Гравицапа• 22 июля 2017
Читали уже?))
Большой брат 2.0. Как Китай строит цифровую диктатуру
Леонид Ковачич, Московский центр Карнеги
Став во главе Китая, Си Цзиньпин начал с жесткой борьбы с коррупционерами в рядах партийцев, а теперь намерен взяться за все общество. С помощью цифровых технологий и big data система будет анализировать данные о каждом гражданине, присваивая ему индивидуальный рейтинг. Законопослушных обладателей высокого рейтинга ждут льготы и поощрения, низкого – трудности и остракизм
За современным Китаем надежно закрепился образ большой копировальной машины, которая способна только модифицировать и тиражировать чужие достижения. Но сейчас, кажется, для китайцев настало время подарить миру собственное изобретение, сопоставимое по своему масштабу с созданными ими когда-то бумагой, порохом и компасом. Китай изобретает цифровую диктатуру.
Кто идейный вдохновитель?
Представьте себе мир, где есть высший разум, всевидящее око, которое знает о тебе больше, чем ты сам. Оценивается каждый твой поступок, даже мелкие прегрешения не остаются незамеченными и записываются тебе в минус. А добрые дела улучшают твою карму. Человечество давно задумывалось об этом: общим местом любой религии было наличие постулата, что ты можешь обмануть или быть обманутым, но небо все видит, и тебе обязательно воздастся по заслугам. Такая картина мира много тысяч лет существовала лишь на уровне веры. Но теперь, с появлением новых технологий, она становится реальностью. Всевидящее око XXI века пришло в Китай. И имя ему – система социального кредита (社会信用体系).
Более точный по смыслу перевод этого термина – система социального доверия. О создании такой системы думали еще при прежнем председателе КНР Ху Цзиньтао (胡锦涛), руководившем страной с 2002 по 2012 год. В 2007 году были опубликованы «Некоторые замечания канцелярии Госсовета КНР о создании системы социального кредита» (国务院办公厅关于社会信用体系国务院办公厅关于社会信用体系建设的若干意见).
Тогда проект был очень похож на расширенную систему скоринга – оценки платежеспособности заемщика, которую производит компания FICO в США. «Используя международный опыт, совершенствовать системы скоринга в области кредитования, налогообложения, выполнения контрактов, качества продукции» – такая задача была поставлена в документе.
Уже после прихода к власти Си Цзиньпина (习近平) Госсовет КНР в 2014 году опубликовал новый документ – «Программу создания системы социального кредита (2014–2020)» (国务院关于印发社会信用体系建设规划纲要(2014–2020年)的通知). В ней система изменилась до неузнаваемости.
Из программы следует, что к 2020 году не только каждая компания, но и каждый житель материкового Китая будет отслеживаться и оцениваться этой системой в режиме реального времени. Рейтинг доверия физлиц будет привязан к внутреннему паспорту (身份证). Рейтинги будут публиковаться в централизованной базе данных в интернете в свободном доступе.
Обладатели высокого рейтинга будут пользоваться различными социальными и экономическими льготами. А тем, у кого рейтинг будет плохой, придется страдать – на них обрушится вся мощь административных санкций и ограничений. Главная задача, и это прямым текстом указывается в «Программе Госсовета», чтобы «оправдавшие доверие пользовались всеми благами, а утратившие доверие не могли сделать ни шагу» («让守信者处处受益让失信者寸步难行»).
В середине декабря 2016 года Си Цзиньпин на заседании Политбюро ЦК КПК заявил: «Для борьбы с острой проблемой недостатка доверия нужно крепко взяться за создание системы оценки надежности, покрывающей все общество. Нужно совершенствовать как механизмы поощрения законопослушных и добросовестных граждан, так и механизмы наказания тех, кто нарушает закон и утратил доверие, чтобы человек просто не осмеливался, просто не мог потерять доверие».
Конечно, доподлинно неизвестно, кому именно в высшем руководстве КНР принадлежит идея создания такой системы. Но учитывая тот факт, что система преобразилась после прихода к власти нового поколения руководителей, а также то внимание, которое уделяет нынешний председатель КНР борьбе с коррупцией, можно предположить, что идейный вдохновитель всевидящей системы социального кредита сам Си Цзиньпин.
Отвечает за создание и внедрение в жизнь системы, судя по всему, Государственный комитет по развитию и реформам КНР (中华人民共和国国家发展和改革委员会). По крайней мере, именно он публикует разнообразные отчеты о том, как продвигается работа по созданию системы социального кредита. Текущую работу курирует замглавы комитета по развитию и реформам Лянь Вэйлан (连维良). Он также проводит совещания с отраслевыми ведомствами и ассоциациями, доносит до них указания, полученные от первых лиц страны.
Город-сказка
Система уже работает в пилотном режиме примерно в тридцати городах Китая. Передовиком в этом деле стал город Жунчэн (荣成) в провинции Шаньдун (山东). Всем жителям города (670 тысяч человек) дается стартовый рейтинг 1000 баллов. Далее в зависимости от их поведения рейтинг либо растет, либо падает. Разрозненная информация о жизни и деятельности гражданина поступает из муниципальных, коммерческих, правоохранительных, судебных органов в единый информационный центр, где обрабатывается с помощью технологии big data, и рейтинг гражданина, соответственно, либо повышается, либо снижается. В Жунчэне единый информационный центр анализирует, ни много ни мало, 160 тысяч различных параметров из 142 учреждений. Активно приветствуется и система доносов. Гражданину, сообщившему куда следует о всяких нехороших делах своего соседа, полагается как минимум пять баллов.
Какого-либо единого документа, где было бы четко прописано, что делать можно, а что нельзя и что за это будет, система не предполагает. Известно лишь, что если твой рейтинг больше 1050 баллов, то ты образцовый гражданин и маркируешься тремя буквами А. С тысячей баллов можно рассчитывать на АА. С девятьюстами – на B. Если рейтинг упал ниже 849 – ты уже подозрительный носитель рейтинга C, тебя выгонят со службы в государственных и муниципальных структурах.
А тем, у кого 599 баллов и ниже, несдобровать. Их записывают в черный список с припиской D, они становятся изгоями общества, их не берут почти ни на какую работу (даже в такси с черной меткой D работать нельзя), не дают кредиты, не продают билеты на скоростные поезда и самолеты, не дают в аренду автомобиль и велосипед без залога. Соседи от тебя шарахаются как от огня, ведь не дай бог кто-то увидит, как ты общаешься с человеком D, на тебя сразу донесут, и твой рейтинг тоже стремительно пойдет вниз.
Еще несколько примеров, как живется в Жунчэне людям с разными рейтингами. Тем, у кого рейтинг АА и выше, дают потребительский кредит до 200 тысяч юаней без залога и поручителей, по сниженной процентной ставке. Тот, у кого рейтинг А, может лечь в больницу без залога, если стоимость лечения не превышает 10 тысяч юаней. С рейтингами АА и ААА беззалоговая сумма увеличивается до 20 и 50 тысяч юаней соответственно. Практически святых людей ААА с порога больницы или поликлиники будет бесплатно сопровождать младший медперсонал, оказывать им всяческую помощь. Если надо – дадут инвалидную коляску без залога, женщинам сделают анализ на раннее выявление рака шейки матки и маммографию без предварительной записи. Здоровым жителям Жунчэна с рейтингом А+ дадут велосипед в аренду без залога, и первые полтора часа можно будет кататься бесплатно. Для сравнения: обладателям рейтинга С велосипед дадут только под залог 200 юаней.
Возникает вопрос: как зарабатывать рейтинги или хотя бы их не потерять? Власти Жунчэна говорят: это очень просто. Достаточно жить по закону, вовремя погашать кредиты, платить налоги, соблюдать правила ПДД (за каждое нарушение, помимо административного штрафа, также снимают от пяти баллов рейтинга), не нарушать морально-нравственные устои общества, и все будет в порядке. Не убрал во дворе за своей собакой – минус пять баллов. Проводил пожилого соседа до поликлиники – получил пять баллов, поясняет китайский информационный ресурс «Хуаньцюван» (环球网).
Но проблема в том, что когда четко не оговорено, что можно, а что нельзя, то начинается административный произвол. Практически невинные люди могут пострадать. Представим себе ситуацию: человек поставил нестандартные колеса на машину и поехал из Жунчэна в теплый Гуанчжоу (广州). Показания спидометра слегка искажаются, и по дороге камеры сфотографировали номер раз пятнадцать за незначительное превышение скорости. А 75 баллов – минус из кармы. По возвращении из поездки расстроенный водитель идет в аптеку покупать успокоительное. Расплачивается с помощью мобильного приложения, которое передает куда следует данные о покупках. Система оценивает его как психически неуравновешенного и снова понижает рейтинг. В результате образцовый патриот и общественник уже даже в таксисты не годится.
Как работает система?
Для юридических лиц правила игры сформулированы более четко. Компании проверяются на соответствие их деятельности экологическим, юридическим нормам, инспектируются условия и безопасность труда, финансовая отчетность. Если никаких претензий нет – компании присваивается высокий рейтинг и она пользуется льготным режимом налогообложения, хорошими условиями кредитования, по отношению к ней упрощаются административные процедуры по принципу «принятия неполного комплекта» (容缺受理). Это значит, что если при обращении в какую-либо инстанцию компания представила неполный комплект документов, ее обращение все равно принимается в работу, а недостающие документы просто можно донести потом или даже прислать скан.
Тем, у кого низкий рейтинг, – дорогие кредиты, повышенные ставки налогов, запрет на эмиссию ценных бумаг, запрет на инвестирование в компании, акции которых торгуются на бирже, а также необходимость получать государственное разрешение на инвестирование даже в те отрасли, доступ к которым в принципе никак не ограничивается.
Но как именно будет функционировать система оценки социального доверия для физических лиц, до сих пор остается загадкой. Что известно на сегодняшний момент? Данные о человеке будут собираться из всевозможных государственных структур, правоохранительных и муниципальных органов, с одной стороны. С другой стороны, это указано в программе Госсовета, данные будут собирать восемь частных компаний.
Затем огромный массив данных будет поступать во Всекитайскую объединенную платформу кредитной информации (全国信用信息共享平台), которая, кстати, уже работает. Она будет обрабатывать этот массив данных и формировать рейтинги. Рейтинги компаний можно будет посмотреть в Национальной информационной системе публичной кредитной информации для компаний (全家企业信用信息公示系统), а данные о физических лицах – на информационном портале Credit China (信用中国网).
Первые две из восьми частных компаний, собирающих информацию, – Alibaba (阿里巴巴集团) и Tencent (腾讯). Почему выбраны именно эти компании, понятно. Tencent – владелец мессенджера WeChat (微信), которым пользуются 500 млн человек. Alibaba – крупнейшая платформа интернет-торговли, которой пользуются 448 млн китайцев, а объем продаж составляет более $23 млрд. Причем и Tencent, и Alibaba активно осваивают финтех-индустрию: на сервисы мобильных платежей этих двух компаний – Alipay (支付宝) и WeChatPay (微信支付) – приходится 90% рынка мобильных платежей в Китае, объем которых достиг $5,5 трлн.
Какую информацию могут собрать эти компании? Самую ценную. Рынок мобильных приложений открывает практически безграничные возможности. Известно, что ты покупаешь, где покупаешь. По геолокации можно отследить, где бываешь, в какое время. Можно оценить твой реальный доход, сферу интересов, отследить, с кем и о чем ты общаешься в чате, что читаешь. Какие посты в социальных сетях пишешь, какой контент тебе по душе. Alibaba, которой не только принадлежит платформа Alipay, но и 31% в Weibo (微博) – крупнейшем китайском сервисе микроблогов c 340 млн пользователей, – знает о китайцах, пожалуй, больше, чем Министерство государственной безопасности (中华人民共和国国家安全部).
Кстати, Alibaba уже запустила собственный рейтинговый сервис Sesame Credit (芝麻信用管理有限公司). По какому алгоритму считаются рейтинги, компания держит в секрете. Известно лишь, что на рейтинг влияет, реальное ли имя ты указал при регистрации аккаунта в соцсетях, что ты пишешь, что читаешь и даже то, кто у тебя в друзьях. Если в друзьях люди с низким рейтингом – твой рейтинг тоже падает. Так что лучше не водиться с неблагонадежными личностями.
Также, по признанию технического директора Sesame Credit Ли Инъюня (李颖赟), на рейтинг влияют покупки. В интернете широко разошлась цитата из его интервью изданию Caixin (财新), где Ли Инъюнь заявил, что «те, кто по 10 часов в день играет в компьютерные игры, будут считаться неблагонадежными, а те, кто регулярно покупает подгузники, вероятно, ответственные родители, и их рейтинг будет расти».
Эта тема широко обсуждалась среди пользователей китайского сервиса микроблогов Weibo (微博), аналога Twitter. Они даже попытались разработать собственную стратегию повышения рейтингов. Так, например, блогеры утверждают, что если поддерживать на счете Alipay более 1000 юаней, хотя бы раз в три-пять дней совершать маленькие покупки, использовать сервисы по управлению благосостоянием и p2p-займам, например Zhaocaibao (招财宝), то твой рейтинг в Sesame Credit значительно вырастет. Таким образом, есть версия, что консюмеризм может быть одним из существенных факторов благонадежности.
Под колпаком
В компании подчеркивают, что пока Sesame Credit – это пилотный проект и дело сугубо добровольное. Однако, во-первых, пользователей активно подталкивают предоставлять личную информацию и заманивают в сети рейтингов, играя на самых высоких чувствах. Например, на любви. Китайский сервис знакомств «Байхэ» (百合网), аналог Tinder, обещает одиноким сердцам поднять их анкеты в результатах поиска на первые строчки, чаще высвечивать их профили на главной странице, если у них будет высокий рейтинг Sesame.
Во-вторых, многие даже не знают, что машина уже работает против них и они давно под колпаком. Взять, например, расплодившиеся в огромных количествах в Китае различные сервисы шеринга (краткосрочной аренды). Во всем мире в основном существует два типа шеринга: каршеринг (аренда автомобилей) и байкшеринг (аренда велосипедов). В Китае же в аренду можно взять и велосипеды, и зонтики, и зарядки для телефонов, и баскетбольные мячи.
Бизнес-модель такой аренды, как может показаться, крайне неэффективна. Аренда велосипеда в крупнейшем сервисе байкшеринга Ofo (ofo小黄车) стоит всего полтора юаня в час, баскетбольный мяч в Zhulegeqiu (猪了个球) можно взять поиграть за один юань в час, столько же стоят зонтики Molisan (魔力伞). Зачастую все эти вещи не оборудованы никакими датчиками геолокации, защитой от кражи. Неудивительно, что многие фирмы практически сразу разоряются. Например, Wukong Bicycle (悟空单车) из Чунцина (重庆) была вынуждена закрыться, потому что 90% велосипедов компании было украдено.
Но, может быть, задача совсем в другом? Делимый продукт выдается через специальное мобильное приложение. Поэтому информация о пользователе все равно в руках компании. И на нечестных воришек, которые, казалось бы, безнаказанно обрели баскетбольный мяч или зонтик, уже собирается досье. И к 2020 году, когда система заработает в полную силу, всевидящее око со всех спросит за старые грешки.
А судьи кто?
Вопросов, даже чисто юридических, к системе социального кредита пока остается немало. Например, насколько правомерно использование компаниями личных данных клиента в пользу третьей стороны, которой в данном случае является государство. Конечно, западные технологические компании также иногда используют личные данные в собственных интересах. Но тогда им приходится отвечать перед законом.
К примеру, российское представительство Google не так давно было оштрафовано по решению суда за чтение электронных писем. Житель Екатеринбурга подал иск к Google после того, как посчитал, что контекстная реклама, предложенная ему в почтовом сервисе, была подобрана после прочтения его электронной почты. Суд постановил, что Google нарушила права гражданина на личную тайну и тайну переписки. А в Китае Alibaba и Tencent открыто говорят о сотрудничестве с госструктурами и использовании личных данных в составлении рейтингов.
Второй вопрос: какие поощрения и какие санкции ожидают людей с высоким или низким рейтингом? Официальные документы четкого ответа не дают. «Руководящие рекомендации Госсовета КНР по становлению и совершенствованию механизмов поощрений лиц с высоким рейтингом доверия и наказаний лиц, утративших доверие, для ускорения создания системы социального кредита» (国务院关于建立完善守信联合激励和失信联合惩戒制度加快推进社会诚信建设的指导意见) содержат весьма размытые формулировки.
Обладателям высоких рейтингов сулят упомянутую выше систему «принятия неполного комплекта», обещают «зеленый свет во всех административных процедурах», а также серьезную поддержку и преференции в образовании, трудоустройстве, открытии бизнеса, социальных гарантиях. Тем, у кого низкий рейтинг, напротив, грозят всевозможные административные препоны, ограничения в покупке недвижимости, авиабилетов, билетов на высокоскоростные поезда, ограничение выезда за границу, ограничение на проживание в отелях люкс.
До тех пор, пока четкие меры не будут выработаны наверху, в каждом регионе будут свои правила, и ограничиваться они будут лишь фантазией местных властей. Уже сейчас в Пекине серьезно карают за перепродажу железнодорожных билетов; в провинции Цзянсу (江苏) – если не навещаешь родителей достаточно часто (при этом нигде не написано, как часто их надо навещать); в Шанхае – за сокрытие предыдущего брака или за необоснованное использование клаксона в автомобиле; в Шэньчжэне (深圳) – за переход дороги в неположенном месте.
Наконец, самый главный вопрос: а кто судья? Кто решает, что можно, а что нельзя? На каком основании частные компании считают рейтинги? Насколько система достоверна? А если аккаунты в соцсетях будут взломаны, данные украдены или неправомерно исправлены? Кто за это будет отвечать? Может, суперкомпьютер Sesame Credit дал сбой и рейтинг подсчитан неверно. А ведь на основании этих данных ломаются судьбы людей, выносятся конкретные судебные решения. На конец 2015 года Верховный суд КНР, опираясь на данные Sesame Credit, наложил упомянутые в инструкциях Госсовета санкции на 5300 человек. К концу июня нынешнего года таких людей было уже 7,3 млн.
Общество китайской мечты
По мнению китайских властей, в условиях стремительного роста экономики КНР, где важную роль играет кредитование, необходимость системы скоринга очевидна хотя бы по экономическим мотивам. Впрочем, социальные и политические факторы для властей не менее важны. Известный китайский политолог Дэн Юйвэнь (邓聿文) так писал о современной ситуации в КНР: «Общество, в котором этические границы постоянно размываются, происходит распад личности, нет даже элементарных сдержек – что добродетель, что бесчестие, когда вся нация руководствуется лишь интересами, такое общество деградирует до уровня борьбы за существование, до животного уровня».
По мнению ряда близких к власти интеллектуалов, общество, где честный считается лузером, где сплошь и рядом подделываются продукты питания и другие товары, где даже встречаются лжемонахи, собирающие пожертвования, где на всех уровнях процветает коррупция, где финансовые махинации стали нормой жизни, – такое общество нуждается в срочном упорядочивании, в восстановлении морали. Иначе под угрозой оказывается общественная стабильность и в конченом итоге власть партии.
Си Цзиньпин это прекрасно понимает. Он начал с жесткой борьбы с коррупционерами в рядах партийцев, а теперь намерен взяться за все общество. Цель была заявлена уже в 2012 году, вскоре после назначения Си генсеком – воплощение китайской мечты (中国梦). А что такое китайская мечта, каким именно должно быть гармоничное общество? Ответы на эти вопросы китайское руководство ищет, видимо, в историческом опыте.
Примерно в 400 году до н.э. великий китайский реформатор Шан Ян(商鞅)приказал народу разделиться на группы по 5–10 семей. Они должны были наблюдать друг за другом и нести коллективную ответственность за преступления. По закону на дверях домов должны были висеть таблички с подушевой описью семей. Об отъезде и приезде каждого человека регулярно докладывал своему начальству сотский староста. Эта система называлась «баоцзя» (保甲). Идущий уже свыше двух тысяч лет спор между последователями Шан Яна, легистами (法家), которые выступали за управление обществом с помощью жесткой системы поощрений и наказаний, и конфуцианцами (儒家, ратовавшими за воспитание в народе этических начал с помощью образования и личного примера властей предержащих, стал одним из главных стимулов для развития управленческой мысли в Китае.
Власти экспериментального Жунчэна решили применить проверенные тысячелетиями методы в новой системе социального кредита. Только все население города поделено на блоки не из 5–10, а из 400 семей. Но они также должны следить друг за другом. Кроме того, назначаются специальные наблюдатели, ответственные за каждый блок, которые его регулярно проверяют, собирают фото- и видеодоказательства плохого поведения и отправляют эти данные куда следует.
Политические эффекты подобного механизма социального контроля в Китае описаны давно. Еще живший в II–I веках до н.э. классик китайской историографии Сыма Цянь (司马迁), младший современник Полибия, писал, что баоцзя с ее круговой порукой и взаимной слежкой нередко использовалась властями в целях борьбы с оппозицией и выколачивания налогов с населения.
Конечно, в официальных документах упоминается, что верховная власть должна стать локомотивом и примером для подражания в новой системе социального кредита. Однако конкретные меры и тестовые проекты пока распространяются лишь на партийных чиновников низового уровня. Например, партийная школа при Комитете КПК провинции Сычуань (中共四川省委党校) недавно подписала с Университетом электроники и технологий КНР (电子科技大学) соглашение о создании первой в стране системы рейтингов и оценки надежности для чиновников низового уровня. Система называется «Умное красное облако» (智慧红云).
С помощью технологий искусственного интеллекта и big data система будет анализировать такие данные о каждом чиновнике, как посещаемость партийных собраний, образование, семейное положение. Система будет сопоставлять данные о доходах чиновника и членов его семьи с данными о приобретенной недвижимости и предметах роскоши. На основании этих данных, а также информации об активности чиновника в соцсетях будет оцениваться степень его политической благонадежности. Отмечается, что таким образом можно будет гораздо эффективнее предсказывать поведение чиновника, оценивать его моральный облик и выявлять потенциальных коррупционеров.
А кто будет ограничивать верховную власть? Институт политических исследований Asan (Республика Корея) назвал систему социального кредита «кошмаром Джорджа Оруэлла». Время покажет, превратится ли система социального кредита в невиданную ранее цифровую диктатуру XXI века, всевидящего Большого брата, который неусыпно следит за тобой. Неясно также, будет ли существовать какой-либо контроль и ограничения для самого Большого брата. Пока же вполне резонным для жителей Китая кажется совет Оруэлла из «1984»: если хочешь сохранить секрет, надо скрывать его и от себя.
показать весь текст
Директор Пляжа• 22 июля 2017
Ответ дляГравицапа
Это я все знала.
Но статья меня реально поразила. Если информация правдивая, конечно
Но статья меня реально поразила. Если информация правдивая, конечно
Вы просто не в курсе менталитета азиатов - японцев, китайцев, вьетнамцев, филлипинцев... Это очень трудолюбивые люди и покорные. Нет, даже не покорные, а они многие вещи воспринимают по иному. На самом деле, мы ментально очень разные, очень.
Бесконечность-не предел• 22 июля 2017
Ответ дляСердючка
Кто-то, напишите в двух словах, о чем в этой простыни написано.
Мы все под колпаком.
Директор Пляжа• 22 июля 2017
Ответ дляГравицапа
Почему?
Они просто другие. Мы с ними с разных планет.
Ещё японцев уважаю)
Они просто другие. Мы с ними с разных планет.
Ещё японцев уважаю)
Тьфу, я думала, Вы о нашем правительстве))))))))))
автор
Гравицапа
• 22 июля 2017
Ответ дляДиректор Пляжа
Тьфу, я думала, Вы о нашем правительстве))))))))))
Ну по нашим и не такую простынь можно накатать)))
И вся она будет состоять из нецензурных слов)
И вся она будет состоять из нецензурных слов)
автор
Гравицапа
• 22 июля 2017
Ответ дляДиректор Пляжа
Вы просто не в курсе менталитета азиатов - японцев, китайцев, вьетнамцев, филлипинцев... Это очень трудолюбивые люди и покорные. Нет, даже не покорные, а они многие вещи воспринимают по иному. На самом деле, мы ментально очень разные, очень.
Поэтому так нас и поражают их нововведения
Для них это норма.
Для них это норма.
Гуру троллинга• 22 июля 2017
Ответ дляГравицапа
Это я все знала.
Но статья меня реально поразила. Если информация правдивая, конечно
Но статья меня реально поразила. Если информация правдивая, конечно
Это прада ,эта программа принята Ком Партией Китая еще полтора года назад.
автор
Гравицапа
• 22 июля 2017
Ответ дляГуру троллинга
Это прада ,эта программа принята Ком Партией Китая еще полтора года назад.
Irissa_girl• 22 июля 2017
Ответ дляДиректор Пляжа
Дикая? Китай? Ха!
А Вы знаете, что Китай кредитует США? А Вы в курсе серьёзного исследования американских экономистов, что если вдруг, китайские швеи, сборники, разнорабочие, скпожники и т.д., откажутся от своей работы, Америка всё, будет голая, босая и без гаджетов ибо в Китае сосредоточено почти все производство.
Дикая... Да более дикой, чем Украина, с такой коррупцией, не существует в природе.
А Вы знаете, что Китай кредитует США? А Вы в курсе серьёзного исследования американских экономистов, что если вдруг, китайские швеи, сборники, разнорабочие, скпожники и т.д., откажутся от своей работы, Америка всё, будет голая, босая и без гаджетов ибо в Китае сосредоточено почти все производство.
Дикая... Да более дикой, чем Украина, с такой коррупцией, не существует в природе.
+100
Отмотала своё• 22 июля 2017
Ответ дляГравицапа
Почему?
Они просто другие. Мы с ними с разных планет.
Ещё японцев уважаю)
Они просто другие. Мы с ними с разных планет.
Ещё японцев уважаю)
за что? за опыты над людьми?
Гуру троллинга• 22 июля 2017
Ответ дляДиректор Пляжа
Тьфу, я думала, Вы о нашем правительстве))))))))))
Они ге другие,я вам больше скажу , что мы -то родоночальники этого боеда по сути.Это СССР обирало своих граждан,чтоб привить коммунистические идеи китайцам,корейцам,еубигцам и т.д.Вот,посевы дают всходы,и Россия не просто так вцепилась в соседние страны,колыбель комунизма по сути ей и остается,и хочет ’ вернуть все в зад’Если все получится у них то ваши дети,будут как мы негавидить весь мир и плюс ’жить по правилам Большого Брата’Представьте,приходите вы в больничку,а вам говорят’,ооо,сегодня ваш внучок на вас стукнул,потому у вас низкий рейтинг,настучите на 5человек,поднимите рейтинг,и добро пожаловать’
Директор Пляжа• 22 июля 2017
Ответ дляГравицапа
Поэтому так нас и поражают их нововведения
Для них это норма.
Для них это норма.
Да, именно.
У меня есть давний друг - англичанин, из хорошей семьи, с отличным образованием, обеспеченный человек. И его деятельность связана с Японией. И он в неописуемом восторге от людей, от их поведения, от вежливости, от способа решать проблемы.
А я, несколько лет назад, часто бывала в длительных командировках в Китае. И я безмерно уважаю Китай, это невероятная страна.
У меня есть давний друг - англичанин, из хорошей семьи, с отличным образованием, обеспеченный человек. И его деятельность связана с Японией. И он в неописуемом восторге от людей, от их поведения, от вежливости, от способа решать проблемы.
А я, несколько лет назад, часто бывала в длительных командировках в Китае. И я безмерно уважаю Китай, это невероятная страна.
Директор Пляжа• 22 июля 2017
Ответ дляОтмотала своё
за что? за опыты над людьми?
Около 30% современных методов проведения операций - пластических, в том числе, базируются на опытах нацистских врачей в концлагерях.
В истории любой страны были чудовища.
В истории любой страны были чудовища.
Доставучая• 22 июля 2017
Ответ дляДиректор Пляжа
И?
Вы думаете, это такая проблема отследить кого-то? Думаете, Вы не наследили в сети? При желании и небольшом усилии, определённые структуры узнают все - и сколько Вы барахла продали на КС, не заплатив налоги, и сколько трусов купили, и как сетовали на высокие тарифы...
Вы думаете, это такая проблема отследить кого-то? Думаете, Вы не наследили в сети? При желании и небольшом усилии, определённые структуры узнают все - и сколько Вы барахла продали на КС, не заплатив налоги, и сколько трусов купили, и как сетовали на высокие тарифы...
Знакомые предлагали когда-то услуги частного детектива, бывшего мента: слежка за человеком и полный отчет, вплоть до того, что поел и чем покакал... без всяких цифр
автор
Гравицапа
• 22 июля 2017
Ответ дляДиректор Пляжа
Около 30% современных методов проведения операций - пластических, в том числе, базируются на опытах нацистских врачей в концлагерях.
В истории любой страны были чудовища.
В истории любой страны были чудовища.
Их стоит уважать хотя бы за то, что они умеют не просто выживать, а жить на таком уровне в такой местности.
Если бы в нашей стране были такие катаклизмы, мы бы просто вымерли.
Они большие умнички
Если бы в нашей стране были такие катаклизмы, мы бы просто вымерли.
Они большие умнички
ПИПИКНУТАЯ• 22 июля 2017
Ответ дляНаучительница
Это должно быть интересно среднестатистическим мамочкам ? Капец.
развивайтесь!
Директор Пляжа• 22 июля 2017
Ответ дляГуру троллинга
Они ге другие,я вам больше скажу , что мы -то родоночальники этого боеда по сути.Это СССР обирало своих граждан,чтоб привить коммунистические идеи китайцам,корейцам,еубигцам и т.д.Вот,посевы дают всходы,и Россия не просто так вцепилась в соседние страны,колыбель комунизма по сути ей и остается,и хочет ’ вернуть все в зад’Если все получится у них то ваши дети,будут как мы негавидить весь мир и плюс ’жить по правилам Большого Брата’Представьте,приходите вы в больничку,а вам говорят’,ооо,сегодня ваш внучок на вас стукнул,потому у вас низкий рейтинг,настучите на 5человек,поднимите рейтинг,и добро пожаловать’
Знаете, Россия поздно пить Боржоми, её участь решена - она тихо поглотиться Китаем. Остальные автономии сами отпадут. Вы не представляете масштабов тихой интервенции Китая в Россию. А азиаты всегда славились терпением. Они умеют ждать. Знаете, Китай как питон, а Россия как зайчик.
автор
Гравицапа
• 22 июля 2017
Ответ дляДиректор Пляжа
Да, именно.
У меня есть давний друг - англичанин, из хорошей семьи, с отличным образованием, обеспеченный человек. И его деятельность связана с Японией. И он в неописуемом восторге от людей, от их поведения, от вежливости, от способа решать проблемы.
А я, несколько лет назад, часто бывала в длительных командировках в Китае. И я безмерно уважаю Китай, это невероятная страна.
У меня есть давний друг - англичанин, из хорошей семьи, с отличным образованием, обеспеченный человек. И его деятельность связана с Японией. И он в неописуемом восторге от людей, от их поведения, от вежливости, от способа решать проблемы.
А я, несколько лет назад, часто бывала в длительных командировках в Китае. И я безмерно уважаю Китай, это невероятная страна.
Я тоже мечтаю побывать в тех краях
Гуру троллинга• 22 июля 2017
Ответ дляГравицапа
Ник мне дали -прелесть))
’Малиновые штаны-два раза ку’

’Малиновые штаны-два раза ку’


Ага,как раз по теме,у меня тоже этот их Большой Брат 2,с Кин -Дза-Дза ассоциируется.
автор
Гравицапа
• 22 июля 2017
Ответ дляДиректор Пляжа
Знаете, Россия поздно пить Боржоми, её участь решена - она тихо поглотиться Китаем. Остальные автономии сами отпадут. Вы не представляете масштабов тихой интервенции Китая в Россию. А азиаты всегда славились терпением. Они умеют ждать. Знаете, Китай как питон, а Россия как зайчик.
Согласна ! Когда-то читала как китайцы строят планы. Для них план на 20 лет-это краткосрочный))
Я же говорю-инопланетяне)))
Я же говорю-инопланетяне)))
Директор Пляжа• 22 июля 2017
Вообще, политическая карта мира в ближайшие 50 лет сильно поменяется...
Гуру троллинга• 22 июля 2017
Ответ дляГравицапа
Их стоит уважать хотя бы за то, что они умеют не просто выживать, а жить на таком уровне в такой местности.
Если бы в нашей стране были такие катаклизмы, мы бы просто вымерли.
Они большие умнички
Если бы в нашей стране были такие катаклизмы, мы бы просто вымерли.
Они большие умнички
Не очень поняла,о чем вы.Вы хоть в курсе,что экономика Китая поднялась на воровстве идей и детском бесплатном труде?Вы за это уважаете Китай?У вас проблемы,значит..
автор
Гравицапа
• 22 июля 2017
Ответ дляГуру троллинга
Ага,как раз по теме,у меня тоже этот их Большой Брат 2,с Кин -Дза-Дза ассоциируется.
Screenshifango• 22 июля 2017
Предсказуемо. И в двух словах даже не знаю, как описать ощущения от таких новостей. Слишком сложная и многогранная тема, и не на этом форуме ее обсуждать.
автор
Гравицапа
• 22 июля 2017
Ответ дляДиректор Пляжа
Вообще, политическая карта мира в ближайшие 50 лет сильно поменяется...
Вы знаете, я ещё одну классную статью простынь нарыла) как раз про будущее. но уже боюсь сюда тащить. )))) мамочкам интересней про пьяных читать))
автор
Гравицапа
• 22 июля 2017
Ответ дляГуру троллинга
Не очень поняла,о чем вы.Вы хоть в курсе,что экономика Китая поднялась на воровстве идей и детском бесплатном труде?Вы за это уважаете Китай?У вас проблемы,значит..
Я про Японию)
Катька Пушкарева• 22 июля 2017
такое будущее освещалось и в фильмах и в литературе. Все мы там будем. У нас вот возмущались, что за нами следят. повозмущались и успокоились.
У нас смеялись над соседом, у которого сайты какието закрывали. Посмеялись и опа - та же ситуация и в Украине.
Да, все мы винтики и будем ходить строем
У нас смеялись над соседом, у которого сайты какието закрывали. Посмеялись и опа - та же ситуация и в Украине.
Да, все мы винтики и будем ходить строем
Гуру троллинга• 22 июля 2017
Ответ дляДиректор Пляжа
Знаете, Россия поздно пить Боржоми, её участь решена - она тихо поглотиться Китаем. Остальные автономии сами отпадут. Вы не представляете масштабов тихой интервенции Китая в Россию. А азиаты всегда славились терпением. Они умеют ждать. Знаете, Китай как питон, а Россия как зайчик.
Я думаю ,что это будет выглядеть иначе,чем вы думаете.Вот ,если бы они начали боевые действия друг с другом,это решило бы проблему агрессии сл стороны России.Но они союзники,и очень давние и не дай бог,окончательео свихнутся их правители и решат что’цветовая диффиринциация штанов’это все,что нужно миру,будет 3мировая.
Директор Пляжа• 22 июля 2017
Ответ дляГуру троллинга
Не очень поняла,о чем вы.Вы хоть в курсе,что экономика Китая поднялась на воровстве идей и детском бесплатном труде?Вы за это уважаете Китай?У вас проблемы,значит..
Вы там были? Какое воровство идей?
Какой детский труд?)))))
Какой детский труд?)))))
автор
Гравицапа
• 22 июля 2017
Ответ дляКатька Пушкарева
такое будущее освещалось и в фильмах и в литературе. Все мы там будем. У нас вот возмущались, что за нами следят. повозмущались и успокоились.
У нас смеялись над соседом, у которого сайты какието закрывали. Посмеялись и опа - та же ситуация и в Украине.
Да, все мы винтики и будем ходить строем
У нас смеялись над соседом, у которого сайты какието закрывали. Посмеялись и опа - та же ситуация и в Украине.
Да, все мы винтики и будем ходить строем
Когда-то фильм смотрела про чипизацию населения. Очень напомнила мне эта статья
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу