Жабры жабы• 22 августа 2016
Вы бы при таких условиях рожали?
Всю жизнь хотела дочку. Первым родился сын: активный-шустрый-маме фитнес ;), но теперь это моя гордость и смысл жизни!
Роды и особенно после них было очень тяжело: тяжелое кесарево, после которого почти не могла ходить, при этом осталась в квратире одна с ребенком (бабушки есть, но они в нашей жизни не учавствуют), муж на работе с утра до ночи за копейки - помогал родне поднимать бизнес за спасибо! Я с дитем одна по сути, без единого помощника при полуходячих ногах, без здоровья и при сознательной нищете по инициативе мужа. Трудно было это принять так как до декрета я работала и наших 2 небольших з/п хватало, а тут с ребенком и даже 1 полноценной з/п не было на троих.
В остальном брак крепкий, не гуляем, не пьем, не изменяем, но назвать его идеальным не могу: любим но не подходим мы никак:((! Как я не пытаюсь его понять, подстроиться, уступить - это не работает, так как часто это не в пользу нашему ребенку и семье в целом. Для меня это трагедия, а для него нормально а я при этом алчная, многого хочу и т.д...
И тут, он хочет второго ребенка, умоляет! Да и я хочу - ДОЧКУ;) НО - страшно с таким мужем, понимаю что опять все ляжет на меня, а это уже 2 детей+заработать, ибо ему в любой момент стрельнет помогать кому-то (сейчас пошел на хорошую оплачиваемую работу, но он человек настроения, все может поменяться в любой момент)+мужа обслужить (в быту абсолютно безпомощный, помощи от него 0).
И вот борется во мне это желание рожать/не рожать. Читаю, что женщины после 2-го ребенка вообще лишаются вдохновения исил так как муж сам по себе а на ней 2 детей + тот же муж.
Вы бы так рожали?
Роды и особенно после них было очень тяжело: тяжелое кесарево, после которого почти не могла ходить, при этом осталась в квратире одна с ребенком (бабушки есть, но они в нашей жизни не учавствуют), муж на работе с утра до ночи за копейки - помогал родне поднимать бизнес за спасибо! Я с дитем одна по сути, без единого помощника при полуходячих ногах, без здоровья и при сознательной нищете по инициативе мужа. Трудно было это принять так как до декрета я работала и наших 2 небольших з/п хватало, а тут с ребенком и даже 1 полноценной з/п не было на троих.
В остальном брак крепкий, не гуляем, не пьем, не изменяем, но назвать его идеальным не могу: любим но не подходим мы никак:((! Как я не пытаюсь его понять, подстроиться, уступить - это не работает, так как часто это не в пользу нашему ребенку и семье в целом. Для меня это трагедия, а для него нормально а я при этом алчная, многого хочу и т.д...
И тут, он хочет второго ребенка, умоляет! Да и я хочу - ДОЧКУ;) НО - страшно с таким мужем, понимаю что опять все ляжет на меня, а это уже 2 детей+заработать, ибо ему в любой момент стрельнет помогать кому-то (сейчас пошел на хорошую оплачиваемую работу, но он человек настроения, все может поменяться в любой момент)+мужа обслужить (в быту абсолютно безпомощный, помощи от него 0).
И вот борется во мне это желание рожать/не рожать. Читаю, что женщины после 2-го ребенка вообще лишаются вдохновения исил так как муж сам по себе а на ней 2 детей + тот же муж.
Вы бы так рожали?
показать весь текст
149
0
Тоже такая ситуация, то густо, то пусто.. Муж абсолютно непредсказуем в доходах, поведении, да и вообще в дальнейшей совместной жизни... Правда, все решилось за нас: за гормональным сбоем не заметила вторую беременность, которая наступила при приеме ОК)) то на молоко бывает не хватает, то одежку в секонде еще и поторгуюсь, чтобы попу прикрыть... Но у меня растут две прекрасные дочки, младшей уже 4 года... Даже если сейчас очень тяжело, то все равно силы удвоились, они мои, неважно, с мужем или без, с доходом или без... Стараюсь вот только выучить и развить многостороннее, чтобы их финансовое положение стало в их взрослой жизни лучше нашего
Не рожала бы... У меня условия получше, но если бы родные не помогали после кесарева, и муж бы не зарабатывал хорошо и не помогал, то я бы не пошла на это. К слову, сейчас вторая беременность, жара, дикая усталость, сонливость, старшему 1,5 года... угроза с самого начала зачатия второго, из-за того что ребёнка носила. После поставленной угрозы, практически все 7 месяцев я проводу в горизонтальном положении. Муж как только приходит с работы и мои родители днем гуляют с ребннком , готовят кушать и ещё меня обхаживают... С первым ребёнком беременность протекала легко, никто и подумать не мог о сложностях.
А гарантий, что не получится дуплет, не будет))) очень хотела второго мальчика, но в моей финансовой яме передача приданого от одной к другой даже и слава Богу, что 2 девочки))))))
За год до этого пыталась мужа уговорить, тогда с финансами на высоте было... Но у него еще двое старших, на тот момент 25 и 22... Пытался отговорить..
автор я родила тоже хотела очень дочь (так и вышло). но перед этим я три года копила чтоб хватило жить не на одних сухарях (пока в сад,отдала в 2 года)...а что касается мальчик девочка вопрос глупый если бы я родила мальчика была бы не меньше рада (в конце беременности была уверенная мальчик а на столе врач ’ мамочка у вас девочка!). если вы уверенны что вам под силу воспитать двоих детей рожайте если нет лучше не рискуйте ...
Конечно же мальчика буду любить не меньше, пол это условно .... У моего дяди три сына, тоже хотели девочку, любят всех а младший самая большая отрада у родителей!
Я в таком же положении, родила второго ребенка. Счастлива. Теперь у меня есть двое чудных человечков, которые меня очень любят. А все остальные - по боку. Муж дает только на еду, иногда за квартиру заплатит. Остальное тратит на свои долги и хотелки. А на мне все остальные траты - одеться, обуться всем, за школу, за садик, за кружки, за врачей и т.д. На море вместе складывали. Пока хватает, слава Богу. Зато муж стал больше помогать, вроде и не заставляла, но другого выхода не было - отводит-забирает из садика, покормит вечером, иногда погуляет и по магазинам только он ходит. Может приготовить что-то на буднях. Как-то сложилось. Думаю Ваш муж при двоих детях тоже не пошел бы на три копейки, искал бы другие варианты. И настроение ни при чем - прижмет жизнь, будет изворачиваться, куда денется. Может, и помогать бы начал.
По тому, что уже придется ужаться и многое, что можно себе позволить сейчас со вторым ребенком будет напряжно финансово.
я так тоже сомневалась 2 года назад....то ли выходить из первого декрета и расходиться, то ли рожать второго. День хочу ребенка, день мужа ненавижу, т.к. сама тяну ребенка и дом, и денег то даёт, то не даёт, стабильности в заработке нет (сам на себя мелкими заказами работает). В общем, не привыкла я к такому, я даже со стипендии умудрялась что-то накопить на покупку какую-нибудь, а тут то шашлыки жарим, то через неделю на хлеб-сигареты ходит денег канючит. А ребёнка и в бассейн водила, и на развивашки - хоть сама выезжала куда-то. И да - две машины (моя и мужа), но живём со свекровью в доме, где вечно всё ломается...муж гараж ’обеспечивает’, а дом - когда не работаю/высплюсь/наиграюсь/никогда.
Потом решила, что второго ребенка всё же хочу, что если выйду на работу - то мужа брошу, т.к. не смогу так дальше, а что потом - искать очередное Г, чтоб от него рожать, возраст был тогда 28, но здоровье может не позволить рожать спустя 5, а то и больше лет. В общем, решила, что не хочу, чтоб поиск ’донора спермы’ в дальнейшем мне мешал спокойно жить или найти достойного человека. И пока я буду качаться ’да-нет’ - на до беременеть и ребёнок буудет уже расти в пузе. Муж тоже хотел второго, при этом считал, что у нас всё нормально, раз у меня получается всё вытянуть, а у него - ’ну не всё ж сразу’. Мол, одежда есть старая от племянников - зачем ты покупаешь новую (покупаю часто и б/у, но босоногую обувь в отличном состоянии и т.д., а не кандалы, что от племянников), это не острая необходимость, значит ты можешь сама её купить. Бассейн - отлично, если можешь водить - води, у меня будут день - дам, не будет - не дам.
Сейчас малышу 1,3, старшему ровно 4. Живём так же. Вожу обоих в бассейн, развивашки хотела бы, но не потяну пока. Ношу малыша в слинге, которые стоят 1,5-2-2,5 тыс, хотя новая коляска до рождения была куплена мною, но оказалась не актуальна при прогулках рядом со старшим шилопопе, коляску даже не распаковала, младший спит во дворе в старой коляске, т.к. мне жалко новую на сон использовать, продаю её. Вот так и живём - сама стараюсь тянуться к какому-то уровню, который вижу для себя, выручает, что есть несколько тыс гривен ещё с отложенных до декрета - вот ими и кручу - куплю, поношу, продам - что-то новое покупаю. На мужа не рассчитываю, если хочу что-то купить - только свои деньги высчитываю, ищу где выгоднее купить. Просто я явно понимаю, что жизнь коротка, и пока я буду ждать его ’всё будет, но не сейчас’ - жизнь пройдёт в серости. Вот сейчас взяла в аренду за 3 тыс гривен слинг-рукоткан, хотя у меня 2 хороших есть, но больше возможности попробовать рукоткан может и не быть, да и деньги ж вернутся после аренды.
А по быту - да, иногда крышу срывает, что всё одна....свекровь полдня на работе, остальное время в комнате закрывается и ничего не поможет, даже с детьми больше 10 минут и только по ЕЁ желанию (а не когда мне нужна помощь приглядеть) не общается. Мои родители вообще морально прессуют, что всё у меня не так, дети не такие, я не такая, ем не то, кормлю детей не так, убираю не так, в бассейне только заразу им ищу, ничем не занята, а весь день возле компа стою (выискиваю обувь/одежду, слинги - хобби, да и планирую поменять специальность к выходу из декрету, но вот на это реально времени не хватает, нужно заняться, т.к. старая работа и з/п - не для моих детей) и т.д....хотя стараюсь питаться исключительно натурально и здорово (муж ест отдельно, ему лучше дешевая колбаса, что фрукты-овощи), детей лекарствами не пичкаю.
в общем, как-то так.....ни разу не пожалела, что родила...ещё и о третьем подумываю иногда)))))))
Потом решила, что второго ребенка всё же хочу, что если выйду на работу - то мужа брошу, т.к. не смогу так дальше, а что потом - искать очередное Г, чтоб от него рожать, возраст был тогда 28, но здоровье может не позволить рожать спустя 5, а то и больше лет. В общем, решила, что не хочу, чтоб поиск ’донора спермы’ в дальнейшем мне мешал спокойно жить или найти достойного человека. И пока я буду качаться ’да-нет’ - на до беременеть и ребёнок буудет уже расти в пузе. Муж тоже хотел второго, при этом считал, что у нас всё нормально, раз у меня получается всё вытянуть, а у него - ’ну не всё ж сразу’. Мол, одежда есть старая от племянников - зачем ты покупаешь новую (покупаю часто и б/у, но босоногую обувь в отличном состоянии и т.д., а не кандалы, что от племянников), это не острая необходимость, значит ты можешь сама её купить. Бассейн - отлично, если можешь водить - води, у меня будут день - дам, не будет - не дам.
Сейчас малышу 1,3, старшему ровно 4. Живём так же. Вожу обоих в бассейн, развивашки хотела бы, но не потяну пока. Ношу малыша в слинге, которые стоят 1,5-2-2,5 тыс, хотя новая коляска до рождения была куплена мною, но оказалась не актуальна при прогулках рядом со старшим шилопопе, коляску даже не распаковала, младший спит во дворе в старой коляске, т.к. мне жалко новую на сон использовать, продаю её. Вот так и живём - сама стараюсь тянуться к какому-то уровню, который вижу для себя, выручает, что есть несколько тыс гривен ещё с отложенных до декрета - вот ими и кручу - куплю, поношу, продам - что-то новое покупаю. На мужа не рассчитываю, если хочу что-то купить - только свои деньги высчитываю, ищу где выгоднее купить. Просто я явно понимаю, что жизнь коротка, и пока я буду ждать его ’всё будет, но не сейчас’ - жизнь пройдёт в серости. Вот сейчас взяла в аренду за 3 тыс гривен слинг-рукоткан, хотя у меня 2 хороших есть, но больше возможности попробовать рукоткан может и не быть, да и деньги ж вернутся после аренды.
А по быту - да, иногда крышу срывает, что всё одна....свекровь полдня на работе, остальное время в комнате закрывается и ничего не поможет, даже с детьми больше 10 минут и только по ЕЁ желанию (а не когда мне нужна помощь приглядеть) не общается. Мои родители вообще морально прессуют, что всё у меня не так, дети не такие, я не такая, ем не то, кормлю детей не так, убираю не так, в бассейне только заразу им ищу, ничем не занята, а весь день возле компа стою (выискиваю обувь/одежду, слинги - хобби, да и планирую поменять специальность к выходу из декрету, но вот на это реально времени не хватает, нужно заняться, т.к. старая работа и з/п - не для моих детей) и т.д....хотя стараюсь питаться исключительно натурально и здорово (муж ест отдельно, ему лучше дешевая колбаса, что фрукты-овощи), детей лекарствами не пичкаю.
в общем, как-то так.....ни разу не пожалела, что родила...ещё и о третьем подумываю иногда)))))))
Ответ дляЖабры жабы
Ну, нищета понятие сравнительное. Многие нам завидуют(уже сейчас когда муж нормально работает) и не понимают почему у нас только 1 реб.
Есть 2 машини, 2 квартиры, но учитывая что это всё нужно содержать-обслуживать, то на хорошую одежду и досуг не хватает, ну на море съездить в натяжку можем! Но не всегда вовремя попадаю к врачу, то кружки опатить ребенку в приоритете, то на море отложить (оздоровление ребенка в приоритете), то еще что-нибуть... А потом уже и врач не нужен - и операция на 50 тыс (это называется экономия на здоровье)
Как-то так....
Есть 2 машини, 2 квартиры, но учитывая что это всё нужно содержать-обслуживать, то на хорошую одежду и досуг не хватает, ну на море съездить в натяжку можем! Но не всегда вовремя попадаю к врачу, то кружки опатить ребенку в приоритете, то на море отложить (оздоровление ребенка в приоритете), то еще что-нибуть... А потом уже и врач не нужен - и операция на 50 тыс (это называется экономия на здоровье)
Как-то так....
Ааа так нормально вы живете, у нас так и половины семей не живет! Просто у вас представления о нищете кхм.... преувеличены, и да, вы зажрались автор
Мені ваше життя дурдом, вибачте((( я б так не жила Ви типу на території ворога постійно, і щоб не здуріти оточили себе союзниками(народили діток) Не простіше жити одній/з батьками отримавати елементи? Сама їм фрукти, а чоловіку ковбасу, бо він це любить....як свині дала аби що....Смак в сім’ї жінка розвивае. Сказала їмо фрукти то так і має бути, сказала сині штори, такі значить і повісили. ну незнаю
Ответ дляЖабры жабы
Ну машины навряд ли доживут до приданного:)
А в одной квартире нужен ремонт тысяч на 200, которых нет!
Вон нужно оформить наследство от отца и даже на оформление дарственной пока нет (нынче это не меньше 6 тысяч
) так как в ремонт вложились, а перед ним кредит на авто был. Короче всю жизнь есть меньше чем надо и на что-то важное не хватает!
А в одной квартире нужен ремонт тысяч на 200, которых нет!
Вон нужно оформить наследство от отца и даже на оформление дарственной пока нет (нынче это не меньше 6 тысяч
) так как в ремонт вложились, а перед ним кредит на авто был. Короче всю жизнь есть меньше чем надо и на что-то важное не хватает!
И еще и наследство вам перепало. И перепилили мужу все мозги о своем нищенском состоянии. Ну-ну, надолго ли он потерпит такое...
Я взагалі в шоці з автора, те гам...о, і те гам..о, а я хочуууууу. Чоловіка на пів сторінки обісра...а!!!!!! Ну я розумію п’є, чи б’ється, зраджує ось це для мене вагомі причини. Реально хочеш дитину іди заробляй!!!!! накопиш собі суму та й роди сама для себе ж звісно
А взагалі в таких жінок як автор чоловік заробляє набагато більше за жінку/автора, можливо не регулярно, але більше.
А взагалі в таких жінок як автор чоловік заробляє набагато більше за жінку/автора, можливо не регулярно, але більше.
Так Ваш умничка, и в магазин, и в садик
!
Думаю, здесь еще важна Ваша роль, поделитесь секретом такого перевоспитания? А то у меня как-то не получается: обижаюсь, пилю, вечно недовольная, ворчу, самой надоело!
! Думаю, здесь еще важна Ваша роль, поделитесь секретом такого перевоспитания
? А то у меня как-то не получается: обижаюсь, пилю, вечно недовольная, ворчу, самой надоело!
Не зовсiм, маю невеличку справу, але це нестабiльний і не постійний заробіток+ одна квартира моя, планую здавати, але якщо раптом розлучення, то доведеться в ній жити.
Я не з тих що можу бути на утриманні або не того чоловіка маю, що може повністю утримувати, якби не складала 3 роки на першу дитину, то не знаю як би ми протягнули ті роки коли він’ працював-допомагав’! Одні лише пологи обійшлись 30 тис грн в 2010 році при курсі долара по 8.
Я не з тих що можу бути на утриманні або не того чоловіка маю, що може повністю утримувати, якби не складала 3 роки на першу дитину, то не знаю як би ми протягнули ті роки коли він’ працював-допомагав’! Одні лише пологи обійшлись 30 тис грн в 2010 році при курсі долара по 8.
с родителями не вариант, там однокомнатная квартира, да и психологически я не хочу - мы живём отдельно и то - они то придут, то по телефону - и сразу начинают учить меня до смой мельчайшей мелочи, хотя уже 7 лет не живу с ними и денег никогда не просила. И детей не хочу, чтоб задёргивали своими ’нельзя, не трожь, вымажешь, не лезь, у тебя не получится, ты только там мешать будешь’...приходят на час пару раз в неделю - и старательно понижают самооценку и детей (пока старшего, но и младшему не дают делать то, что я НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ обычно разрешаю). Когда говорю - я разрешаю, пусть так - или говорю по поводу как лучше общаться с ребёнком - отмахиваются рукой, мол, ты ничего не понимаешь....а к такому мужу меня привело как раз ихнее воспитание (ты ничего не можешь, ты ничего не стоишь - всю жизнь старалась быть лучшей в школе, в институте, что-то доказать им и себе - и в итоге сбежала при первой возможности, как только человек понравился, не смотрела даже на условия жизни и потенциал)
А чего это ’як свыни’??? Вы хоть в курсе, сколько фрукты стоят?? Зелёная гречка? Рыба? Хлебцы льняные с кунжутом, высушенные в дигидраторе - делаю сама, но сколько времени это занимает? Или для вас ’макароны с дешёвой колбасой’ для мужа - это шик и блеск? мы это не едим только потом, что это фу, а не потому, что муж съедает. И одевать детей стараюсь по современным технологиям и игрушки на уровне достойном. Наверное, просто стараясь чего-то добиваться - я чувствую себя живой, не могла никогда я как муж - лечь и спать днём, если работы нет...
А вот заставлять мужа питаться как мы - извините, это как раз мужа делать очередным ребёнком и указывать ему, что делать и как жить. Еда у нас всегда есть в холодильнике, зимой больше готовленного, летом в сезон фруктов и овощей свежих - не вижу причины не есть это. Хочет - муж кушает. Но он не хочет, он ленится кастрюлю достать и в микре разогреть...так что ж теперь...Так его мама его приучила, сахар в чае размешивала ему на заре нашей совместной жизни. А перенимать роль его матери я не хочу, мне хватает своих родителей.
Скажу так, мужа люблю, но жить по его правилам - не хочу. И да - была бы квартира, чтоб жить самой с детьми - ушла бы, не раз был такой настрой. Но просто потому, что дети видят папу и бабушку, которые бегут ’по своим делам’ - телек посмотреть или в танки поиграть, и закрывают двери перед носом, а дети истерят под дверью, а мне успокаивать. Не было бы их как раздражителя - и детям легче было б
А чего это ’як свыни’??? Вы хоть в курсе, сколько фрукты стоят?? Зелёная гречка? Рыба? Хлебцы льняные с кунжутом, высушенные в дигидраторе - делаю сама, но сколько времени это занимает? Или для вас ’макароны с дешёвой колбасой’ для мужа - это шик и блеск? мы это не едим только потом, что это фу, а не потому, что муж съедает. И одевать детей стараюсь по современным технологиям и игрушки на уровне достойном. Наверное, просто стараясь чего-то добиваться - я чувствую себя живой, не могла никогда я как муж - лечь и спать днём, если работы нет...
А вот заставлять мужа питаться как мы - извините, это как раз мужа делать очередным ребёнком и указывать ему, что делать и как жить. Еда у нас всегда есть в холодильнике, зимой больше готовленного, летом в сезон фруктов и овощей свежих - не вижу причины не есть это. Хочет - муж кушает. Но он не хочет, он ленится кастрюлю достать и в микре разогреть...так что ж теперь...Так его мама его приучила, сахар в чае размешивала ему на заре нашей совместной жизни. А перенимать роль его матери я не хочу, мне хватает своих родителей.
Скажу так, мужа люблю, но жить по его правилам - не хочу. И да - была бы квартира, чтоб жить самой с детьми - ушла бы, не раз был такой настрой. Но просто потому, что дети видят папу и бабушку, которые бегут ’по своим делам’ - телек посмотреть или в танки поиграть, и закрывают двери перед носом, а дети истерят под дверью, а мне успокаивать. Не было бы их как раздражителя - и детям легче было б
Ответ дляЖабры жабы
Так Ваш умничка, и в магазин, и в садик!
Думаю, здесь еще важна Ваша роль, поделитесь секретом такого перевоспитания? А то у меня как-то не получается: обижаюсь, пилю, вечно недовольная, ворчу, самой надоело!
! Думаю, здесь еще важна Ваша роль, поделитесь секретом такого перевоспитания
? А то у меня как-то не получается: обижаюсь, пилю, вечно недовольная, ворчу, самой надоело!
просто так сложилась жизнь - вышла на работу, пошли заработки, сижу там с утра до вечера. Он не может подрабатывать по состоянию здоровья (или не хочет :)). Сначала отводил в садик, потому что мне рано на работу, а ему позже. Потом и в магазин стал сам ходить, потому что разделили траты, он отвечал за питание, а еще он любит по супермаркетам ходить и деньги тратить, да и за пивом заодно можно сходить:). Потом и вечером стал забирать детей, потому что у меня появились подработки. Купил мультиварку и сам стал кое-что готовить, потому что надоело сидеть и ждать, пока я приготовлю, да и дети голодные. В общем, так получилось. А вообще он ленивый, очень. Сам дома почти ничего не делает. Но главным аргументом были деньги - я же зарабатываю, поэтому ты уж будь добр помогай мне.
вообще, я так смотрю - мужчины по природе своей ленивы....им бы лежать и радоваться тому, что есть - и так хорошо.
а женщина лучше пошуршит - и сделает ещё лучше, чем было, ведь нет предела совершенству)))))
а женщина лучше пошуршит - и сделает ещё лучше, чем было, ведь нет предела совершенству)))))
О Боже, читаю как дежавю о муже и деньгах. У меня тоже самое, еще и ржет надо мной что ночами ищу б/у шматье, тряпки это ведь фигня для него. И тоже куплю, поносим, продаю, за счет этого у сына все было (мамино кручение + экономия на ’спичках’), только это все за счет моего здоровья: накуплю торбы и пру в руках по городу, экономим на маршрутке , а потом операции на ногах, а мужу все ок, он вечером пришел-поел-и снова за ноут ’помогать’ за спасибо.
Аж не верится что это со мной было. Были бы у меня нормальные родители ушла бы давно, а без поддержки и пока без подготовленной к жизни квартире некуда особо, вот и воюем!
Аж не верится что это со мной было. Были бы у меня нормальные родители ушла бы давно, а без поддержки и пока без подготовленной к жизни квартире некуда особо, вот и воюем!
зрозуміла з харчуваняям, вибачте! Я подумала, що Вам фрукти - овочі, а йому і ковбаса піддійде, бо всеодно їсть), вибачайте) Терпіння Вам, здоров’я діткам
Нормально в чем? Деньги далеко не главный показатель, лучше бы у меня их было меньше и здоровье крепче!
А о нищете, поверьте я знаю, из такой семьи вышла что лучше и не писать. Наверное, отсюда дикое желание что бы мои дети подобного не знали!
А о нищете, поверьте я знаю, из такой семьи вышла что лучше и не писать. Наверное, отсюда дикое желание что бы мои дети подобного не знали!
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу