Надежда наш компас• 21 июля 2017
Вот почему некоторые бабушки забирают внуков на все лето, а некоторые нет?
Сначала скажу, что тоже всегда считала что никто никому ничего не должен. Но сейчас как-то устала что-ли... Родители взяли к себе внука на 2 недели, потом снова к нам. Я и за это очень благодарна (живем в одном городе, им по 49).Мы с мужем работаем каждый день. И вот сейчас , общаясь с коллегами, во всех детей забирают бабушки-дедушки и даже прабабушки. Нет села, то ходят каждый день в парк, к озеру и тд. И так стало обидно за своего ребёнка, что будет сидеть целыми днями в квартире... И злость на себя, что ребёнок не отдохнет нормально и какая-то зависть, что другие отдают своих детей вплоть до последних дней августа... И дети ходят в парки, лес с родственниками и мамы не переживают.
Выговорилась. А как у вас?
Повторюсь, умом понимаю, что никто не обязан мне. Видимо, кому-то везёт больше.
Выговорилась. А как у вас?
Повторюсь, умом понимаю, что никто не обязан мне. Видимо, кому-то везёт больше.
показать весь текст
Карусель-весель• 21 июля 2017
Ответ дляПодкустовый выползень
Странно это читать. Мне сейчас 46, дочке 20. В бдидайшие лет 7 ни замуж не собирается, ни бабушкой меня делать. Но я просто не представляю себе ситуации, чтобы мне не захотелось побыть с внуками. Ну, может, с возрастом и здоровье будет не то. Но пока здорова - как можно отказаться от компании своего родного внука в пользу каких-то там дел, огородов, поездок? Да у меня сейчас дочка в студенческом лагере месяц - мне без нее все пусто, никакого кайфа от жизни. Не дай Бог, она выйдет замуж куда-то далеко от меня, она мне нужна как воздух, мечтаю, что будем жить поблизости и часто видиться. Я и чужих детей люблю, а своих родных внуков - ну как можно не хотеть видеть?
Да, тут часто говорят, мол, никто никому н чего не должен. Согласна. Не должен. Но у любви нет обязанностей. Или любишь - или нет.
Просто сначала рожают детей ’ для галочки’ и ’ шоб как усе’, или, ещё лучше, чтоб мужа удержать. Потом ждут - не дождутся, когда дети вырастут, чтоб ’ пожить для себя’. Очень любят такие мамы цитировать. ’ Дети - гости в доме’. Вот и ждут с нетерпением, когда же дитё нагостюется и свалит. Человек, можно сказать, только жить начал, а тут вы со своими внуками.
Я одного понять не могу, если дети - не в кайф, если так напрягают, если они ’ гости’. - зачем было их рожать? Зачем вообще рожать гостей? Жили бы с самого начала исключительно для себя.
Да, тут часто говорят, мол, никто никому н чего не должен. Согласна. Не должен. Но у любви нет обязанностей. Или любишь - или нет.
Просто сначала рожают детей ’ для галочки’ и ’ шоб как усе’, или, ещё лучше, чтоб мужа удержать. Потом ждут - не дождутся, когда дети вырастут, чтоб ’ пожить для себя’. Очень любят такие мамы цитировать. ’ Дети - гости в доме’. Вот и ждут с нетерпением, когда же дитё нагостюется и свалит. Человек, можно сказать, только жить начал, а тут вы со своими внуками.
Я одного понять не могу, если дети - не в кайф, если так напрягают, если они ’ гости’. - зачем было их рожать? Зачем вообще рожать гостей? Жили бы с самого начала исключительно для себя.
Как же Вы правы. Вы - мой Бог! Пусть все Ваши ’мечты ’ осуществятся и доченька будет рядом вместе с Вами с внуком (или внучкой)!
Карусель-весель• 21 июля 2017
Ответ дляАйболитная
Я сама ращу сына. У него 1 бабушка и дедушка. За 8,5 лет родители остались с ним без меня всего 1 сутки, когда от груди отучала. И все, никаких взять внука к себе! Сейчас даже со мной вместе не зовут, а наоборот говорят не приезжай, много хлопот маме, когда мы приезжаем. Какие хлопоты, взрослые люди и сын всегда со мной?! Но спасибо за тему, теперь понятно, что не я одна такая! Стало легче. И да, я понимаю, что никто никому ничего не должен, но так хочется помощи от самых близких людей, а других просто нет вообще. И они ведь намекают на старость, что нужно их досматривать, а так хочется ответить им тем же!
Я и планирую так и ответить. Но знаете пословицу:’Хочешь рассмешить Бога - скажи ему о своих планах’. После такого и планировать боюсь вообще...
Красавица писяная• 21 июля 2017
Ответ дляДон Пэдро
а скажите честно , ваша дочь с максимальной любовью и трепетом теперь ,когда выросла, относится к бабуле?
Ну она не совсем взрослая еще, 13 лет. Вообще сложно сказать,4 года уже, как мама уехала жить в другую страну. Видимся раз в пол года, бабушка приезжает с подарками, у них начинается совместный шоппинг, парикмахерские, летом море, конечно дочь ее ждет)). Хотя я думаю что и без этого всего отношения были бы хорошие, я старалась не акцентировать при дочке, что бабушке лучше дрыхнуть пол дня в выходные, чем с ней гулять. Поэтому она как бы всегда думала что бабушка очень занятая молодая женщина (маме было 40 когда я родила).
А еще, оглядываясь назад, могу сказать что моей маме видимо просто не интересно с малышами, реальное общение пошло когда дочка пошла в школу, в 6,5 лет.
А еще, оглядываясь назад, могу сказать что моей маме видимо просто не интересно с малышами, реальное общение пошло когда дочка пошла в школу, в 6,5 лет.
автор
Надежда наш компас
• 21 июля 2017
Ответ дляХод конём
а как было раньше, когда ваш ребенок только родился, они его ждали?хотели? Может быть вы когда-то их оттолкнули? Вас бабушки-дедушки приглашали к себе в гости?
В гости они приезжали. Я ещё училась на дневном, муж работал по ночам, днём сидел с ребёнком. Днём приходила я. И так по кругу. Мама хорошая, но властная женщина. Ребёнка тогда они не брали и я не предлагала.
автор
Надежда наш компас
• 21 июля 2017
Ответ дляпАлАвинкА
А я бабушка и жду с минуты на минуту звонка в дверь : мне везут мою Кнопочку!
С ней я пошла четвертый раз в первый класс , и точно как в первый раз!
А назавтра я уже собрала сумки на море , и не дождусь , когда оденем ласты и маски , уплывем подальше от берега и будем любоваться подводным миром .
И до 1 сентября мы будем вдвоем . Дедушка у нас другими ’ девочками ’ занят, и все у нас будет хорошо !!! Мы подружки - мы найдем чем заняться до конца лета : нам надо еще и на велике, самокате, роликах погонять , и в Спортлайф поездить ... Ой, планов куча ...
А дети пусть занимаются своими делами, им есть на что зарабатывать деньги .
С ней я пошла четвертый раз в первый класс , и точно как в первый раз!
А назавтра я уже собрала сумки на море , и не дождусь , когда оденем ласты и маски , уплывем подальше от берега и будем любоваться подводным миром .
И до 1 сентября мы будем вдвоем . Дедушка у нас другими ’ девочками ’ занят, и все у нас будет хорошо !!! Мы подружки - мы найдем чем заняться до конца лета : нам надо еще и на велике, самокате, роликах погонять , и в Спортлайф поездить ... Ой, планов куча ...
А дети пусть занимаются своими делами, им есть на что зарабатывать деньги .
Вы умничка! Хорошо, что Вам это нравится. Сколько Вам лет и внучке?)
Украиночка• 21 июля 2017
По-моему, это не нормально :(
Мы с мужем в отпуск племянника регулярно берем (в придачу к собственным детям), никто не просит - сами предлагаем, мы же один клан, одна семья. К другу каждый год почти на все лето приезжает младшая двоюродная сестра из России, живет то у него, то у дедушки с бабушкой, и его жена (она в декрете уже лет 10, трое малых) возит девочку в санатории/пансионаты вместе со своими. Тоже по той причине, что ’мы же одна семья’. Друзья, живущие в Европе, отправляют своих детей на 3-4 недели в Украину, к бабушкам, потому что детские лагеря там крайне дороги, а на ипотеку зарабатывать надо. И бабушки, еще работающие, занятость свою подгадывают под визит внуков.
Моя мама ушла на пенсию сразу после рождения моего старшего ребенка. В любой момент готова забрать-посидеть-отвезти-выгулять. Мама мужа работает на трех работах, но в свободные недели регулярно ездит к нам, чтобы с внуками погулять (помимо того, что она еще любит путешествовать; из каждого трипа возвращается проездом через наш город, чтобы хоть несколько дней с детьми провести). Сейчас вот мой брат из США приглашает старшего в гости на месяц, сам предложил, готов оплатить все расходы. ’Семья’.
А тут, получается, для бабушек семьи не существует — есть лишь собственные планы, которым внуки могут помешать. Для меня это диковато звучит, вот честно.
Мы с мужем в отпуск племянника регулярно берем (в придачу к собственным детям), никто не просит - сами предлагаем, мы же один клан, одна семья. К другу каждый год почти на все лето приезжает младшая двоюродная сестра из России, живет то у него, то у дедушки с бабушкой, и его жена (она в декрете уже лет 10, трое малых) возит девочку в санатории/пансионаты вместе со своими. Тоже по той причине, что ’мы же одна семья’. Друзья, живущие в Европе, отправляют своих детей на 3-4 недели в Украину, к бабушкам, потому что детские лагеря там крайне дороги, а на ипотеку зарабатывать надо. И бабушки, еще работающие, занятость свою подгадывают под визит внуков.
Моя мама ушла на пенсию сразу после рождения моего старшего ребенка. В любой момент готова забрать-посидеть-отвезти-выгулять. Мама мужа работает на трех работах, но в свободные недели регулярно ездит к нам, чтобы с внуками погулять (помимо того, что она еще любит путешествовать; из каждого трипа возвращается проездом через наш город, чтобы хоть несколько дней с детьми провести). Сейчас вот мой брат из США приглашает старшего в гости на месяц, сам предложил, готов оплатить все расходы. ’Семья’.
А тут, получается, для бабушек семьи не существует — есть лишь собственные планы, которым внуки могут помешать. Для меня это диковато звучит, вот честно.
Блины со смайликами• 21 июля 2017
Ответ дляНадежда наш компас
Мама временно не работает (до осени). У папы отпуск до средины августа тоже+ берет на свой счёт.
вы устали, это понятно; но не плохо было бы подумать, что живя на этом свете и в этой стране вдвое больше они и устали побольше, и просто хотят отдохнуть....ведь брали на сколько смогли, помогли, может стоит поблагодарить и учиться быть взрослыми? родили ребенка-растите!
Доктор Варвар• 21 июля 2017
Автор, моему почти 9.
Родила и через 2 недели муж уехал в длительную командировку. Мама приехала на 2 недели и уехала.
Я после кесарева и тяжелых родов осталась одна с ребенком.
На сегодня за все время в разлуке с сыном была не больше 4 недель в целом.
Вот на сегодня 2 недели у родителей, еду за ним.
Маме 59, но состояние здоровья средней паршивости. Может и брали бы на все лето, но я через телефон слышу как маме сложно и тяжело.
Родила и через 2 недели муж уехал в длительную командировку. Мама приехала на 2 недели и уехала.
Я после кесарева и тяжелых родов осталась одна с ребенком.
На сегодня за все время в разлуке с сыном была не больше 4 недель в целом.
Вот на сегодня 2 недели у родителей, еду за ним.
Маме 59, но состояние здоровья средней паршивости. Может и брали бы на все лето, но я через телефон слышу как маме сложно и тяжело.
Губы рыбы• 21 июля 2017
моей 5,5. Мы живем в Киеве, мама моя под Киевом. Сейчас дочка ходит в садик. Неделя через неделю. То есть практически половина лета у бабушки. Понимаю, что мама устает с ней.
Но это я такой нищеброд несчастный, что не могу ни няню нанять, ни мужика найти... А так бы снимала на все лето дом под Киевом и наняла бы няню.
Но это я такой нищеброд несчастный, что не могу ни няню нанять, ни мужика найти... А так бы снимала на все лето дом под Киевом и наняла бы няню.
Карусель-весель• 21 июля 2017
Ответ дляПодкустовый выползень
Кому ’ достаточно’? Я ведь только что написала, что любовь - это не обязаловка. Нет в ней таких понятий, как ’ достаточно’ или. ’ Недостаточно’. Да я, блин, за своей собакой успеваю соскучиться за день. Мне недостаточно было бы не видеть раз в год по 2 недели. Мне. Так это собака. А там родные внуки. Ну достаточно им видеть своего внука 2 недели, значит, достаточно. Ну как бы отработали повинность, все, достаточно, фух. Так это отработка трудодней называется. Любовь-то тут где?
Цитата:
Кому ’ достаточно’? Я ведь только что написала, что любовь - это не обязаловка. Нет в ней таких понятий, как ’ достаточно’ или. ’ Недостаточно’. Да я, блин, за своей собакой успеваю соскучиться за день. Мне недостаточно было бы не видеть раз в год по 2 недели. Мне. Так это собака. А там родные внуки. Ну достаточно им видеть своего внука 2 недели, значит, достаточно. Ну как бы отработали повинность, все, достаточно, фух. Так это отработка трудодней называется. Любовь-то тут где?
![]()
автор
Надежда наш компас
• 21 июля 2017
Ответ дляГубы рыбы
моей 5,5. Мы живем в Киеве, мама моя под Киевом. Сейчас дочка ходит в садик. Неделя через неделю. То есть практически половина лета у бабушки. Понимаю, что мама устает с ней.
Но это я такой нищеброд несчастный, что не могу ни няню нанять, ни мужика найти... А так бы снимала на все лето дом под Киевом и наняла бы няню.
Но это я такой нищеброд несчастный, что не могу ни няню нанять, ни мужика найти... А так бы снимала на все лето дом под Киевом и наняла бы няню.
Прочитала Вас и внутри все сжалось. Мы тоже не богатые.
Счастья Вам!
Счастья Вам!
Ответ дляБорщец
Девочки, сейчас бабушки - это поколение наших мам, которые сами сбрасывали детей своим родителям и жили в своё удовольствие, и не намерены и сейчас этими детьми, уже внуками, заниматься. Меня с двух лет до школы воспитывала бабушка, даже не родная, а сестра дедушки, потом жить переехала ближе к моей школе чтобы продолжать со мной жить. А мама на выходные иногда забирала. А моего внука моя мама видит пару раз в год, хотя живем в одном городе. Мне не обидно за себя, мне обидно за своего сына - хотелось бы чтобы и у него были бабушки и дедушки, которые его любят и которым приятно проводить с ним время
Совершенно верно,бабушки которые своих детей не воспитывали,которым была шара по жизни,бесплатные квартиры,учеба,лечение . Теперь они считают,что никому ничего не должны,они ведь в жизни заработали все сами. На внуков им глубоко..Детей не нянчили-внуков подавно
Губной рояль• 21 июля 2017
Даже на час не даю погулять на площадке, после того, как накормили на нычку клубникой... И не знаю, когда смогу теперь оставить его с ними хоть на 10 мин... Мой, правда, кроха совсем, 11 месяцев)) но я лучше загнусь с ним сама, но буду спокойной за моего маська)) хотя раньше так хорошо было, когда забирали хоть на часик...
Фокус-Покус• 22 июля 2017
Нам не предлагают, да мы и не отдали бы. Мама моя смотрит за моей племянницей. Маме 60, малышке почти 5. Маме очень тяжело, учитывая, что у нее куча работы на огороде, по хозяйству и сами понимаете. Была бы в квартире, может и по другому было бы. Но сейчас я вижу как тяжело. Да я и сама не могу дождаться, когда же уложу своих, поэтому понимаю все.
Морковна• 22 июля 2017
да, вы несчастная, вам не повезло. ну как вариант можете насладиться обществом своих детей и попробовать организовать им досуг и оздоровление сами. мои кумовья, имея 2 бабушек на расстоянии километра от себя, которые выпрашивают детей в любое время дня и ночи, из принципа проводят время с детьми,работая на 2х работах интеллектуальных, дети у них объездили пол-мира, и очень успешны в искусстве, выступают на уровне страны и побеждают. родители успевают и заработать, и детей присмотреть, развить, оздоровить, окультурить и так далее. моего ребенка забирают на выходных в квартиру к бывшим свекрам, развития и выгула никакого. ребенок просится ко мне обратно (уже школьник), хотя у меня не больше внимания, просто скучает очень, я много работаю. дома, дачи нет, моих родителей нет в живых. тоже хотела бы ему детства на траве и вольном выгуле, поэтому пашу на лагеря морские и загородные на лето лето напролет, на няню для долгих прогулок. я мама-одиночка. одеваюсь из сека, на ребенка не жалею - отдых, секции, спорт, хорошая школа. очень надеюсь и мечтаю, когда ребенок вырастет и обзаведется семьей, быть в силах активно помогать с внуками и завести хоть дачку, чтобы внуки не были на чужих нянях и чтобы дети могли проводить лето на природе.
Рекламама• 22 июля 2017
Кого-то любят больше. Но а я бы не отдала просто на все лето, не доверяю никому.
Дон Пэдро• 22 июля 2017
Ответ дляКрасавица писяная
Ну она не совсем взрослая еще, 13 лет. Вообще сложно сказать,4 года уже, как мама уехала жить в другую страну. Видимся раз в пол года, бабушка приезжает с подарками, у них начинается совместный шоппинг, парикмахерские, летом море, конечно дочь ее ждет)). Хотя я думаю что и без этого всего отношения были бы хорошие, я старалась не акцентировать при дочке, что бабушке лучше дрыхнуть пол дня в выходные, чем с ней гулять. Поэтому она как бы всегда думала что бабушка очень занятая молодая женщина (маме было 40 когда я родила).
А еще, оглядываясь назад, могу сказать что моей маме видимо просто не интересно с малышами, реальное общение пошло когда дочка пошла в школу, в 6,5 лет.
А еще, оглядываясь назад, могу сказать что моей маме видимо просто не интересно с малышами, реальное общение пошло когда дочка пошла в школу, в 6,5 лет.
я видимо очень жестокая.
Но по вашему рассказу вашей маме не интересно с вами всеми. Т.к. я не понимаю, как может быть не интересен близкий человек хоть в 3 года,хоть в 70 . Считаю , что если человек не принимает окружающих (есть такой тип людей которые ко всем равнодушны и их все раздражают -эдакие эгоисты) , то он не должен рожать детей и выходить замуж или жениться. Ибо он преумножает зло.
Но по вашему рассказу вашей маме не интересно с вами всеми. Т.к. я не понимаю, как может быть не интересен близкий человек хоть в 3 года,хоть в 70 . Считаю , что если человек не принимает окружающих (есть такой тип людей которые ко всем равнодушны и их все раздражают -эдакие эгоисты) , то он не должен рожать детей и выходить замуж или жениться. Ибо он преумножает зло.
Дон Пэдро• 22 июля 2017
Ответ дляУкраиночка
По-моему, это не нормально :(
Мы с мужем в отпуск племянника регулярно берем (в придачу к собственным детям), никто не просит - сами предлагаем, мы же один клан, одна семья. К другу каждый год почти на все лето приезжает младшая двоюродная сестра из России, живет то у него, то у дедушки с бабушкой, и его жена (она в декрете уже лет 10, трое малых) возит девочку в санатории/пансионаты вместе со своими. Тоже по той причине, что ’мы же одна семья’. Друзья, живущие в Европе, отправляют своих детей на 3-4 недели в Украину, к бабушкам, потому что детские лагеря там крайне дороги, а на ипотеку зарабатывать надо. И бабушки, еще работающие, занятость свою подгадывают под визит внуков.
Моя мама ушла на пенсию сразу после рождения моего старшего ребенка. В любой момент готова забрать-посидеть-отвезти-выгулять. Мама мужа работает на трех работах, но в свободные недели регулярно ездит к нам, чтобы с внуками погулять (помимо того, что она еще любит путешествовать; из каждого трипа возвращается проездом через наш город, чтобы хоть несколько дней с детьми провести). Сейчас вот мой брат из США приглашает старшего в гости на месяц, сам предложил, готов оплатить все расходы. ’Семья’.
А тут, получается, для бабушек семьи не существует — есть лишь собственные планы, которым внуки могут помешать. Для меня это диковато звучит, вот честно.
Мы с мужем в отпуск племянника регулярно берем (в придачу к собственным детям), никто не просит - сами предлагаем, мы же один клан, одна семья. К другу каждый год почти на все лето приезжает младшая двоюродная сестра из России, живет то у него, то у дедушки с бабушкой, и его жена (она в декрете уже лет 10, трое малых) возит девочку в санатории/пансионаты вместе со своими. Тоже по той причине, что ’мы же одна семья’. Друзья, живущие в Европе, отправляют своих детей на 3-4 недели в Украину, к бабушкам, потому что детские лагеря там крайне дороги, а на ипотеку зарабатывать надо. И бабушки, еще работающие, занятость свою подгадывают под визит внуков.
Моя мама ушла на пенсию сразу после рождения моего старшего ребенка. В любой момент готова забрать-посидеть-отвезти-выгулять. Мама мужа работает на трех работах, но в свободные недели регулярно ездит к нам, чтобы с внуками погулять (помимо того, что она еще любит путешествовать; из каждого трипа возвращается проездом через наш город, чтобы хоть несколько дней с детьми провести). Сейчас вот мой брат из США приглашает старшего в гости на месяц, сам предложил, готов оплатить все расходы. ’Семья’.
А тут, получается, для бабушек семьи не существует — есть лишь собственные планы, которым внуки могут помешать. Для меня это диковато звучит, вот честно.
понимаю и поддерживаю. Моя сестра всегда отправляла своего сына и мужа к нам с мамой, ибо она даже подумать не могла ,что маме может быть не комфортно пахать на 1,5 ставки медсестрой в тяжелом отделении и обслуживать ее мальчиков. Мы были обслугой .А теперь через каких-то 20 лет сестра без всякого зазрения совести в свои почти 60 считает ,что никому ничем не обязана и ее жизнь должна напоминать фееричный театр , а она главный режиссер . И помочь даже элементарно лично мне не удосуживается. Т.к. она еще должна впрыгнуть в последний вагон под названием молодость, завести пару любовников , отдыхать , покупать 580-ю тряпку.
Красавица писяная• 22 июля 2017
Ответ дляДон Пэдро
я видимо очень жестокая.
Но по вашему рассказу вашей маме не интересно с вами всеми. Т.к. я не понимаю, как может быть не интересен близкий человек хоть в 3 года,хоть в 70 . Считаю , что если человек не принимает окружающих (есть такой тип людей которые ко всем равнодушны и их все раздражают -эдакие эгоисты) , то он не должен рожать детей и выходить замуж или жениться. Ибо он преумножает зло.
Но по вашему рассказу вашей маме не интересно с вами всеми. Т.к. я не понимаю, как может быть не интересен близкий человек хоть в 3 года,хоть в 70 . Считаю , что если человек не принимает окружающих (есть такой тип людей которые ко всем равнодушны и их все раздражают -эдакие эгоисты) , то он не должен рожать детей и выходить замуж или жениться. Ибо он преумножает зло.
В чем-то вы правы. У моей мамы был второй муж, он появился когда мне было лет 14, и она полностью растворилась в нем. Вот всегда он был у нее на первом месте, с ним отдыхать, с ним гулять, спать/есть/дышать. Мы шли после него.
Папина дочка• 22 июля 2017
Ответ дляТвердая валюта
Так обеспечьте ему полноценный отдых, но не за счёт родителей.


Папина дочка• 22 июля 2017
Ответ дляНадежда наш компас
Судя по ответам, то Вы плохая мама)))))
она хорошая мама- она любит и уважает своих родителей,а вы своих упрекаете и осуждаете!
Папина дочка• 22 июля 2017
Ответ дляГубы рыбы
моей 5,5. Мы живем в Киеве, мама моя под Киевом. Сейчас дочка ходит в садик. Неделя через неделю. То есть практически половина лета у бабушки. Понимаю, что мама устает с ней.
Но это я такой нищеброд несчастный, что не могу ни няню нанять, ни мужика найти... А так бы снимала на все лето дом под Киевом и наняла бы няню.
Но это я такой нищеброд несчастный, что не могу ни няню нанять, ни мужика найти... А так бы снимала на все лето дом под Киевом и наняла бы няню.


Мамулька• 22 июля 2017
Ответ дляНепостоянная постоянность
во первых бабушка вам ничего не должна -это ваш ребенок.Во вторых я у бабушки в селе 40 уток выкармливала все лето в 9 лет.Не могла дождаться когда школа начнется
а я столько же кролей, не считая теплиц и огорода.
Именно поэтому я своего в село не отдаю...
Именно поэтому я своего в село не отдаю...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу