ситуация. Живём рядом с парком. К вечеру спала жара, пошли прогуляться с подругой и нашими детками (дети на велосипедах). Дети заигрались в парке на площадке - досидели мы почти до 22.00. Народу в парке много, пошли домой по центральной аллее. Прямо на площадке подозвала к себе сына и сказала, что мы уже идём домой и объяснила, что нам с подругой будет тяжело догнать их, если они рванут от нас на великах. Поэтому попросила очень ехать так, чтобы мы их всё время видели и не петлять по боковым дорожкам парка: велосипеды без освещения и мы их не сможем видеть и будем сильно переживать. А если что-то случиться- не сможем помочь. Кроме того, младшая, которая хуже держится в седле, тоже будет стремиться за братом и его другом.... Сын согласно покивал головой, сказал, что всё понял и мы пошли..... 2/3 пути по освещённой центральной аллее ребёнок выполнял мои указания. Далее к выходу из парка вела практически неосвещённая зона. В этот момент мой старший, а за ним и младшая рванули туда. Когда я добежала за ними по основной дороге, еле смогла рассмотреть их силуэты на боковых дорожках внутри неосвещённого участка, на котором обычно выгуливают достаточно крупных собак... Сердце оборвалось, пока я их дозвалась. Я не паникёр, но не понаслышке знаю, как некоторые собачники "воспитывают" своих собак и что животное может броситься на человека (на меня с малой как-то на отдыхе нёсся питбуль просто навстречу по дороге на пляж....) Поэтому детей всегда воспитывала в любви ко всем животным, но при этом в очень осторожном и предупредительном отношении к ним. Короче вышла я из парка в состоянии аффекта - это просто мало сказано.... Начала распекать старшего за безответственное поведение по отношению к себе и сестрёнке.... Себя тоже ругала, что засиделись .... Ну и, конечно, шлёпнула пару раз по попе (силу удара можно оценить по тому, что малой сидел на велике посередине седла и ударить сильно было просто физически невозможно...) В этот момент из парка вынырнуло юное создание лет 20-ти и закричало: "не смейте бить ребёнка..." Картина маслом: на классном велике сидит рослое, хорошо одетое дитятко, упитанное и ухоженное, выглядящее не менее чем лет на 10-ть, рядом мама, которая по сути похлопывает его по ягодицам до которых толком не может достать и кричит на него явно за дело.... И девочка, поучающая меня в мои далеко за 30-ть, что мне делать со своим ребёнком и что закон Украины запрещает наказывать детей. Конечно, я огрызнулась что пусть родит своих, воспитает, а потом даёт советы, подруга посоветовала ей идти своей дорогой, но!!! Я ужаснулась тому, что у нас уже работает технология обработки умов и алкоголичку, избивающую своего ребёнка почём зря ставят в один ряд с любящими, готовыми на всё ради ребёнка родителями, шлёпнувшими ребёнка за провинность, которая могла привести к большим неприятностям, причём даже не разбираясь и не зная ни семью, ни человека. Простите, что сумбурно написала. И, возможно, слишком остро и эмоционально реагирую. Это одна ситуация, которая меня почему-то очень встревожила и заставила задуматься. Спасибо за мнения!
показать весь текст
132 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
anonim_18
Покращена• 14 июля 2016
121
Ответ дляМаша хороша
Мы с Вами, не договариваясь, высказали одну и ту же мысль.


anonim_131
автор Самохвалова • 14 июля 2016
122
Ответ дляПокращена
Ой, как-то все печально( Похоже у Вс не двое, а трое детей (
Свой проект - я имела ввиду не обязательно бизнес. Просто что-то что Вас увлечет и будет Вашей отдушиной.
ага, как в анекдоте: ’Как же тяжело воспитывать одной сына, которого родила тебе свекровь!’-))))

Отдушина - спотрзал-))) Есть, увлекает, отвлекает, но проблемы не решает
anonim_18
Покращена• 14 июля 2016
123
Ответ дляСамохвалова
ага, как в анекдоте: ’Как же тяжело воспитывать одной сына, которого родила тебе свекровь!’-))))

Отдушина - спотрзал-))) Есть, увлекает, отвлекает, но проблемы не решает
f в соревнованиях каких-то учавствуете? Все эти сушки, диеты, усиленные тренировки. Чтоб семья видела, что мама не принадлежит им полностью и без остатка.
anonim_131
автор Самохвалова • 14 июля 2016
124
Ответ дляПокращена
f в соревнованиях каких-то учавствуете? Все эти сушки, диеты, усиленные тренировки. Чтоб семья видела, что мама не принадлежит им полностью и без остатка.
Нет, конечно... Групповые занятия: йога, пилатес, танцы... Для души. Не очень понимаю бодибилдерш - не моё это-)))
anonim_18
Покращена• 14 июля 2016
125
Ответ дляСамохвалова
Нет, конечно... Групповые занятия: йога, пилатес, танцы... Для души. Не очень понимаю бодибилдерш - не моё это-)))
тогда это не проект, это хобби)
anonim_131
автор Самохвалова • 14 июля 2016
126
Ответ дляМаша хороша
Вот-вот, Вы все равно чувствуете ответственность за все и за всех в доме. А, похоже, другие члены семьи абсолютно не обремены ответственностью! Они же чувствуют, что все равно Вы придете и во всем разберетесь. Они переложили полностью свою ответственность на Вас! До этого времени Вас все устраивало, но все должно иметь свои границы. У вас в семье явный перекос. Они знают, что у них у всех есть заботливая мама (даже у Вашего мужа). Надо не помогать мужу в бизнесе, а заниматься своими хобби. То, что только лично Ваше и не связано с интересами семьи. Тогда Вы почувствуете силы, чтобы навести порядок и сократить дисбаланс, который явно присутствует у Вас в семье. Несмотря на то, что Вы, безусловно, заботливая мама и, думаю, ответственная и надежная жена, Вы чересчур разбаловали всех членов семьи, это не на пользу ни вам, ни им. Можете проигнорировать мои советы. Но мне кажется, Вам будет легче, если все будут отвечать за себя и свой участок быта - дети за уроки и т.д., папа за детей в Ваше отсутствие и свой бизнес, у Вы - помощница и хранительница очага, а не многостаночница, которая тянет непосильную для женщины ношу. Ведь Вы посмотрите, голова болит, как я поняла, только у Вас - и за детей, и за быт, и даже за часть бизнеса мужа. А все остальные уютно устроились, занимаются своей жизнью и ни за что не отвечают. сбросьте с себя непосильное бремя гиперответственности и все встанет на свои места! И всем будет счастье.
Да конечно разбаловала -даже спорить не буду. На этой почве с мужем начались регулярные конфликты. Попробовала после рождения младшей вменить ему в обязанность хотя бы еженедельную уборку квартиры (пропылесосить и протереть полы). По сей день (почти 6-ть лет) он ждёт пинка под зад, чтобы выполнить свои обязанности. Сын смотрит на него -ведёт себя аналогично. Объясняла, что дети воспитываются только на личном примере -ноль.... Обращалась к свекрови за помощью и советом. Она категорична: він гроші заробляє, що ти хочешь після двох дітей, така жіноча доля.... Он у неё один - против шерсти никогда не гладит. Все вопросы решайте сами....Он смотрит на меня телячьим взглядом, типа, я же такой хороший: не пьёт, не бъёт, со всем смиряется, соглашается .....и, ничего не делает. Как-то в шутку сказал, что не стоит заморачиваться по поводу проблем -90% решатся сами собой. Возразила -это же я решаю как минимум 70% из них.... При этом ему просто всё всё-равно: перестану я готовить, требовать не станет.... Перестану проверять уроки у детей - на себя не возьмёт....Не заплачу за квартиру - переживать не станет. В бизнесе веду учёт - чтобы выкроить раньше время для налоговых отчётов приходилось дико скандалить... Забить и не сдавать - не шелохнётся, заплатим штрафы из семейного бюджета, который с последним кризисом и курсом доллара, как у всех, не лопается от доходов.... Знаете, мне кажется, что равнодушие -это преступление похуже, чем когда ребёнка ремнём по попе -это хотя бы свидетельствует, что тебе он небезразличен.....
anonim_199
Маша хороша• 14 июля 2016
127
Ответ дляСамохвалова
Да конечно разбаловала -даже спорить не буду. На этой почве с мужем начались регулярные конфликты. Попробовала после рождения младшей вменить ему в обязанность хотя бы еженедельную уборку квартиры (пропылесосить и протереть полы). По сей день (почти 6-ть лет) он ждёт пинка под зад, чтобы выполнить свои обязанности. Сын смотрит на него -ведёт себя аналогично. Объясняла, что дети воспитываются только на личном примере -ноль.... Обращалась к свекрови за помощью и советом. Она категорична: він гроші заробляє, що ти хочешь після двох дітей, така жіноча доля.... Он у неё один - против шерсти никогда не гладит. Все вопросы решайте сами....Он смотрит на меня телячьим взглядом, типа, я же такой хороший: не пьёт, не бъёт, со всем смиряется, соглашается .....и, ничего не делает. Как-то в шутку сказал, что не стоит заморачиваться по поводу проблем -90% решатся сами собой. Возразила -это же я решаю как минимум 70% из них.... При этом ему просто всё всё-равно: перестану я готовить, требовать не станет.... Перестану проверять уроки у детей - на себя не возьмёт....Не заплачу за квартиру - переживать не станет. В бизнесе веду учёт - чтобы выкроить раньше время для налоговых отчётов приходилось дико скандалить... Забить и не сдавать - не шелохнётся, заплатим штрафы из семейного бюджета, который с последним кризисом и курсом доллара, как у всех, не лопается от доходов.... Знаете, мне кажется, что равнодушие -это преступление похуже, чем когда ребёнка ремнём по попе -это хотя бы свидетельствует, что тебе он небезразличен.....
Ох, у большинства жен те же проблемы. Из моего опыта - не стоит поручать уборку, она им противоестественна 9аккуратисты - это только педанты, остальные свиньи по натуре в большей или меньшей степени), лучше поручить погулять с детьми, заплатить за квартиру (по интернету), принести продукты, проследить, чтобы дети вовремя поели (сами!) короче то, что ближе им и привычнее. Но все равно нужно проконтролировать каждый шаг, увы по-другому редко у кого в семье. Главное, перенести хоть часть ответственности на чужие плечи. У Вас освободятся силы на себя (не в плане эгоизма, а в плане созидательной деятельности). и обязательно нужно хвалить! Без похвалы мужчина и пальцем не пошевелит. Он должен чувствовать, что от его действий зависит вся ваша судьба, да что там говорить, судьба всей планеты :))
noavatar
Igyanka• 16 июля 2016
128
Ответ дляСамохвалова
Спасибо ещё раз! Вы даёте правильные советы. Ещё раз оговорюсь -я не вешаю на него абсолютно ответственность за младшую - не для него её родила-)))))
И как старший Ваш после травмпункта? На дерево не полезет больше?
Моего бы точно это не научило-))))
я попытаюсь вам со своей колокольни объяснить)) моя мама всегда стремилась к тотальному контролю,потому для меня это больной вопрос-где забота о ближнем превращается в эгоизм? ну,если на пальцах,малой бы сломал руку-кому хуже было бы,ему (он ребенок,в детстве такие проблемы легче воспринимаются),или мне-куча дел сразу добавляется? т е в какой момент его интересы (залезть на дерево) идут вразрез с моими настолько,что я должна настаивать на беспрекословном выполнении,чего бы мне это не стоило? я не запрещала лазить на дерево,потому не знаю,продолжает ли он этим заниматься,да и предпочитаю не знать,если чесн,скажу так,предпочитаю верить,что он чему-то научился,и доверять ему. и я очень надеюсь,что мое доверие будет ему давать ту уверенность в себе,благодаря которой он сможет в критических моментах принимать правильное для себя решение,потому что все мы прекрасно знаем,как в подростковом возрасте детское ’а что скажет мама’ трансформируется в ’а что скажут друзья’,а все эти понтовые и не всегда безопасные шуточки в духе ’а тебе слабо’ я еще помню))
anonim_131
автор Самохвалова • 16 июля 2016
129
Ответ дляIgyanka
я попытаюсь вам со своей колокольни объяснить)) моя мама всегда стремилась к тотальному контролю,потому для меня это больной вопрос-где забота о ближнем превращается в эгоизм? ну,если на пальцах,малой бы сломал руку-кому хуже было бы,ему (он ребенок,в детстве такие проблемы легче воспринимаются),или мне-куча дел сразу добавляется? т е в какой момент его интересы (залезть на дерево) идут вразрез с моими настолько,что я должна настаивать на беспрекословном выполнении,чего бы мне это не стоило? я не запрещала лазить на дерево,потому не знаю,продолжает ли он этим заниматься,да и предпочитаю не знать,если чесн,скажу так,предпочитаю верить,что он чему-то научился,и доверять ему. и я очень надеюсь,что мое доверие будет ему давать ту уверенность в себе,благодаря которой он сможет в критических моментах принимать правильное для себя решение,потому что все мы прекрасно знаем,как в подростковом возрасте детское ’а что скажет мама’ трансформируется в ’а что скажут друзья’,а все эти понтовые и не всегда безопасные шуточки в духе ’а тебе слабо’ я еще помню))
Нет, я тут покопалась в себе - тотального контроля нет, абсолютно. Я не проверяю его ежесекундно и не лезу в каждое его дело.... Но, конечно, одного гулять не отпускаю. Дело не в доверии. Он просто такой вот ’витающий в облаках’ -раз, ’нарушающий все установленные границы’ -два... Не жду я от него, что он будет всё время возле дома в песочнице ковыряться... Пусть лезет на дерево - но не под машину, пусть дерётся с мальчишками - но не выпрыгивает на ходу из движущейся машины, пусть едет на велике без рук - но не лезет в клетку к тиграм... Разум и чувство самосохранения хочу разбудить. программа минимум - подумай, потом сделай....И потом, я всегда знала, что учатся только на своих ошибках, а не на чужих, даже далеко не дураки


noavatar
Igyanka• 16 июля 2016
130
я прочла последние две страницы советов-очень много дельных,у меня самой похожая ситуация с ребенком)) последний полезный совет,выдернутый из очередной психол книжки-это хвалить ребенка за то,что постарался. вот та же уборка-поручать ее не мужу,а сыну,причем в то время,пока вы в зале,допустим (про хобби-дело-увлечение-это реальный совет),потому что мой тоже такой же умница,знающий,что он самый классный,и соответственно-лентяйка,которая не хочет стараться,так вот,когда похвала идет в духе ’вот тут ты хорошо сделал,лучше,чем вчера,а вот тут-мог бы и больше постараться’-срабатывает,понятное дело,это не одного дня,на внедрение может пару месяцев уйти
а мужа-вы верно в анекдлоте написали,можно попробовать плавно изменить,у вас все получится,если действительное положение вас РЕАЛЬНО не устраивает)) нужно развивать в себе женственность,ща тонны инфы вы инете,чтобы появилось желание о вас заботиться,потому что как выше тоже писали,ситуация с мужем-детско-анекдотическая,’а почему ты раньше не разговаривал-так все в порядке было’. но я бы не стала на него перекладывать обязанности милиционера,типа,гаркнул-и все шелковые,мне важнее чтобы муж качественно проводил с детьми хоть немного времени,те же игры,совместные увлечения-короче,скорее на равных,сыну достаточно его примера,чтобы понимать,как вести себя с матерью
я,когда замуж вышла-себя такой обязанной мужу чувствовала,что взвалила на себя все,что можно было,типа уборки-готовки-воспитания,а еще учеба и подработка,вобщем,на него времени уже особо и не оставалось,а потом со временем он как-то выбил из меня эту самоотверженность,дал мне понять,что он мне в первую очередь желает счастья,и если мне не нра готовить-то хрен с ней,этой готовлей) так что я кое-чем заниматься перестала-а другое стало лучше получаться,потому что больше времени оставалось,то же качественное время на мужа,мне стало интереснее с ним,или воспитание-позитивнее
у нас с вами,наверное,очень похожи родители,потому что я такой мышкой забитой к мужу пришла,что готова была горы воротить)) но это не было конструктивно))) вобщем,надеюсь,Суть вы уловили,любому мужчине будет приятно почувствовать себя рядом с девушкой настоящим мужиком,главное-дать ему,чтобы ему хотелось стараться для семьи,потому что вы у него самые хорошие)
и с тем же супом-я тоже согласна с советами выше,у нас сработало,когда сын пару раз в 22.00 вспоминал,что у него не сделаны уроки (а до этого пару раз пришел с несделанными)-так быстро садился писать,хотя может быть,просто наш учитель нашел к нему подход и задал нужную мотивацию
короче,суть одна-больше ответственности ему в руки,строить отношения в семье так,чтобы,вспомнилась мне мантра нарушевича,научиться принимать заботу о себе,в этом реально секрет,чтобы окружающие в семье не делались эгоистами
noavatar
Igyanka• 16 июля 2016
131
Ответ дляСамохвалова
Нет, я тут покопалась в себе - тотального контроля нет, абсолютно. Я не проверяю его ежесекундно и не лезу в каждое его дело.... Но, конечно, одного гулять не отпускаю. Дело не в доверии. Он просто такой вот ’витающий в облаках’ -раз, ’нарушающий все установленные границы’ -два... Не жду я от него, что он будет всё время возле дома в песочнице ковыряться... Пусть лезет на дерево - но не под машину, пусть дерётся с мальчишками - но не выпрыгивает на ходу из движущейся машины, пусть едет на велике без рук - но не лезет в клетку к тиграм... Разум и чувство самосохранения хочу разбудить. программа минимум - подумай, потом сделай....И потом, я всегда знала, что учатся только на своих ошибках, а не на чужих, даже далеко не дураки
я не пытаюсь сказать,что вы в этом не правы,я просто делюсь своим подходом,и прекрасно понимаю,что он мало кому подходит,более того,я согласна с тем,что это крайность,просто у меня есть к этому предпосылки)) я с 8-го класса мечтала о ребенке,чтобы воспитывать его не так,как меня воспитывали)) потому там,где возможно,у меня диаметрально противоположные взглядам моихродителей,в моей голове утопическая картинка,что если я была несчастна вот так-то для счастья достаточно сделать наоборот)) но может быть мой ребенок отличается от вашего,он действительно довольно покладистый,с 5-ти лет сам на улице гуляет (у нас малоэтажный дом с закрытым двором),и я точно знаю,что бывают другие дети,которые в его возрасте могут потеряться просто потому,что ему подумалось,что нужно идти туда,а мама пошла не туда,и тут к сожалениютолько ждать пока перерастет
anonim_131
автор Самохвалова • 16 июля 2016
132
Ответ дляIgyanka
я не пытаюсь сказать,что вы в этом не правы,я просто делюсь своим подходом,и прекрасно понимаю,что он мало кому подходит,более того,я согласна с тем,что это крайность,просто у меня есть к этому предпосылки)) я с 8-го класса мечтала о ребенке,чтобы воспитывать его не так,как меня воспитывали)) потому там,где возможно,у меня диаметрально противоположные взглядам моихродителей,в моей голове утопическая картинка,что если я была несчастна вот так-то для счастья достаточно сделать наоборот)) но может быть мой ребенок отличается от вашего,он действительно довольно покладистый,с 5-ти лет сам на улице гуляет (у нас малоэтажный дом с закрытым двором),и я точно знаю,что бывают другие дети,которые в его возрасте могут потеряться просто потому,что ему подумалось,что нужно идти туда,а мама пошла не туда,и тут к сожалениютолько ждать пока перерастет
Вот-вот.... Повели детей в честь окончания учебного года в кинотеатр. Сами с мамашками сели в кафе возле выхода из кинотеатра. Мобильник был с собой только у моего... В конце сеанса все дети вышли к своим родителям -а моего нет!!! Я позвонила -без ответа. Пошла искать - он, оказывается, мобильник в зале потерял и остался там его искать, никому из детей ничего не сказал-)))) И так во всём-)))

У Вас муж - молодец! Помог Вам.... Моего я мало забочу. С детьми навязывала ему досуг - не понимает он этого. С сыном вообще никаких общих увлечений или желания его чему-то научить.... Заставляла выйти во двор, хоть мяч вместе погонять.... Да до смешного: на двухколёсном велике я учила ездить обоих детей, плавать-я, выжигание и лобзик -я учила сына... И не потому, что впереди планеты всей... Просила-просила папу - не допросилась... А совместные семейные выходы -это вообще мрак... Он с таким лицом ходит с нами, что лучше удавиться - терпит... Ни инициативы, ни радости -отбывает мужик повинность... И внимания я мужу всегда уделяла не только в быту, но и... не было у него недостатка в интиме даже во время беременностей -новорожденных... Еда всегда на плите... От секса никогда не отказывалась.... Обстиран-обглажен.... Он вообще малоразговорчив, но когда что-то говорит - слушаю, если просит- советую.... В работе - поддерживаю.... Кино вместе посмотреть - обычно на его выбор... Уж не знаю, как улучшить это качество.. Он живёт вроде как сосед: в бытовые, мои моральные проблемы не вникает, к детям особо не тянется...
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff