Бубль Гум)• 15 августа 2016
Ложь об Освенциме?!
Девочки, взрыв мозга, на самом деле.. Наткнулась на эту брошюру . Интересно, неоднозначно.. Но как же все-таки происходило на самом деле? Может у кого бабушки-дедушки пережили ужас войны и рассказывали? Все больше убеждаюсь, что настоящей истории никто не знает, все изложения субъективны..
показать весь текст
Цветик-семицветик• 15 августа 2016
Сердючка• 15 августа 2016
Ответ дляТумба-юмба
Отрицание Холокоста - уголовное наказание в большинстве цивилизованных стран мира! даже открывать вашу ссылку не хочу - одно название ресурса говорит само за себя! тем более я была в Освенциме - это даже экскурсией называть не хочется
кстати поездка в Освенцим или другой концлагерь-музей включена в учебную программу старшеклассников как Германии, так и Израиля, про всю Европу не знаю, но и швейцарцы тоже возят старшие классы на такие экскурсии; кстати, не только в концлагеря: возят и на другие экскурсии, которые связаны с важными событиями европейской истории, чтобы историю изучали на месте событий и имели представление, о чем учат/говорят/пишут, не то что вы автор
кстати поездка в Освенцим или другой концлагерь-музей включена в учебную программу старшеклассников как Германии, так и Израиля, про всю Европу не знаю, но и швейцарцы тоже возят старшие классы на такие экскурсии; кстати, не только в концлагеря: возят и на другие экскурсии, которые связаны с важными событиями европейской истории, чтобы историю изучали на месте событий и имели представление, о чем учат/говорят/пишут, не то что вы автор
зато отрицать Голодомор можно- это ж не несет уголовного наказания((((( Хотя украинцев уморили больше, чем евреев.
Что-то не спится• 15 августа 2016
Ответ дляКарамбулкул
все татары тоже были уголовниками? Все женщины и дети, которых вывезли в Сибирь - тоже уголовники??
нет,и это конечно ужасно как поступили с татарами,но ведь не на ровном месте по прихоти,была война,вынужденная мера.так же как США во время второй мировой всех японцев на своей территории загнало в конц лагеря,а большинство из них Японию даже не нюхали
Ответ дляЧто-то не спится
вот поддержу,тоже от знакомых такого не слышала,а как тут почитаешь,так все жертвы репрессий
Не все афишируют, кто-то просто не знает: я когда-то знала человека, уже покойного, который сменил фамилию и оборвал связи с родственниками из-за того, что они отказались от его отца, когда того арестовали по политической статье. Это не особо обсуждалось в семье. Прадедушка моего мужа - враг народа, расстрелян в 30-х. Естественно, это не афишировалось, и так клеймо на детях, в институты из-за этого не брали.
Карамбулкул• 15 августа 2016
Ответ дляБеллаДонна
+100
в лагерях чуть ли не весь цвет нации сидел,те осознанные кто не мог молча наблюдать за совковым беспределом,по политическим статьям в лагерях сидело больше,чем настоящих извергов и преступников.
но народ темный,только зомбоящик для них ориентир
в лагерях чуть ли не весь цвет нации сидел,те осознанные кто не мог молча наблюдать за совковым беспределом,по политическим статьям в лагерях сидело больше,чем настоящих извергов и преступников.
но народ темный,только зомбоящик для них ориентир
100%, уничтожили всю интеллигенцию сначала в России - кто смог убежал во Францию. А дальше пошли в Украину - наши уже бежали больше в Америку.
ну а сейчас разве не темные?? посмотрите даже тут на советчице. Люди ведь книг даже не читают.
Особенно поражает, как тут рассказывают сказки про страшную Европу те, которые дальше своего носа не видели..
ну а сейчас разве не темные?? посмотрите даже тут на советчице. Люди ведь книг даже не читают.
Особенно поражает, как тут рассказывают сказки про страшную Европу те, которые дальше своего носа не видели..
ПочтальЁнша• 15 августа 2016
Ответ дляПомилуйте мадам
А вы согласны умереть в газовой камере, чтобы потом ваши убийцы признали, что совершили ошибку?
Я, наверное, туплю, но вообще не понимаю к чему Ваш вопрос и каким образом он вытекает из мною написанного.
Вы написали, что реабилитировали и дали денег - значит вопрос закрыт и все супер. Я резонно задала вам вопрос - оцениваете ли Вы в деньгах свою жизнь. Думаю, что нет. Свобода - величайшая ценность и оценить в деньгах ее нельзя. И тут вы пишите про газовые камеры. Извините, но у меня логическая цепочка не получается. Я Вас просто не понимаю.
Вы написали, что реабилитировали и дали денег - значит вопрос закрыт и все супер. Я резонно задала вам вопрос - оцениваете ли Вы в деньгах свою жизнь. Думаю, что нет. Свобода - величайшая ценность и оценить в деньгах ее нельзя. И тут вы пишите про газовые камеры. Извините, но у меня логическая цепочка не получается. Я Вас просто не понимаю.
Сердючка• 15 августа 2016
Ответ дляНевидимка
Живу в Германии, ребенок ходит в местную школу, так вот, их на школьные экскурсии в виде дополнения к урокам истории (тут не совсем история, а какая-то солянка из истории, обществоведения и всего-чего-угодно), возят на экскурсии в Освенцим. Явно не дискотеки показывать, и райские условия жизни, а чтобы помнили и знали.
Кстати, везде полно памятников советским солдатам, я в бывшей ГДР живу, почти в каждом городе ухоженные кладбища советскими солдатам, в моем городке стоит камень с текстом примерно таким - От церковного прихода такого-то погибшим в борьбе за освобождение города Н от фашизма.
Все стоит, регулярно красится, травка стрижется, за всем ухаживается.
Честно говоря, за то, что делает сейчас Украина, мне просто стыдно. Самое гадкое из увиденного тут было 9 мая в Трептовпарке. Так вот, в честь дня победы стояли венки от всех бывших союзных республик. Кроме Прибалтики и Украины. Гребаное позорище, вот честно.
Кстати, везде полно памятников советским солдатам, я в бывшей ГДР живу, почти в каждом городе ухоженные кладбища советскими солдатам, в моем городке стоит камень с текстом примерно таким - От церковного прихода такого-то погибшим в борьбе за освобождение города Н от фашизма.
Все стоит, регулярно красится, травка стрижется, за всем ухаживается.
Честно говоря, за то, что делает сейчас Украина, мне просто стыдно. Самое гадкое из увиденного тут было 9 мая в Трептовпарке. Так вот, в честь дня победы стояли венки от всех бывших союзных республик. Кроме Прибалтики и Украины. Гребаное позорище, вот честно.
это тем солдатам, которые изнасиловали тысячи немецких женщин? Вот что есть ’гребаное позорище’(((
Крысинда Мышавская• 15 августа 2016
Ответ дляЧто-то не спится
если бы политических в лагерях было бы большинство,они не терпели бы.а тупо задавили блатарей.а давили политических именно потому что уголовников было подавляющее большинство
Феерическая логика...А о случке урок и начальства ничего не слышали ? А о том, что люди на лесоповалах были несколько более ослаблены, чем мордастые вертухаи с ОРУЖИЕМ и урки ?
Вы вообще Солженицина и Шаламова читали ??
Вы вообще Солженицина и Шаламова читали ??
Карамбулкул• 15 августа 2016
Ответ дляЧто-то не спится
нет,и это конечно ужасно как поступили с татарами,но ведь не на ровном месте по прихоти,была война,вынужденная мера.так же как США во время второй мировой всех японцев на своей территории загнало в конц лагеря,а большинство из них Японию даже не нюхали
а сейчас как поступают с татарами? почему сегодня так поступают?
Помилуйте мадам• 15 августа 2016
К 1944 году в немецких концлагерях побывало более 5 млн. советских людей. Умерло 62.4%.
В ГУЛАГ смертность составляла максимум 24 и 22% - это в годы ВОВ. А так в среднем где-то 2-3%. После 50-ого года - менее 1%.
Источники:
Ueberschar Gerd R., Wette Wolfram. Unternehmen Barbarossa: Der Deutsche Uberfall Auf Die Sowjetunion, 1941 Berichte, Analysen, Dokumente. — Frankfurt-am-Main: Fischer Taschenbuch Verlag, 1984. — P. 364—366. — ISBN 3-506-77468-9., со ссылкой на: Nachweisung des Verbleibes der sowjetischen Kriegsgefangenen nach dem Stand vom 1.05.1944 (Bundesarchiv/Militararchiv Freiburg, RH 2 / v. 2623).
ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918—1960. Глава III // Документ № 103. Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг. / Составители: А. И. Кокурин, Н. В. Петров. — МФД, 2000. — ISBN 5-85646-046-4.
В ГУЛАГ смертность составляла максимум 24 и 22% - это в годы ВОВ. А так в среднем где-то 2-3%. После 50-ого года - менее 1%.
Источники:
Ueberschar Gerd R., Wette Wolfram. Unternehmen Barbarossa: Der Deutsche Uberfall Auf Die Sowjetunion, 1941 Berichte, Analysen, Dokumente. — Frankfurt-am-Main: Fischer Taschenbuch Verlag, 1984. — P. 364—366. — ISBN 3-506-77468-9., со ссылкой на: Nachweisung des Verbleibes der sowjetischen Kriegsgefangenen nach dem Stand vom 1.05.1944 (Bundesarchiv/Militararchiv Freiburg, RH 2 / v. 2623).
ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918—1960. Глава III // Документ № 103. Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг. / Составители: А. И. Кокурин, Н. В. Петров. — МФД, 2000. — ISBN 5-85646-046-4.
Что-то не спится• 15 августа 2016
Ответ дляКарамбулкул
а сейчас как поступают с татарами? почему сегодня так поступают?
кто и где?
Крысинда Мышавская• 15 августа 2016
Ответ дляПомилуйте мадам
В интернете. Раскрыто все было в 90-ых.
Тоесть ссылки не будет. Неудивительно :)
Ответ дляПочтальЁнша
Нет, но СССР очень много подтасовывало фактов.
Вспомните хотя бы Катынь, которую пытались повесить на Германию, но не получилось. Только спустя лет 20-25 признались и то, сейчас многие не в курсе.
Найдите данные - сколько было уничтожено людей своими и чужими.
Цифры ошеломляют, свои уничтожили больше.
СССР - это машина репрессий и террора.
Вспомните хотя бы Катынь, которую пытались повесить на Германию, но не получилось. Только спустя лет 20-25 признались и то, сейчас многие не в курсе.
Найдите данные - сколько было уничтожено людей своими и чужими.
Цифры ошеломляют, свои уничтожили больше.
СССР - это машина репрессий и террора.



Тролю как могу• 15 августа 2016
Ответ дляПочтальЁнша
Для того, чтобы избежать жертв - нужно знать свою историю, понимать свою ответственность. Понимать мотивы тех или иных поступков. А не просто слушать то, что тебе внушают в рамках общей идеологии. Подвергать критике нужно любую информацию и искать альтернативные источники.
Яркий пример
Во всех учебниках истории катынский расстрел был осуществлен немцами. И это изучалось в учебниках и исторических трудах, так как это была общая идеология. В это верили все люди с 1940 года по 2004. Только в 2004 году Генпрокуратура России признала правду.
Вот также и вопрос с той или иной ценой, с теми или иными событиями. Лично я в школе учила рассказы про доброго дедушку Ленина, только он оказался нифига не добрым)
Все может быть не так, как кажется. Я сторонник критического мышления.
P.S. СССР был союзником Германии. Вспомните совместный парад, раздел территории Польши и т.д. По Так может надо было сразу выступить на стороне угнетенных? А не поддерживать страну, нападающую на других?
Яркий пример
Во всех учебниках истории катынский расстрел был осуществлен немцами. И это изучалось в учебниках и исторических трудах, так как это была общая идеология. В это верили все люди с 1940 года по 2004. Только в 2004 году Генпрокуратура России признала правду.
Вот также и вопрос с той или иной ценой, с теми или иными событиями. Лично я в школе учила рассказы про доброго дедушку Ленина, только он оказался нифига не добрым)
Все может быть не так, как кажется. Я сторонник критического мышления.
P.S. СССР был союзником Германии. Вспомните совместный парад, раздел территории Польши и т.д. По Так может надо было сразу выступить на стороне угнетенных? А не поддерживать страну, нападающую на других?
не читайте Украинские источники информации, просто мрак
про Катынь спорят многие историки со всего мира.Генпрокуратура России не признавала ничего, это ЕСПЧ назначил выплатить по 650 евро что ли.возникает только один вопрос, почему не вскрыты захоронения до сих пор?вы не думали над этим?Российская сторона предлагала вскрыть, Польская не сочла нужным.странно ?нет
про Катынь спорят многие историки со всего мира.Генпрокуратура России не признавала ничего, это ЕСПЧ назначил выплатить по 650 евро что ли.возникает только один вопрос, почему не вскрыты захоронения до сих пор?вы не думали над этим?Российская сторона предлагала вскрыть, Польская не сочла нужным.странно ?нет
Карамбулкул• 15 августа 2016
Ответ дляЧто-то не спится
кто и где?
а как вы объясните то, что татарам запретили транслировать их канал на татарском в Крыму?
Помилуйте мадам• 15 августа 2016
Ответ дляПочтальЁнша
Я, наверное, туплю, но вообще не понимаю к чему Ваш вопрос и каким образом он вытекает из мною написанного.
Вы написали, что реабилитировали и дали денег - значит вопрос закрыт и все супер. Я резонно задала вам вопрос - оцениваете ли Вы в деньгах свою жизнь. Думаю, что нет. Свобода - величайшая ценность и оценить в деньгах ее нельзя. И тут вы пишите про газовые камеры. Извините, но у меня логическая цепочка не получается. Я Вас просто не понимаю.
Вы написали, что реабилитировали и дали денег - значит вопрос закрыт и все супер. Я резонно задала вам вопрос - оцениваете ли Вы в деньгах свою жизнь. Думаю, что нет. Свобода - величайшая ценность и оценить в деньгах ее нельзя. И тут вы пишите про газовые камеры. Извините, но у меня логическая цепочка не получается. Я Вас просто не понимаю.
Ну так читайте не выборочно. Привели в пример Германию: мол, они покаялись. Значит, молодцы. А мы вот какие плохие. Я и спрашиваю: почему одним достаточно признать свою ошибку, а от других ждут чего-то большего?
Что-то не спится• 15 августа 2016
Ответ дляКрысинда Мышавская
Феерическая логика...А о случке урок и начальства ничего не слышали ? А о том, что люди на лесоповалах были несколько более ослаблены, чем мордастые вертухаи с ОРУЖИЕМ и урки ?
Вы вообще Солженицина и Шаламова читали ??
Вы вообще Солженицина и Шаламова читали ??
я много чего читала,и много из того что я читала оказывалось по факту феерическим бредо
Сердючка• 15 августа 2016
Ответ дляПомилуйте мадам
Так реабилитировали же жертв репрессий. Денежки даже выплачивали. Или нужно что-то еще сделать для признания ошибки?
денежки вам важнее, чем угробленная жизнь?! Думайте хоть, что пишете(((
Карамбулкул• 15 августа 2016
Ответ дляЧто-то не спится
кто и где?
а Меджлис почему в Крыму запретили?
90x60x90• 15 августа 2016
Ответ дляКраля-Галя
А в существовании Освенцима тоже СССР виноват?
Или нет, стойте.... бабушка с дедушкой немцы что ли? Жалеют о разгроме рейха?
Или нет, стойте.... бабушка с дедушкой немцы что ли? Жалеют о разгроме рейха?
А для вас секрет, что многие не хотели быть ’под русскими’’???
Что-то не спится• 15 августа 2016
Ответ дляКарамбулкул
а как вы объясните то, что татарам запретили транслировать их канал на татарском в Крыму?
в крыму есть татарский канал,татарский язык,и даже школы с учебниками на татарском,а так же в россии есть республика татарстан,со всеми правами ,ни где не ущемленными,вы же к этому ведете))
ПочтальЁнша• 15 августа 2016
Ответ дляПомилуйте мадам
Ну так читайте не выборочно. Привели в пример Германию: мол, они покаялись. Значит, молодцы. А мы вот какие плохие. Я и спрашиваю: почему одним достаточно признать свою ошибку, а от других ждут чего-то большего?
Образно
Признать ошибку - это значит напечатать в учебниках истории, что были неправы и мы виноваты. Дети растут с пониманием того, что это злодеяние было совершено их страной.
Не признать ошибку - это значит делать вид, что ничего не было. А потом вспоминать колбасу по 2,2 и ностальгировать по старым временам.
Признать ошибку - это значит напечатать в учебниках истории, что были неправы и мы виноваты. Дети растут с пониманием того, что это злодеяние было совершено их страной.
Не признать ошибку - это значит делать вид, что ничего не было. А потом вспоминать колбасу по 2,2 и ностальгировать по старым временам.
Что-то не спится• 15 августа 2016
Ответ дляКарамбулкул
а Меджлис почему в Крыму запретили?
сами догадаетесь?))
Крысинда Мышавская• 15 августа 2016
Ответ дляЧто-то не спится
я много чего читала,и много из того что я читала оказывалось по факту феерическим бредо
Ну и какие же конкретно фразы и цифры, которые приводит Солженицын ’оказали по факту’ (по какому факту) бредом ?
Конкретики больше, конкретики ! Особенно про ’по факту’.
Не было 58-й статьи, не было ГУЛАГа, не было СЛОНа, СТОНа, не было Беломорканала, не было миллионов замордованных зэков ? Расскажите, пожалуйста, об этом
’по факту’ больше - как это там все вскрылось, что Солженицен приписками занимвался. Просим !
Конкретики больше, конкретики ! Особенно про ’по факту’.
Не было 58-й статьи, не было ГУЛАГа, не было СЛОНа, СТОНа, не было Беломорканала, не было миллионов замордованных зэков ? Расскажите, пожалуйста, об этом
’по факту’ больше - как это там все вскрылось, что Солженицен приписками занимвался. Просим !
Невидимка• 15 августа 2016
Ответ дляСердючка
это тем солдатам, которые изнасиловали тысячи немецких женщин? Вот что есть ’гребаное позорище’(((
Пойдите и скажите это немцам, пусть устыдятся. Не хотите? Они помнят свою историю, а у нас ее только за мою жизнь уже несколько раз переписывали, то ли еще будет....
Крысинда Мышавская• 15 августа 2016
Ответ длявельвет



Побейтесь, побейтесь головочкой - может, в ней прояснится.
Ответ длят-а-м-а-р-а
У меня бабушка тоже была узником Германии, когда еще живая была рассказывала, что жила на ферме у немца, ели вместе с его семьей, относились хорошо, никогда не обижали. После войны ехала сама домой не гнали никого, но их многих девчонок тогда везли, так вот говорила, что солдаты наши насиловали девок как хотели. Она с перепугу, что б не изнасиловали, познакомилась с одним солдатом с ним и осталась, потом стал её мужем, моим дедом. Так вот в Германии ни один не домогался, никто не приставал и не обижал, а тут вроде и свои, а насиловали как хотели(((
А я её все говорила, ну че в Германии не осталась, сейчас бы жили там все, а она говорила, что домой хотелось, тянуло)
А я её все говорила, ну че в Германии не осталась, сейчас бы жили там все, а она говорила, что домой хотелось, тянуло)
тетю моей мамы угнали в Германию, тут у нее осталось двое маленьких детей. Работала на ферме, хозяин ее изнасиловал, она забеременела. Его жена из ревности ударила ее вилами, но хозяин не имел детей и вызвал ей врача, она выжила и родила девочку, когда ей было около 4х лет наши освободители забрали тетку, что бы она уехала домой, немец ребенка украл. Она умоляла помочь забрать ее девочку, рыдала, пыталась убежать из пункта куда ее поместили, но ей не удалось. Так она и потеряла свою дочь, всю ее жизнь она вспоминала своего ребенка и плакала за ней.
Olga Zelenyak• 15 августа 2016
Ответ дляПомилуйте мадам
К 1944 году в немецких концлагерях побывало более 5 млн. советских людей. Умерло 62.4%.
В ГУЛАГ смертность составляла максимум 24 и 22% - это в годы ВОВ. А так в среднем где-то 2-3%. После 50-ого года - менее 1%.
Источники:
Ueberschar Gerd R., Wette Wolfram. Unternehmen Barbarossa: Der Deutsche Uberfall Auf Die Sowjetunion, 1941 Berichte, Analysen, Dokumente. — Frankfurt-am-Main: Fischer Taschenbuch Verlag, 1984. — P. 364—366. — ISBN 3-506-77468-9., со ссылкой на: Nachweisung des Verbleibes der sowjetischen Kriegsgefangenen nach dem Stand vom 1.05.1944 (Bundesarchiv/Militararchiv Freiburg, RH 2 / v. 2623).
ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918—1960. Глава III // Документ № 103. Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг. / Составители: А. И. Кокурин, Н. В. Петров. — МФД, 2000. — ISBN 5-85646-046-4.
В ГУЛАГ смертность составляла максимум 24 и 22% - это в годы ВОВ. А так в среднем где-то 2-3%. После 50-ого года - менее 1%.
Источники:
Ueberschar Gerd R., Wette Wolfram. Unternehmen Barbarossa: Der Deutsche Uberfall Auf Die Sowjetunion, 1941 Berichte, Analysen, Dokumente. — Frankfurt-am-Main: Fischer Taschenbuch Verlag, 1984. — P. 364—366. — ISBN 3-506-77468-9., со ссылкой на: Nachweisung des Verbleibes der sowjetischen Kriegsgefangenen nach dem Stand vom 1.05.1944 (Bundesarchiv/Militararchiv Freiburg, RH 2 / v. 2623).
ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918—1960. Глава III // Документ № 103. Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг. / Составители: А. И. Кокурин, Н. В. Петров. — МФД, 2000. — ISBN 5-85646-046-4.
Сравнение смертности не только с немецкими лагерями, а и американскими и африканскими с тюрьмами
Даже в спокойные по гулаговским меркам меркам годы(1930,1931 1934г) смертность в некоторых отдельных лагерях( Для 1931г- см.Сазлаг. Для 1934 г. см. Свирлаг, Сарлаг, Бамлаг, Прорвлаг, Темлаг) была беспрецедентна высока,- хуже чем в немецких концлагерях мирного времени и сопоставима с Дахау и Бухенвальдом 1939-1945гг(военных лет), африканскими тюрьмами(Чад) .Хотя ,бесспорно, шанс умереть в советской системе, во многом зависел от лагеря,- существовали и относительно благополучные места лишения свободы вроде Дальлага. Тоже, кстати, можно сказать и о немецкой пенитенциарной системе.В Рейхе существовали лагеря более или менее благополучные, но в целом, сама система(во время войны) была катастрофична и убийственна во многом за счет своего самого худшего сегмента.
Коэффициент смертности в масштабах всей страны в 1933 году поднимается до фантастических величин, никогда невиданных в истории России за 100 лет и более.- это была беспрецедентная катастрофа в истории организации пенитенциарных систем у нас в стране. Для возможных оппонентов,- если кто-то сомневается в оправданности употребеления эпитета “беспрецедентная катастрофа”- я прошу привести мне хотя бы один пример, когда смертность в заключении поднималась до 150 промилле в масштабах всей страны
Даже в спокойные по гулаговским меркам меркам годы(1930,1931 1934г) смертность в некоторых отдельных лагерях( Для 1931г- см.Сазлаг. Для 1934 г. см. Свирлаг, Сарлаг, Бамлаг, Прорвлаг, Темлаг) была беспрецедентна высока,- хуже чем в немецких концлагерях мирного времени и сопоставима с Дахау и Бухенвальдом 1939-1945гг(военных лет), африканскими тюрьмами(Чад) .Хотя ,бесспорно, шанс умереть в советской системе, во многом зависел от лагеря,- существовали и относительно благополучные места лишения свободы вроде Дальлага. Тоже, кстати, можно сказать и о немецкой пенитенциарной системе.В Рейхе существовали лагеря более или менее благополучные, но в целом, сама система(во время войны) была катастрофична и убийственна во многом за счет своего самого худшего сегмента.
Коэффициент смертности в масштабах всей страны в 1933 году поднимается до фантастических величин, никогда невиданных в истории России за 100 лет и более.- это была беспрецедентная катастрофа в истории организации пенитенциарных систем у нас в стране. Для возможных оппонентов,- если кто-то сомневается в оправданности употребеления эпитета “беспрецедентная катастрофа”- я прошу привести мне хотя бы один пример, когда смертность в заключении поднималась до 150 промилле в масштабах всей страны
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу