sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_126
ХикориДикори• 28 февраля 2017

Как ? Ну как попасть в сад НЕ привитому ребенку ?

Пишу сразу -да,выбор осознанный,ни одной прививки нет.
Часто читаю темки- мама пишет отказ,получает форму 026 и идет в сад. Или через комисию ЛКК.
У нас в городе это капец какой-то.Такое впечатление,что я воюю с ветряными мельницами.
По всем прививкам написаны отказы. Все врачи пройдены,анализы сданы-ребенок здоров.
Справку "сад посещать может " не дают. Прощли комиссию ЛКК,я на ней настояла-в итоге отказ- в связи с эпидемией туберкулеза.
Купила мед отвод,тоже не помогло.
Обратилась к адвокату- гарантии 100 % не дает,а тратить деньги на суды,зная,что скорее всего проиграю не хочется.
Девочки,кто с этим сталкивался - как у вас получилось ?
показать весь текст
91 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
anonim_34
Шиворот Навыворот• 28 февраля 2017
61
Ответ дляХикориДикори
Да,дали письменный отказ.
Тогда возможно выехать в другой город и купить там все прививки,а в сад ломануться через полгода,как будто в другом городе все сделали


anonim_200
Головная• 28 февраля 2017
62
Ответ дляХикориДикори
У нас маленький город,и всего одна детская поликлиника.
так в соседний город едьте
anonim_108
Шопингмонстр• 28 февраля 2017
63
Ответ дляАнкос
Подруга вколола ребенку 2.5 лет сразу все прививки по возрасту за один месяц, так как в сад не брали, а ей нужно было срочно выйти на работу. Тоже не делали по каким-то там соображениям. Как это пережил бедный ребенок даже не знаю.
Что -то верится с трудом )
Она что через день шарашила прививки ?
4 АКДС, например за неделю сделала ?
Такое ...
anonim_174
Майская киска• 01 марта 2017
64
Ходим в обычный государственный. В садике даже не интересовались есть ли прививки. Карту для сада в поликлинике обязаны выдать. Мы когда приходим и у нас истекает срок отказа от прививок, медсестра спрашивает только на какой период делать медкомиссию на отказ. Из прививок только первая в роддоме БЦЖ, и то по дурости сделала, ребенку иммунитет подскочила ею. Есть постановление, уже года 2 как что отказ от прививок не основание, чтобы не пускать ребенка в сад.
anonim_42
Танцепесенная• 01 марта 2017
65
Ответ дляХикориДикори
Все врачи нашей поликлиники знают,что у меня конфликт с завполикликой,к ней приходил мой адвокат,я собирала комиссию ЛКК,знают,что у ребенка нет прививок. И Вы думаете,что мне после всего этого их кто-то впишет в прививочную карту ?
За большие деньги они голые по улице пройдут.
anonim_185
Борода• 01 марта 2017
66
Ответ дляХикориДикори
У нас не продают .
Идете в кабинет где делают прививки спрашиваете кто здесь главная ,в коридоре спрашиваете: как решить вопрос с прививками без прививок? цена 150 грн одна прививка ,нам одной хватило для прийома в сад,я пообещала что остальные буду делать в саду .В саду пишу отказы
noavatar
ir.zhuck• 01 марта 2017
67
ми ходимо в садочок без щеплень.
підписали все без питань, хоча і довго все це тягнулось поки з одного кабінету в інший передавалася карточка.

спочатку прийшли в обраний садочок ( приватний), проговорили всі нюанси (диреткор погодилась взяти без щеплень). потім вже озвучила це педіатру. вони помялись і відправили в якийсь кабінет до завідуючою. та жуючи цукерки, запитала чому немає щеплень і чи знає про це директор садочку і все підписала (2 хвилини були у неї).

так що знайдіть спочатку садочок. а потім підписуйте.
anonim_126
автор ХикориДикори • 01 марта 2017
68
Ответ дляir.zhuck
ми ходимо в садочок без щеплень.
підписали все без питань, хоча і довго все це тягнулось поки з одного кабінету в інший передавалася карточка.

спочатку прийшли в обраний садочок ( приватний), проговорили всі нюанси (диреткор погодилась взяти без щеплень). потім вже озвучила це педіатру. вони помялись і відправили в якийсь кабінет до завідуючою. та жуючи цукерки, запитала чому немає щеплень і чи знає про це директор садочку і все підписала (2 хвилини були у неї).

так що знайдіть спочатку садочок. а потім підписуйте.
Была в садике.им все равно.есть ли у нас прививки. Им нужна справка.что ребенок сад посещать может. А нам ее не дают. Я с апреля прошлого года хожу по кругу.уже мозги кипят.
anonim_126
автор ХикориДикори • 01 марта 2017
69
Ответ дляБорода
Идете в кабинет где делают прививки спрашиваете кто здесь главная ,в коридоре спрашиваете: как решить вопрос с прививками без прививок? цена 150 грн одна прививка ,нам одной хватило для прийома в сад,я пообещала что остальные буду делать в саду .В саду пишу отказы
Ходила.через знакомых. Даже слушать не захотели. Нет и все.


anonim_126
автор ХикориДикори • 01 марта 2017
70
Ответ дляТанцепесенная
За большие деньги они голые по улице пройдут.
Да,голые пройдут,сделают татуировку с красным крестом на лбу. НО справку не дадут.
anonim_138
Простецкая• 01 марта 2017
71
Ответ дляХикориДикори
Обращалась . Не помогло. Аргументируют тем,что у нас неблагоприятная эпидеологическая обстановка.
вам письменно ответ такой написали?
anonim_138
Простецкая• 01 марта 2017
72
Ответ дляХикориДикори
Так нас медсестра садика и заведующая не против принять - просто нужна справка ,что ’ребенок может посещать сад ’ .
А нам ее никто не даст. Только через труп завполиклиникой.
наша заведующая садом мне сказала, что если вам не дадут справку лкк, обратитесь ко мне, я напишу письменный запрос. может вам с завой поговорить?
но мне не пришлось обращатьсчя, т.к зав поликлиники мне и так написал эту справку лкк
anonim_138
Простецкая• 01 марта 2017
73
1. звоните на гарячую линию МОЗ
2. пишите официальный запрос в министерство здравохранения, адвокат пусть поможет правильно составить письмо
в суд я бы не подавала....
anonim_42
Танцепесенная• 01 марта 2017
74
Ответ дляХикориДикори
Да,голые пройдут,сделают татуировку с красным крестом на лбу. НО справку не дадут.
Если вы в моей области, за 100 долларов я договорюсь. В смысле, мне 100 долларов, а им сколько скажут. В какой вы области?
noavatar
-Ань-• 01 марта 2017
75
Ответ дляХикориДикори
Так нас медсестра садика и заведующая не против принять - просто нужна справка ,что ’ребенок может посещать сад ’ .
А нам ее никто не даст. Только через труп завполиклиникой.
Автор, у вас 2 варианта:

Сделать справку форму 026 в частной клинике. Заранее узнать напишут ли они фразу ’Может посещать сад’.
В Киеве некоторые клиники выдают форму 026 с фразой непривитым.

Или суд. Пообщайтесь с мамой, которая выиграла суд:
http://www.privivok.net.ua/node/288
Алла. Вот ее тема:
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,279...
Или могу дать ее телефон, в личном сообщении, пишите.

Для суда могу порекомендовать напишите информационный запрос в МОЗ.
’ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЗАПИТ.
Прошу надати інформацію чи за останні 3 роки в місті Прилуки були епідемії? Коли і ким оголошені?
Якщо епідемій не було прошу чітко вказати це у відповіді.’

Если вас из-за туберкулеза не пускают, то только по туберкулезу информационный запрос.

Если не было эпидемий, то вам в суде +1 аргумент.
noavatar
-Ань-• 01 марта 2017
76
Ответ дляХикориДикори
Наверное,придется.....
В любом случае вашему ребенку повезло с мамой. Нет ни одной прививки - это действительно осознанный выбор.
noavatar
-Ань-• 01 марта 2017
77
Ответ дляХикориДикори
Да,дали письменный отказ.
Как отстоять право на образование в суде.

Реально ли подать иск без помощи юриста?
Реально. Все медики, сотрудники СЭС действуют по очень схожим, за редким исключением, схемам, спускаемым им начальством. Поэтому уже имеющиеся в качестве примеров иски часто требуют лишь незначительной доработки, в основном, в описательной части (там, где вы будете рассказывать суду, что и как происходило). Сами врачи имеют крайне низкую юридическую квалификацию, поэтому их собственные объяснения в суде могут быть вам на руку. При этом, пока вы будете «воевать» с медиками, у вас само собой получится выучить необходимые законы, приказы и т.д., в то время как врачи будут обходиться общими фразами, искажениями норм законодательства, что позволит вам их«ловить» на этом прямо в зале суда.

Каковы необходимые условия для начала действий в этом
направлении?
Главное, что надо помнить: в суде вы должны будете привести доказательства того, что всё вами рассказанное произошло на самом деле! Т.е., любое ваше действие, о котором вы потом будете говорить, должно быть зафиксировано! Вы обращались к врачам за справкой, а вам её не выдали? Представьте в суде заявление с отметкой о регистрации из канцелярии поликлиники. Вы обращались устно? Не тратьте время, немедленно повторите все требования письменно. В канцелярии не хотят с вами разговаривать? Идите на почту и пошлите это же заявление письмом с уведомлением о вручении — корешок с отметкой «вручено» или «отказались принимать» тоже будет приемлем в суде. Вас посылают на комиссию? Результатом её работы должно быть решение, копия которого вручается вам. Не вручили? Запросите. Письменно! Ит.д. В итоге у вас должен накопится пакет документов, с которым вы и пойдёте в суд.

Какими должны быть первые шаги?
Общая схема выглядит кратко: ваши действия — реакция должностных лиц — обжалование. Реальные действия, разумеется, в каждом конкретном случае будут разными. Нередко под напором родителей, приводящих выдержки из законов, медики сдаются и идут на компромиссы. Но иногда (особенно «накрученные» СЭС), стоят насмерть в желании спасти бедных деток от «смертельной опасности встречи с непривитым». Тогда приходится искать на них управу за пределами поликлиники. Например, иногда действенным способом бывает отправка жалобы в МОЗ, особенно, через администрацию президента. Иногда — в прокуратуру (но это крайне редко, т. к. Генпрокуратура стоит на прививочных позициях и отменяет предписания нижестоящих прокуроров, как только о них узнаёт). Всё это может быть нелишним, если у вас много времени (начинайте заблаговременно, например, за год!). Если же времени нет — вам путь сразу в суд.

Документы к началу процесса.
Их список нужно искать в законах — в Гражданском процессуальном кодексе. Содержание искового заявления и перечень прилагаемых к нему документов следует искать в ст. 118–120. И с вашим заявлением вы подаёте копии всей вашей переписки с завполиклиникой, ВКК и другими.

Возможное количество заседаний, от чего зависит?
Количество заседаний, которое потребуется для рассмотрения вашего дела, может варьироваться от обстоятельств, явки представителей сторон и т.п., но, скорее всего, их будет два. На первом, техническом, заседании суд будет исследовать обстоятельства дела и подготовит требования к сторонам, какие еще документы будут нужны для рассмотрения дела, свидетели и т.п., и даст срок для их предоставления. А на втором заседании уже и будет рассмотрение дела по существу.

Общие сроки рассмотрения, от подачи до решения.
Сроки рассмотрения дела зависят от загруженности вашего
районного или городского суда. Первое заседание будет через 1–2 месяца. Если же вы проиграете суд первой инстанции, не отчаивайтесь, у вас еще есть шанс — апелляция. Тут, к сожалению, сроки куда большие, т.к. апелляционных судов меньше, поэтому ждать нужно будет те же 3–4 месяца. Однако реальные шансы выиграть дело в апелляции высоки.

Кто ответчик.
Это зависит от того, на каком этапе устройства ребёнка в садик возникли проблемы. Если вам не дают справку в поликлинике, то ответчиком будет поликлиника в лице её заведующей. Если со всеми готовыми документами вас не принимают в садик, то тогда — заведующая садиком. Остальных участников процесса (всякие ВКК и другие комиссии) делать ответчиками не следует, т. к. от них вам для поступления в садик ничего не нужно, невзирая на всё то, что они вам при этом рассказывают. Разве что еще городской (областной) отдел образования можно привлечь к делу с прицелом на будущее: чтобы при поступлении в школу вам поменьше ставили палки в колёса.
noavatar
-Ань-• 01 марта 2017
78
Ответ дляХикориДикори
Да,голые пройдут,сделают татуировку с красным крестом на лбу. НО справку не дадут.
Контрходы ответчика.
Как и раньше, шаблонность схем играет с медиками плохую
шутку, поэтому каких-то новых аргументов непосредственно
в суде вы вряд ли услышите. Если ответчик привлечет больничного юриста, то его возражение на иск будет иметь куда более приличный вид, но суть останется та же: ст. 15 Закона Украины «Про захист населення від інфекційних хвороб» и ст. 23 Конституции про свободное развитие личности, которое ваш ребёнок загубит на корню у остальных детей, как только переступит порог садика.
Однако, и вы сами не должны давать поводов к лишней
критики вашей позиции: если вы не делали прививок, то вы
должны от них отказаться в письменном виде; если вас пригласят на заседание комиссии, то, невзирая на почти гарантированное отсутствие пользы от этого, всё-таки туда сходите — чтобы вас не обвиняли, что из-за вашего бездействия вопрос не был решен; и т.д., и т.п.

Поведение на суде, психология.
Где-то писалось, что у нас 95% людей никогда не сталкивались с судебной системой, поэтому, вполне объяснимо, не испытывают приятные чувства или бурную радость от внезапного с нею знакомства. Волнение и неуверенность легко могут перекрыть тщательное репетирование речи дома, а неожиданный вопрос судьи — сбить с толку окончательно. Кроме того, нетвёрдое знание процедуры также не играет вам на руку: например, у вас может не получиться «вклиниться» в середину процесса с желанием заявить ходатайство. Поэтому помните главное: судьи, как правило, — это не вчера назначенные на должность молодые люди, а потому, будьте уверены, они за свою карьеру и не такое видали! На заседании вы имеете право озвучивать свою позицию с бумажки. Может, и не стоит читать всё оттуда слово в слово, но взять её в руки и подсматривать — то, что нужно! Если вы хотите что-то сделать, но не уверены, сейчас ли это нужно делать, спросите! Слова «Ваша честь, могу ли я сейчас…» еще никому не вредили. Даже если вы будете выступать без адвоката, хорошо составленный иск будет для вас тем сценарием, с которым вы не собьетесь, и будете иметь все шансы на успех!
Главное — это уверенность в своей правоте и желание довести всё до конца. У других получилось, у вас тоже получится!
anonim_13
Ну ниче се• 01 марта 2017
79
Ответ дляKatrusyaMaga
Действительно, на территории Украины действуют различные нормативные акты, согласно которым Вы можете отказаться от прививок и никто не в праве Вас заставлять, но, отказываясь, Вы должны понимать, что ни в какое детское заведение (государственное, про частные не знаю) Ваш ребенок принят не будет: ни в садик, ни в школу, ни в оздоровительный лагерь, ни в санаторий, ни в институт. Этих нормативных актов очень много, и Вы можете их загуглить в инете. И дело тут не в здоровье Вашего ребенка и справках. Просто, когда большое количество людей, и детей в частности, особенно непривитых, возникает высокая вероятность эпидемий. Поэтому согласно действующему законодательству для предотвращения этой вероятности везде при поступлении требуют карту прививок. В принципе ничего удивительного здесь нет: Вас же не удивляет, что для некоторых работ требуется санкнижка, но Вы имеете право не идти на эту работу, а найти такую,где санкнижка не нужна.
Вы не правы - в школу не имеют права не взять! Образование гарантировано Конституцией, это высший документ в Украине


anonim_126
автор ХикориДикори • 01 марта 2017
80
Ответ дляТанцепесенная
Если вы в моей области, за 100 долларов я договорюсь. В смысле, мне 100 долларов, а им сколько скажут. В какой вы области?
В смысле- договоритесь ? С кем ? Если договоритесь с нашей завполиклиникой -я дам Вам 200 долл.
anonim_126
автор ХикориДикори • 01 марта 2017
81
Ответ для-Ань-
Контрходы ответчика.
Как и раньше, шаблонность схем играет с медиками плохую
шутку, поэтому каких-то новых аргументов непосредственно
в суде вы вряд ли услышите. Если ответчик привлечет больничного юриста, то его возражение на иск будет иметь куда более приличный вид, но суть останется та же: ст. 15 Закона Украины «Про захист населення від інфекційних хвороб» и ст. 23 Конституции про свободное развитие личности, которое ваш ребёнок загубит на корню у остальных детей, как только переступит порог садика.
Однако, и вы сами не должны давать поводов к лишней
критики вашей позиции: если вы не делали прививок, то вы
должны от них отказаться в письменном виде; если вас пригласят на заседание комиссии, то, невзирая на почти гарантированное отсутствие пользы от этого, всё-таки туда сходите — чтобы вас не обвиняли, что из-за вашего бездействия вопрос не был решен; и т.д., и т.п.

Поведение на суде, психология.
Где-то писалось, что у нас 95% людей никогда не сталкивались с судебной системой, поэтому, вполне объяснимо, не испытывают приятные чувства или бурную радость от внезапного с нею знакомства. Волнение и неуверенность легко могут перекрыть тщательное репетирование речи дома, а неожиданный вопрос судьи — сбить с толку окончательно. Кроме того, нетвёрдое знание процедуры также не играет вам на руку: например, у вас может не получиться «вклиниться» в середину процесса с желанием заявить ходатайство. Поэтому помните главное: судьи, как правило, — это не вчера назначенные на должность молодые люди, а потому, будьте уверены, они за свою карьеру и не такое видали! На заседании вы имеете право озвучивать свою позицию с бумажки. Может, и не стоит читать всё оттуда слово в слово, но взять её в руки и подсматривать — то, что нужно! Если вы хотите что-то сделать, но не уверены, сейчас ли это нужно делать, спросите! Слова «Ваша честь, могу ли я сейчас…» еще никому не вредили. Даже если вы будете выступать без адвоката, хорошо составленный иск будет для вас тем сценарием, с которым вы не собьетесь, и будете иметь все шансы на успех!
Главное — это уверенность в своей правоте и желание довести всё до конца. У других получилось, у вас тоже получится!
Спасибо огромное. Я Вам в личку напишу.
anonim_42
Танцепесенная• 01 марта 2017
82
Ответ дляХикориДикори
В смысле- договоритесь ? С кем ? Если договоритесь с нашей завполиклиникой -я дам Вам 200 долл.
Без проблем. Если ваш город в часовой доступности от Харькова - я приеду и договорюсь, за ваши деньги, естественно, и учтите, давать я буду очень щедро.
anonim_126
автор ХикориДикори • 01 марта 2017
83
Ответ дляТанцепесенная
Без проблем. Если ваш город в часовой доступности от Харькова - я приеду и договорюсь, за ваши деньги, естественно, и учтите, давать я буду очень щедро.
Нет.я далеко от Харькова. Но могу поспорить с Вами на любую сумму.договориться с нашей завполиклиникой у Вас не получится. Она денег не берет.у нее насчет прививок пунктик. Если Вы ей предложите деньги-через минуту выйдете из ее кабинета с тремя БЦЖ в попе и полным ртом капель от полио. У нас город маленький.я уже по всякому пыталась.с разных сторон пробовала.
anonim_42
Танцепесенная• 01 марта 2017
84
Ответ дляХикориДикори
Нет.я далеко от Харькова. Но могу поспорить с Вами на любую сумму.договориться с нашей завполиклиникой у Вас не получится. Она денег не берет.у нее насчет прививок пунктик. Если Вы ей предложите деньги-через минуту выйдете из ее кабинета с тремя БЦЖ в попе и полным ртом капель от полио. У нас город маленький.я уже по всякому пыталась.с разных сторон пробовала.
Не оправдывайте свою лень. Продаются все. Вы мало предлагаете.
anonim_126
автор ХикориДикори • 01 марта 2017
85
Ответ дляТанцепесенная
Не оправдывайте свою лень. Продаются все. Вы мало предлагаете.
Какую лень ? Я с апреля прошлого года пытаюсь устроить сына в сад.
У меня соседка работает в том садике.куда ребенка хотела отдать. Пришла ко мне и говорит.что завполиклиникой обзвонила все садики в городе.их у нас чуть больше десяти .и сказала .что если какая то медсестра возьмет моего не привитого ребенка -тут же вылетит с работы.
В другом садике .в который я ходила.только услышали фамилию.бежали от меня.как от огня.
Поверьте мне.я деньги предлагала .и не мало. Никто не хочет остаться без работы.
anonim_42
Танцепесенная• 02 марта 2017
86
Ответ дляХикориДикори
Какую лень ? Я с апреля прошлого года пытаюсь устроить сына в сад.
У меня соседка работает в том садике.куда ребенка хотела отдать. Пришла ко мне и говорит.что завполиклиникой обзвонила все садики в городе.их у нас чуть больше десяти .и сказала .что если какая то медсестра возьмет моего не привитого ребенка -тут же вылетит с работы.
В другом садике .в который я ходила.только услышали фамилию.бежали от меня.как от огня.
Поверьте мне.я деньги предлагала .и не мало. Никто не хочет остаться без работы.
Ага, и все хотят работать на полторушку.
Ищете концы в горздравотделе или санстанции. Ну или в горсовете. Даже в прокуратуре. Даёте много, только действительно много, денег. Небось совали пятисотку, а этого мало. Один звоночек - и ваша завполиклиникой заносит карточку вам домой лично.
anonim_126
автор ХикориДикори • 02 марта 2017
87
Ответ дляТанцепесенная
Ага, и все хотят работать на полторушку.
Ищете концы в горздравотделе или санстанции. Ну или в горсовете. Даже в прокуратуре. Даёте много, только действительно много, денег. Небось совали пятисотку, а этого мало. Один звоночек - и ваша завполиклиникой заносит карточку вам домой лично.
По поводу ’одного звоночка’ Вы правы.но звоночек должен быть с высокой колокольни. В горждравотделе сидит такой же чокнутый на счет прививок.как и наша завполиклиникой. Поэтому звонок должен быть как минимум из Чернигова или Киева. А выхода на этих чиновников у меня нет.
anonim_42
Танцепесенная• 02 марта 2017
88
Ответ дляХикориДикори
По поводу ’одного звоночка’ Вы правы.но звоночек должен быть с высокой колокольни. В горждравотделе сидит такой же чокнутый на счет прививок.как и наша завполиклиникой. Поэтому звонок должен быть как минимум из Чернигова или Киева. А выхода на этих чиновников у меня нет.
Любой чокнутый хочет кушать и хочет в Турцию. Дайте ему денег на покушать и на Турцию, и все решится.
Вы даёте МАЛО.
noavatar
-Ань-• 02 марта 2017
89
Ответ дляХикориДикори
Какую лень ? Я с апреля прошлого года пытаюсь устроить сына в сад.
У меня соседка работает в том садике.куда ребенка хотела отдать. Пришла ко мне и говорит.что завполиклиникой обзвонила все садики в городе.их у нас чуть больше десяти .и сказала .что если какая то медсестра возьмет моего не привитого ребенка -тут же вылетит с работы.
В другом садике .в который я ходила.только услышали фамилию.бежали от меня.как от огня.
Поверьте мне.я деньги предлагала .и не мало. Никто не хочет остаться без работы.
И это при том, что принимает ребенка в садик заведующая садика, а не медсестра.
Медсестра обслуживает детей, которые уже ходят в садик.
noavatar
-Ань-• 02 марта 2017
90
Ответ дляХикориДикори
По поводу ’одного звоночка’ Вы правы.но звоночек должен быть с высокой колокольни. В горждравотделе сидит такой же чокнутый на счет прививок.как и наша завполиклиникой. Поэтому звонок должен быть как минимум из Чернигова или Киева. А выхода на этих чиновников у меня нет.
Лучше из Киева, в Чернигове очень борзые вакцинаторы.
Но в Чернигове ходят в садики без прививок. Выигранный суд: http://www.privivok.net.ua/content/683-v-chernigov...
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff