Чебурастик• 05 октября 2017
Мой длинный опус как меня поимели на Укрпочте))) Просто крик. Выговориться.
Моя ситуация на Укрпочте. Быстро, качественно, надежно и очень порядочно!!!! Главное - доверие и контакт!
3 октября 2017 года я пошла отправить посылки (2 из них с цветами, которые я бережно паковала всё утро), причем бежала бегом, чтоб успеть отправить до обеда и они уехали сегодня же. Пришла - очередь, передо мной девушка. Всё в обычном режиме, никаких объяв о форс-мажорах. Успела, всё провели, распечатали квитанции, отдали мне. Уточнив, что посылки уедут сегодня, я, довольная, что мои цветочки имеют шанс доехать вовремя и нормальными, взяла распечатки. Машинально сунув их в кошелек, подсознательно отметила: как-то что-то много с меня взяли... Попрощалась, выбежала с почты и все-таки достала квитанции уточнить суммы. Суммы были везде одинаковые. И на посылке в 200грамм, и на другой в 2кг. Что за ... Возвращаюсь. Спрашиваю: почему? Ответ: так посчитал компьютер, он так с утра выбивает. Я спрашиваю: в нем сбой или что, ведь он не исправен? Почему не предупредили, не сказали, не написали? Ответ: звоните на гарячую линию, да и почта подорожала, кстати, опять подняли тарифы.
Пришла домой, звоню в контакт-центр Укрпочты. Да, отвечают мне, подорожала: в марте, а потом еще изменялись тарифы в мае... Но сейчас октябрь. Странно. По моему вопросу мне сказали либо писать на сайт с проблемой и приложить фото чеков, либо идти на почту разбираться с начальством. Поскольку начальница почты моя знакомая, звоню ей, мол, так и так... Сказали идти к вам разбираться. Она сказала, что ей некогда, у нее ее начальство, они сами сейчас разбираются, ждут программиста, вообщем, не до меня. И крикнула кому-то что-то, я только услышала конец фразы: не отправляй. Перезванивать я больше не стала, чтоб не послали на юх. Думаю, если что, они мне перезвонят сами, как что-то выяснят с программистом. Утром люди мне начали писать, мол, почему вы не отправляете посылки, вы мошенница? Я отвечаю, что отправила, но жду по чекам уточнения, был сбой в компе.
Ничего не дождавшись, 4-го октября после обеда иду к ним узнать. Перед собой в очереди опять вижу ту же девушку, что и вчера, и – мои, и ее неотправленные посылки, сваленные кучей на столе.
Иду сразу к начальнице. Ну как, говорю, вы разобрались, что там у вас было с программой? Она мне сразу кидает, именно кидает, в дырку окошка 30грн. «Сказали, что за этот сбой будем платить со своего кармана. Забирай свои деньги.» Какие деньги, за что? Мои посылки не ушли, чеки на руках неверные. Надо разобраться. Я не беру ее деньги, спрашиваю почему не уехали посылки, если я их вчера оплатила. «Потому что ты отказалась их отправлять» – ответ. Я в ступоре. Объясняю, что мне нужно было срочно отправить, что там цветы, что люди их ждут, что они могут там сгнить, повять и т.д. – кто будет отвечать? Ответ: что ты от меня хочешь? Мы вчера 40 посылок отправили по этой цене (одной и той же!!!) и в 200грамм, и в 9 кг и теперь разницу я должна доплачивать со своего кармана. НО я тут при чем? У нее нет начальства или я чего-то не понимаю… Трудно написать объявление, что сбоит программа, чтоб человек сам имел выбор отправлять ему что-то или нет? Я тоже заплатила свои деньги в их кассу, которые уже ушли как платеж, а посылки спокойно отдыхают на столе…
- Так что мне делать? - Спрашиваю я.
Ответ: Что ты от меня хочешь?
- Чтоб посылки ушли и ушли по правильной цене. Чего я еще могу хотеть?
- Хочешь еще раз заплатить деньги за новые чеки?
- Но я уже платила за чеки, и вон все лежит. Хочу оформить правильно и адекватно.
В итоге нам швыряют два листа А4 формата – пишите заяву. Диктует кому и т.д. (но все это с прерываниями и психами, девушка впереди не выдерживает и уходит, говорит, всё, везде опаздываю, и так тут полдня провела, да и чеки она не взяла с собой) и текст: мол, верните деньги за посылки №№№ от такого числа, потому я не согласна с суммой чеков. После этого она мне отдает она 77грн с копейками по чекам, дает второй лист на расписку о получении денег, которую я пишу с ее слов, всё в нервной обстановке, меня уже трусит… Потом сверяет номера чеков и бросает мне мои посылки обратно… Я в шоке. Иди, говорит, отправляй с другого отделения. Но почему я должна куда-то идти, если я уже на почте и сегодня комп по посылкам выбивает верно? Я остаюсь и заново переоформляю посылки. Получается что-то около 56грн. То есть на одной мне поимели 20грн, и так еще на десятке посылок (по опыту, громоздких намного меньше отсылают в день), да и та сумма, что комп считал 200граммовые посылки как 2кг, явно перекрыла все доплаты «из их личного кармана».
Уйдут мои отправления только на следующий день после обеда. Что будет с цветами, я не знаю. Мне страшно об этом думать. Напишу людям, как оно было, может, поймут. Молю только, чтоб растения выстояли и дошли еще живыми.
То есть если б я не подошла, мне так никто б и не позвонил, и посылки так и остались бы лежать там неизвестное время (оплаченные посылки!!!) Ведь вчера моего письменного заявления на отказ от отправки не было и я ей звонила вчера же, мне никто не сказал, как она потом кричала, что отдала мне свои деньги за чеки, которые аннулируется в точении 15 минут, а не через неделю… И кто будет отвечать за сохранность моих посылок, если мне их бросали обратно, даже не видя надписи маркером: Хрупкое!
Уходя, я всем сказала спасибо и до свидания, на что начальница перед всей очередью (которые у ее окошка постоянно и стали уже правилом, хоть раньше такого не было) начала орать на всю глотку полуистерическим голосом: иди уже отсюда, я тебе твои деньги отдала, что тебе еще от меня надо? Я вернулась и ответила: я вам за них расписку при всех написала. Иди отсюда, уходи! Я ушла, униженная, растоптанная и абсолютно офигевшая… Сколько пользуюсь Укр, такого я еще не встречала. Самоуправства и наглости, чтоб к клиенту как к бомжу – тебе что-то не нравится, иди вон отсюда! Нет слов!!!
Ни о каком адекватном разбирательстве речи быть не может. Отправлять теперь буду с другого отделения, до которого надо ехать маршруткой, просто неприятно туда заходить. Правда, получать все же придется туда идти. И этого человека я считала профи и оч рассудительной, хоть и слышала от других о ее истеричности и скандальности, но не верила.
Жаловаться на нее не буду, хоть и следовало бы. Знаю, что многие и так уже жалуются. Но лично для себя я сделала вывод: если ты начальник почтового отделения, то ты ему как хозяин и даже если у тебя сбоит техника, принимай решения какие тебе хочется, а не какие нужно; следуй своим рассуждениям, не советуйся с вышестоящими, не докладывай им о ситуации с программой и сбоями, не оповещай людей об этом… Зато потом можно нервишки пощекотать себе и другим, наслаждаясь руганью и скандалами. Сделать из тихого почтового отделения аттракцион для разгона крови, для любителей остренького и обслуживания «с перчинкой»!!!
3 октября 2017 года я пошла отправить посылки (2 из них с цветами, которые я бережно паковала всё утро), причем бежала бегом, чтоб успеть отправить до обеда и они уехали сегодня же. Пришла - очередь, передо мной девушка. Всё в обычном режиме, никаких объяв о форс-мажорах. Успела, всё провели, распечатали квитанции, отдали мне. Уточнив, что посылки уедут сегодня, я, довольная, что мои цветочки имеют шанс доехать вовремя и нормальными, взяла распечатки. Машинально сунув их в кошелек, подсознательно отметила: как-то что-то много с меня взяли... Попрощалась, выбежала с почты и все-таки достала квитанции уточнить суммы. Суммы были везде одинаковые. И на посылке в 200грамм, и на другой в 2кг. Что за ... Возвращаюсь. Спрашиваю: почему? Ответ: так посчитал компьютер, он так с утра выбивает. Я спрашиваю: в нем сбой или что, ведь он не исправен? Почему не предупредили, не сказали, не написали? Ответ: звоните на гарячую линию, да и почта подорожала, кстати, опять подняли тарифы.
Пришла домой, звоню в контакт-центр Укрпочты. Да, отвечают мне, подорожала: в марте, а потом еще изменялись тарифы в мае... Но сейчас октябрь. Странно. По моему вопросу мне сказали либо писать на сайт с проблемой и приложить фото чеков, либо идти на почту разбираться с начальством. Поскольку начальница почты моя знакомая, звоню ей, мол, так и так... Сказали идти к вам разбираться. Она сказала, что ей некогда, у нее ее начальство, они сами сейчас разбираются, ждут программиста, вообщем, не до меня. И крикнула кому-то что-то, я только услышала конец фразы: не отправляй. Перезванивать я больше не стала, чтоб не послали на юх. Думаю, если что, они мне перезвонят сами, как что-то выяснят с программистом. Утром люди мне начали писать, мол, почему вы не отправляете посылки, вы мошенница? Я отвечаю, что отправила, но жду по чекам уточнения, был сбой в компе.
Ничего не дождавшись, 4-го октября после обеда иду к ним узнать. Перед собой в очереди опять вижу ту же девушку, что и вчера, и – мои, и ее неотправленные посылки, сваленные кучей на столе.
Иду сразу к начальнице. Ну как, говорю, вы разобрались, что там у вас было с программой? Она мне сразу кидает, именно кидает, в дырку окошка 30грн. «Сказали, что за этот сбой будем платить со своего кармана. Забирай свои деньги.» Какие деньги, за что? Мои посылки не ушли, чеки на руках неверные. Надо разобраться. Я не беру ее деньги, спрашиваю почему не уехали посылки, если я их вчера оплатила. «Потому что ты отказалась их отправлять» – ответ. Я в ступоре. Объясняю, что мне нужно было срочно отправить, что там цветы, что люди их ждут, что они могут там сгнить, повять и т.д. – кто будет отвечать? Ответ: что ты от меня хочешь? Мы вчера 40 посылок отправили по этой цене (одной и той же!!!) и в 200грамм, и в 9 кг и теперь разницу я должна доплачивать со своего кармана. НО я тут при чем? У нее нет начальства или я чего-то не понимаю… Трудно написать объявление, что сбоит программа, чтоб человек сам имел выбор отправлять ему что-то или нет? Я тоже заплатила свои деньги в их кассу, которые уже ушли как платеж, а посылки спокойно отдыхают на столе…
- Так что мне делать? - Спрашиваю я.
Ответ: Что ты от меня хочешь?
- Чтоб посылки ушли и ушли по правильной цене. Чего я еще могу хотеть?
- Хочешь еще раз заплатить деньги за новые чеки?
- Но я уже платила за чеки, и вон все лежит. Хочу оформить правильно и адекватно.
В итоге нам швыряют два листа А4 формата – пишите заяву. Диктует кому и т.д. (но все это с прерываниями и психами, девушка впереди не выдерживает и уходит, говорит, всё, везде опаздываю, и так тут полдня провела, да и чеки она не взяла с собой) и текст: мол, верните деньги за посылки №№№ от такого числа, потому я не согласна с суммой чеков. После этого она мне отдает она 77грн с копейками по чекам, дает второй лист на расписку о получении денег, которую я пишу с ее слов, всё в нервной обстановке, меня уже трусит… Потом сверяет номера чеков и бросает мне мои посылки обратно… Я в шоке. Иди, говорит, отправляй с другого отделения. Но почему я должна куда-то идти, если я уже на почте и сегодня комп по посылкам выбивает верно? Я остаюсь и заново переоформляю посылки. Получается что-то около 56грн. То есть на одной мне поимели 20грн, и так еще на десятке посылок (по опыту, громоздких намного меньше отсылают в день), да и та сумма, что комп считал 200граммовые посылки как 2кг, явно перекрыла все доплаты «из их личного кармана».
Уйдут мои отправления только на следующий день после обеда. Что будет с цветами, я не знаю. Мне страшно об этом думать. Напишу людям, как оно было, может, поймут. Молю только, чтоб растения выстояли и дошли еще живыми.
То есть если б я не подошла, мне так никто б и не позвонил, и посылки так и остались бы лежать там неизвестное время (оплаченные посылки!!!) Ведь вчера моего письменного заявления на отказ от отправки не было и я ей звонила вчера же, мне никто не сказал, как она потом кричала, что отдала мне свои деньги за чеки, которые аннулируется в точении 15 минут, а не через неделю… И кто будет отвечать за сохранность моих посылок, если мне их бросали обратно, даже не видя надписи маркером: Хрупкое!
Уходя, я всем сказала спасибо и до свидания, на что начальница перед всей очередью (которые у ее окошка постоянно и стали уже правилом, хоть раньше такого не было) начала орать на всю глотку полуистерическим голосом: иди уже отсюда, я тебе твои деньги отдала, что тебе еще от меня надо? Я вернулась и ответила: я вам за них расписку при всех написала. Иди отсюда, уходи! Я ушла, униженная, растоптанная и абсолютно офигевшая… Сколько пользуюсь Укр, такого я еще не встречала. Самоуправства и наглости, чтоб к клиенту как к бомжу – тебе что-то не нравится, иди вон отсюда! Нет слов!!!
Ни о каком адекватном разбирательстве речи быть не может. Отправлять теперь буду с другого отделения, до которого надо ехать маршруткой, просто неприятно туда заходить. Правда, получать все же придется туда идти. И этого человека я считала профи и оч рассудительной, хоть и слышала от других о ее истеричности и скандальности, но не верила.
Жаловаться на нее не буду, хоть и следовало бы. Знаю, что многие и так уже жалуются. Но лично для себя я сделала вывод: если ты начальник почтового отделения, то ты ему как хозяин и даже если у тебя сбоит техника, принимай решения какие тебе хочется, а не какие нужно; следуй своим рассуждениям, не советуйся с вышестоящими, не докладывай им о ситуации с программой и сбоями, не оповещай людей об этом… Зато потом можно нервишки пощекотать себе и другим, наслаждаясь руганью и скандалами. Сделать из тихого почтового отделения аттракцион для разгона крови, для любителей остренького и обслуживания «с перчинкой»!!!
показать весь текст
Вкаблучках• 05 октября 2017
Ответ дляЧебурастик
Спасибо за поддержку) На гарячую звонила, а жаловаться... жалко ее по-женски, хоть она и хамка. Но эти приколы со сбоями в компах не понимаю, зачем вообще принимать посылки и мели ли они право их вообще принимать при поломке в системе??? Вот в чем вопрос.
Я думаю, там эту поломку не заметил никто, там с нововведениями все само считает по разному, они сами не знают.
Боюсь признаться• 05 октября 2017
Ответ дляЧебурастик
Я)))
ну ви ж більше втратите, ніж зекономили
автор
Чебурастик
• 05 октября 2017
Ответ дляТьоТя_МотЯ
эти темы уже задолбали
я реально начала думать что у меня единственное адекватное отделение во всей Украине
только здесь этот бред читаю
а цветочки вообще тупо отправлять УК
я реально начала думать что у меня единственное адекватное отделение во всей Украине
только здесь этот бред читаю
а цветочки вообще тупо отправлять УК
До прихода новой начальницы и новой системы программирования я тоже так думала на все 1000%.
Вкаблучках• 05 октября 2017
Ответ дляБоюсь признаться
ну ви ж більше втратите, ніж зекономили
а почему вы все считаете что отправка укрпочтой по воле автора? обычно клиенты просят укрпочту.
автор
Чебурастик
• 05 октября 2017
Ответ дляВкаблучках
Я думаю, там эту поломку не заметил никто, там с нововведениями все само считает по разному, они сами не знают.
Заметили, у них сбои каждый день, а их закрепленный программист в отпуске, а больше видно не шарит никто вообще, разбирающихся единицы, но и те заняты
ТьоТя_МотЯ• 05 октября 2017
Ответ дляВкаблучках
Я думаю, там эту поломку не заметил никто, там с нововведениями все само считает по разному, они сами не знают.
на УП есть ещё траблы в системе после пети
Боюсь признаться• 05 октября 2017
Ответ дляВкаблучках
а почему вы все считаете что отправка укрпочтой по воле автора? обычно клиенты просят укрпочту.
значить автор пропонує такий вид відправки і вияснення справедливості це її воля, економічно вигідніше було б забути про тих 20 грн., ніж втрачати весь товар
ТьоТя_МотЯ• 05 октября 2017
Ответ дляЧебурастик
До прихода новой начальницы и новой системы программирования я тоже так думала на все 1000%.
я не думаю, я знаю что у меня нет проблем с УП
а у мена на отделении я в последнее время плачу за 200 грамм по 22.50 грн и мне аргументируют тем что отправка в пгт и села. Тоже очень недовольна Укрпочтой в последнее время. Беру с людей по 20 грн а в итоге еще и доплачиваю со своего кармана. Получается мне изначально перед оплатой нужно задавать вопрос у человека а вы с села или с города?
P.S. А сколько сейчас вообще продавцы берут с покупателей за УП?
P.S. А сколько сейчас вообще продавцы берут с покупателей за УП?
Ответ дляЧебурастик
Оправдаюсь - на близкие расстояния цветы доходят аж бегом целые и невредимые, и я не беру за них деньги наперед - такое мое правило. покупатель получит, посмотрит, а потом оплачивает на карту и сумму отправки ту, что в чеке и за цветы. Я люблю свои цветы и своих покупателей)))
)))))) Вы молодец.
Гордая_птичка• 05 октября 2017
А я Вас очень поддерживаю. Только все же доведите начатое до логического завершения. Добейтесь правды и за одно компенсацию получите если товар испортится.. У меня тоже с большим количеством отправок само собой получилась дружба с оператором укр. почты и они решили меня не поставить в известность. В моём случае без скандала обошлось, но я тут же на месте объяснила свои пожелания, анннулировали тутже чек и пересчитали как мне надо.
автор
Чебурастик
• 05 октября 2017
Ответ дляБоюсь признаться
значить автор пропонує такий вид відправки і вияснення справедливості це її воля, економічно вигідніше було б забути про тих 20 грн., ніж втрачати весь товар
Я б и забыла, если б он уехал... Но она его самопроизвольно решила не отправлять. может, даже на зло, чтоб на чеки меньше смотрела.
автор
Чебурастик
• 05 октября 2017
Ответ дляIRiskA87
а у мена на отделении я в последнее время плачу за 200 грамм по 22.50 грн и мне аргументируют тем что отправка в пгт и села. Тоже очень недовольна Укрпочтой в последнее время. Беру с людей по 20 грн а в итоге еще и доплачиваю со своего кармана. Получается мне изначально перед оплатой нужно задавать вопрос у человека а вы с села или с города?
P.S. А сколько сейчас вообще продавцы берут с покупателей за УП?
P.S. А сколько сейчас вообще продавцы берут с покупателей за УП?
Я беру 15-20, иногда просят уступить, отправляю за свой счет
ТьоТя_МотЯ• 05 октября 2017
Ответ дляБоюсь признаться
значить автор пропонує такий вид відправки і вияснення справедливості це її воля, економічно вигідніше було б забути про тих 20 грн., ніж втрачати весь товар
я предпочитаю НП, но вот покупатель попросила УП, скинула 10 грн. на пересылку, я пошла на почту и отправила ей посылку за 10 грн. по предоплате
как и что она получит меня уже не касается
автор как то странно продаёт
не вижу смысла в такой торговле
как и что она получит меня уже не касается
автор как то странно продаёт
не вижу смысла в такой торговле
автор
Чебурастик
• 05 октября 2017
Ответ дляГордая_птичка
А я Вас очень поддерживаю. Только все же доведите начатое до логического завершения. Добейтесь правды и за одно компенсацию получите если товар испортится.. У меня тоже с большим количеством отправок само собой получилась дружба с оператором укр. почты и они решили меня не поставить в известность. В моём случае без скандала обошлось, но я тут же на месте объяснила свои пожелания, анннулировали тутже чек и пересчитали как мне надо.
Спасибо))) вам повезло) а у меня вон как вышло.
Ответ дляIRiskA87
а у мена на отделении я в последнее время плачу за 200 грамм по 22.50 грн и мне аргументируют тем что отправка в пгт и села. Тоже очень недовольна Укрпочтой в последнее время. Беру с людей по 20 грн а в итоге еще и доплачиваю со своего кармана. Получается мне изначально перед оплатой нужно задавать вопрос у человека а вы с села или с города?
P.S. А сколько сейчас вообще продавцы берут с покупателей за УП?
P.S. А сколько сейчас вообще продавцы берут с покупателей за УП?
Вчера за детскую кофточку заплатила 18 грн, за ботинки 25, за 2 розы - 20 грн. Кто-то пишет 28, кто-то 25 грн, но меньше 20 редко кто берет.
автор
Чебурастик
• 05 октября 2017
Ответ дляТьоТя_МотЯ
я предпочитаю НП, но вот покупатель попросила УП, скинула 10 грн. на пересылку, я пошла на почту и отправила ей посылку за 10 грн. по предоплате
как и что она получит меня уже не касается
автор как то странно продаёт
не вижу смысла в такой торговле
как и что она получит меня уже не касается
автор как то странно продаёт
не вижу смысла в такой торговле
А я не понимаю что значит как и что она получит???? Меня лично это всегда заботит. Это МОЙ товар и МОЙ покупатель. Есть вещи по совести, а не по инструкции.
ТьоТя_МотЯ• 05 октября 2017
Ответ дляЧебурастик
А я не понимаю что значит как и что она получит???? Меня лично это всегда заботит. Это МОЙ товар и МОЙ покупатель. Есть вещи по совести, а не по инструкции.
ну вот и имейте проблемы и дальше
человек сам выбрал способ доставки, сам выбрал сумму
чего меня должны волновать чужие проблемы
я и так в свою упаковку пакую, и очень хорошо пакую
человек сам выбрал способ доставки, сам выбрал сумму
чего меня должны волновать чужие проблемы
я и так в свою упаковку пакую, и очень хорошо пакую
автор
Чебурастик
• 05 октября 2017
Ответ дляshefrp
Не переживайте. Цветы нормально доедут, сейчас уже не жара, и морозов пока нет. Я как раз в это время деревья и кусты заказываю, все ок.
Спасибо) Очень надеюсь.
Гага Газу• 05 октября 2017
Автор, если не очень хочется теперь ходить именно в это отделение укрпочты, Вы можете оформлять и получение на другое любое отделение, просто вместо адреса проживания указываете
ДО ВОСТРЕБОВАНИЯ. Я так и делаю.
ДО ВОСТРЕБОВАНИЯ. Я так и делаю.
Курс капусты• 05 октября 2017
дааа Укрпочта не меняеться, что до перетворення, что после(((Растроили
Из ДОМа-2 Я• 05 октября 2017
Ну и рабская психология у тех, кто защищает Укрпочту в этой ситуации. Вас и...ут а вы крепчаете... Автор, запостите эту ситуацию на фейсбуке и тегните укрпошту в посте, просите друзей расшарить пост, а то это свинство никогда не прекратится... Вы молодец, как у вас терпения хватило с ними разбираться.
Ищу-брожу• 05 октября 2017
Ответ дляРепетиторша
Удалено администрацией...
Я например хочу адекватного сервиса, за те деньги что дерут.Это блажь? Прихоть?
ТьоТя_МотЯ• 05 октября 2017
Ответ дляИз ДОМа-2 Я
Ну и рабская психология у тех, кто защищает Укрпочту в этой ситуации. Вас и...ут а вы крепчаете... Автор, запостите эту ситуацию на фейсбуке и тегните укрпошту в посте, просите друзей расшарить пост, а то это свинство никогда не прекратится... Вы молодец, как у вас терпения хватило с ними разбираться.
ну кто позволяет и хочет, того и.....как вы там писали
автор
Чебурастик
• 05 октября 2017
Ответ дляГага Газу
Автор, если не очень хочется теперь ходить именно в это отделение укрпочты, Вы можете оформлять и получение на другое любое отделение, просто вместо адреса проживания указываете
ДО ВОСТРЕБОВАНИЯ. Я так и делаю.
ДО ВОСТРЕБОВАНИЯ. Я так и делаю.
Спасибо. Ценный совет)
Боюсь признаться• 05 октября 2017
Ответ дляТьоТя_МотЯ
я предпочитаю НП, но вот покупатель попросила УП, скинула 10 грн. на пересылку, я пошла на почту и отправила ей посылку за 10 грн. по предоплате
как и что она получит меня уже не касается
автор как то странно продаёт
не вижу смысла в такой торговле
как и что она получит меня уже не касается
автор как то странно продаёт
не вижу смысла в такой торговле
якщо продавати живий товар, то ризики треба зводити до мінімуму
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
