Холодная каша• 08 февраля 2018
В шоке от прочитанного
Дочери Марины Цветаевой
Марина сдала в Кунцевский приют своих дочерей. Кормить детей ей было тяжело: со службы она ушла, так как ей было скучно, неинтересно, бессмысленно переписывать глупые бумаги<...> Детей она сдала в приют, написав заявление, что это - чужие дети, которых она нашла под дверью. Иначе при живой матери девочек в приют бы не взяли. Может быть, спасли бы им жизнь. В приюте старшая, Аля, тяжело заболела, а младшая, Ирина, умерла с голоду. "Впрочем, так лучше", - писали друг другу знакомые, хорошо знавшие Марину. Ведь ребенок не видел ничего, кроме побоев и голода. Марина уходила на поэтические посиделки, привязав двухлетнюю Ирину за ногу к кровати в темной комнате. Под кроватью жили крысы<...> Привязывать ребенка Марина стала после того, как девочка наелась всякой гадости из помойного ведра<...> На похороны дочери Марина не пошла.
Марина сдала в Кунцевский приют своих дочерей. Кормить детей ей было тяжело: со службы она ушла, так как ей было скучно, неинтересно, бессмысленно переписывать глупые бумаги<...> Детей она сдала в приют, написав заявление, что это - чужие дети, которых она нашла под дверью. Иначе при живой матери девочек в приют бы не взяли. Может быть, спасли бы им жизнь. В приюте старшая, Аля, тяжело заболела, а младшая, Ирина, умерла с голоду. "Впрочем, так лучше", - писали друг другу знакомые, хорошо знавшие Марину. Ведь ребенок не видел ничего, кроме побоев и голода. Марина уходила на поэтические посиделки, привязав двухлетнюю Ирину за ногу к кровати в темной комнате. Под кроватью жили крысы<...> Привязывать ребенка Марина стала после того, как девочка наелась всякой гадости из помойного ведра<...> На похороны дочери Марина не пошла.
показать весь текст
Почемучка• 09 февраля 2018
Ответ дляOlena_Km
Ох ти ж, блін, тепер Цвітаєвський пиріг не полізе у горло.. хоча рецепт шедевральний
Вы, матушка, тоже совсем как школьница.
Время было очень тяжелое. Страшное. Это не фотки с холодильниками выкладывать или маникюр обсуждать.
Неизвестно, как многие из сегодняшнего поколения поступили бы в сходных условиях.
Жизнь ее и закончилась страшно... нам ли осуждать и так близко принимать к сердцу ее земные дела?
П.С. Рецепт хорош, как и многое из того, что она сделала, написала, перевела.
Время было очень тяжелое. Страшное. Это не фотки с холодильниками выкладывать или маникюр обсуждать.
Неизвестно, как многие из сегодняшнего поколения поступили бы в сходных условиях.
Жизнь ее и закончилась страшно... нам ли осуждать и так близко принимать к сердцу ее земные дела?
П.С. Рецепт хорош, как и многое из того, что она сделала, написала, перевела.
LudaSHOPSale• 09 февраля 2018
Ответ дляКaтя
Да, так и есть.
Но, есть тонкая грань между нанесением вреда самому себе в виде: постоянных депрессий, алкоголя и наркотиков, беспорядочных половых связей и как следствие моральное и физическое разлодение тела и духа, даже нередки суициды. И нанесение вреда окружающим, что ох уж какое другое дело. И самое гнусное, когда это страдающее окружение - это бесправные дети! Взрослые личности, которые «обжигаются» о гениальность все же могут «уползти и зализать раны», детям увы! деваться некуда. Самый страшный вид деспотизма : это садизм по отношению к детям. И никакая гениальность не может быть оправданием этому..
Но, есть тонкая грань между нанесением вреда самому себе в виде: постоянных депрессий, алкоголя и наркотиков, беспорядочных половых связей и как следствие моральное и физическое разлодение тела и духа, даже нередки суициды. И нанесение вреда окружающим, что ох уж какое другое дело. И самое гнусное, когда это страдающее окружение - это бесправные дети! Взрослые личности, которые «обжигаются» о гениальность все же могут «уползти и зализать раны», детям увы! деваться некуда. Самый страшный вид деспотизма : это садизм по отношению к детям. И никакая гениальность не может быть оправданием этому..
согласна!
Почемучка• 09 февраля 2018
Ответ дляDaryaK
Не создавайте себе кумиров)
Я обожаю Довлатова. Для меня это настольная книга, которая всегда со мной. Но я прекрасно понимаю, что в жизни он был сложным и не однозначным человеком. Еще и пил.
Я обожаю Довлатова. Для меня это настольная книга, которая всегда со мной. Но я прекрасно понимаю, что в жизни он был сложным и не однозначным человеком. Еще и пил.
Плюс 100. Сама люблю рыться в биографиях. Так проще понимать произведения автора.
Семена рукколы• 09 февраля 2018
Ответ дляНаучительница
да грош цена этим этим стихам и прочему творчеству, если человек по сути урод, а пишет о возвышенном, не чувствуя этому. это хирург, к примеру, или сантехник, должен быть профессионалом в первую очередь. а люди, которые творят в духовном плане не должны лицемерить.
писать о любви и привязывать ребёнка к кровати, под которой бегают крысы, а самой гулять на тусовках это высшая степень морального уродства. и читая её стихи, я всегда буду помнить об этом.
писать о любви и привязывать ребёнка к кровати, под которой бегают крысы, а самой гулять на тусовках это высшая степень морального уродства. и читая её стихи, я всегда буду помнить об этом.
однозначно! только в одном не соглашусь и поэт, и писатель должен быть профессионалом тоже, гением слова и целителем душ, как психолог. Иначе для чего его писанина предназначена? сложить слова в строки с рифмой? так я тоже так умею. Как раз Цветаева и не лицемерила, у неё все сплошь любовная лирика (т.е. о совокуплениях или вожделении). Но человек она больной была на всю голову. Чему там восторгались, я так и не поняла. Я и раньше особо не воспринимала её ’великие’ творения. А сейчас и подавно.
Ку ка ку ка ку• 09 февраля 2018
Ответ дляГейСюда
как вы научите оценить ребенка то, что дано оценить будучи уже взрослым ))?
Это ж не детская литература. Давали верхи, чтоб знали ху из ху и о чем приблизительно писали. Т.с. развивали нервные клетки и память))) Как что и почем - это уже во взрослой жизни понимаешь о чем писалось, что имелось ввиду и т.д.
Это ж не детская литература. Давали верхи, чтоб знали ху из ху и о чем приблизительно писали. Т.с. развивали нервные клетки и память))) Как что и почем - это уже во взрослой жизни понимаешь о чем писалось, что имелось ввиду и т.д.
Вот поэтому и надо в школе начинать. Азы пусть на подкорочке откладываются... А глубина одному придет уже в школе, другому в старшем возрасте, а некоторым вообще никогда)
жижифреймут• 09 февраля 2018
Ответ дляDaryaK
почему меня это должно разочаровать? дело не в вашей профессии) мы с мужем - технари. и я тоже реалист, но я люблю поэзию, и как Вы написали ’сопли’, а он - нет. просто мы все разные)
с этим соглашусь. Мы все разные!
Почемучка• 09 февраля 2018
Такие все впечатлительные! Поэты и писатели, все эти гении всё же не боги. Они обычные земные люди.
В 1898 году у Монтессоpи pодился сын. Ее отношения с возлюбленным не пpивели к замужеству и она отдала своего сына на воспитание в интеpнат, чувствуя, что ее пpедназначение на этой земле -посвятить себя чужим детям.
Тем не менее, мы до сих пор пользуемся ее вкладом в педагогику.
В 1898 году у Монтессоpи pодился сын. Ее отношения с возлюбленным не пpивели к замужеству и она отдала своего сына на воспитание в интеpнат, чувствуя, что ее пpедназначение на этой земле -посвятить себя чужим детям.
Тем не менее, мы до сих пор пользуемся ее вкладом в педагогику.
Ку ка ку ка ку• 09 февраля 2018
Ответ дляСемена рукколы
однозначно! только в одном не соглашусь и поэт, и писатель должен быть профессионалом тоже, гением слова и целителем душ, как психолог. Иначе для чего его писанина предназначена? сложить слова в строки с рифмой? так я тоже так умею. Как раз Цветаева и не лицемерила, у неё все сплошь любовная лирика (т.е. о совокуплениях или вожделении). Но человек она больной была на всю голову. Чему там восторгались, я так и не поняла. Я и раньше особо не воспринимала её ’великие’ творения. А сейчас и подавно.
Они не обязаны быть божествами
люди сами делают из них кумиров, а потом разочаровываются
люди сами делают из них кумиров, а потом разочаровываются
Почемучка• 09 февраля 2018
Ответ дляСемена рукколы
однозначно! только в одном не соглашусь и поэт, и писатель должен быть профессионалом тоже, гением слова и целителем душ, как психолог. Иначе для чего его писанина предназначена? сложить слова в строки с рифмой? так я тоже так умею. Как раз Цветаева и не лицемерила, у неё все сплошь любовная лирика (т.е. о совокуплениях или вожделении). Но человек она больной была на всю голову. Чему там восторгались, я так и не поняла. Я и раньше особо не воспринимала её ’великие’ творения. А сейчас и подавно.
Так пишите, кто вам не велит?
Они писали, потому что иначе не могли жить. Это уже потом критики начинают раскладывать что, зачем, как, и какой вывод. Авторы же просто написали, даже половины не вкладывая того, что потом люди прочитают и додумают.
Они писали, потому что иначе не могли жить. Это уже потом критики начинают раскладывать что, зачем, как, и какой вывод. Авторы же просто написали, даже половины не вкладывая того, что потом люди прочитают и додумают.
ГейСюда• 09 февраля 2018
Ответ дляПочемучка
Вы, матушка, тоже совсем как школьница.
Время было очень тяжелое. Страшное. Это не фотки с холодильниками выкладывать или маникюр обсуждать.
Неизвестно, как многие из сегодняшнего поколения поступили бы в сходных условиях.
Жизнь ее и закончилась страшно... нам ли осуждать и так близко принимать к сердцу ее земные дела?
П.С. Рецепт хорош, как и многое из того, что она сделала, написала, перевела.
Время было очень тяжелое. Страшное. Это не фотки с холодильниками выкладывать или маникюр обсуждать.
Неизвестно, как многие из сегодняшнего поколения поступили бы в сходных условиях.
Жизнь ее и закончилась страшно... нам ли осуждать и так близко принимать к сердцу ее земные дела?
П.С. Рецепт хорош, как и многое из того, что она сделала, написала, перевела.
Есть дневники других писателей, про их детей в эти годы, книги, написано кто как выживал и что делал, кто крутился, а кто нет. Увы МЦ проигрывает по всем фронтам
Как жизнь она вела и закончила - то такое, философия конечно. Просто некоторые факты жизни на голову не налазят, как представишь это наяву.
Как жизнь она вела и закончила - то такое, философия конечно. Просто некоторые факты жизни на голову не налазят, как представишь это наяву.
Ответ дляПишущаяся
І чого б ото на 23 сторінки з лишнім шипіти. Інформації тут 0. Більшість з Вас про це так нічого крім того верхнього опусу не прочитали. А Цветаєва була панною, яку виховували няньки і гувернантки, і вчилася вона в Парижі. А тут бац і така фігня: переворот, чоловік (білогвардійський офіцер) звалив, слуг нема, няньок нема, грошей нема, робити нічого не вміє, бо не вчили. Як їй було жити з двома дітьми, одна з яких, швидше за все, була аутистом? Вона як могла давала собі раду. Спочатку ходила в садочок за обідами для дітей, яких у цей час нікому було залишити. Тому і прив´язувала меншу, щоб вона в цей час шкоди собі не зробила. Потім віддала їх в притулок, бо не мала вже зовсім чим їх годувати. І ще ці сестри Ефрона, які написали, що могли б допомогти, але Марина була проти. Якби хотіли, то б допомогли! Так що перед тим як засуджувати, хоч погугліть, абощо.


ГейСюда• 09 февраля 2018
Ответ дляКу ка ку ка ку
Вот поэтому и надо в школе начинать. Азы пусть на подкорочке откладываются... А глубина одному придет уже в школе, другому в старшем возрасте, а некоторым вообще никогда)
Главное потом найти интерес и время изучить/почитать заново
ГейСюда• 09 февраля 2018
Ответ дляПочемучка
Такие все впечатлительные! Поэты и писатели, все эти гении всё же не боги. Они обычные земные люди.
В 1898 году у Монтессоpи pодился сын. Ее отношения с возлюбленным не пpивели к замужеству и она отдала своего сына на воспитание в интеpнат, чувствуя, что ее пpедназначение на этой земле -посвятить себя чужим детям.
Тем не менее, мы до сих пор пользуемся ее вкладом в педагогику.
В 1898 году у Монтессоpи pодился сын. Ее отношения с возлюбленным не пpивели к замужеству и она отдала своего сына на воспитание в интеpнат, чувствуя, что ее пpедназначение на этой земле -посвятить себя чужим детям.
Тем не менее, мы до сих пор пользуемся ее вкладом в педагогику.
Ну если бы она била, не кормила ребенка, или как-то еще плохо относилась к нему - дело было бы другим, мне так кажется)))
Одно дело не найти лад со своим ребенком. Другое - наносить ему физический вред. Речь то не о педагогике, а о базовых вещах в жизни
Одно дело не найти лад со своим ребенком. Другое - наносить ему физический вред. Речь то не о педагогике, а о базовых вещах в жизни
Ку ка ку ка ку• 09 февраля 2018
Ответ дляГейСюда
Главное потом найти интерес и время изучить/почитать заново
согласна)
Ответ дляСемена рукколы
Во всем виноваты добрые советчицы, конечно. А не бестолковые самки, которые себе ладу не могут дать. А добрые советчицы, это, между прочим, обычные трудолюбивые женщины, которые не бросают своих детей, стараются ради их блага и против абортов, которых можно избежать в век прогресса. Но тут так принято, на нормальных адекватных женщин нападать и защищать убогих и безответственных, они ж, бедняжечки, не виноваты, что природа их наделила половыми органами, а голову пришить забыла((((
И еще им кто-то мужика- алкаша в дом впихнул и двери запер. Страдают добрейшие бедняжки....
Бесстыдница• 09 февраля 2018
На счет истории о Морозе, лично я не вижу ничего такого, чтобы ужасаться этим и сейчас. Ну, было это частично правдой или правдрй целиком, сейчас уже значения не имеет. Ведь какие люди, такие и нравы. Было раньше человечество жестокими темными полудикарями, и божества были под стать. Сейчас иначе - и моральные устои тоже стали другими.
Это как с Ветхим Заветом ’око за око’ и т.д. - отражение морального немовершенства и страстей. Новый Завет во многом учит противоположным ценностям и появился он, когда человечество в целом поднялось на новую ступень и стало способным это воспринимать. Конечно, не всем еще дано, но через пару тысяч лет, если не самоистребимся, будем добрее и лучше.
Цветаеву рассудит Бог. Право каждого выбирать добро или зло кмждый день и кажлую секунду. Отсюда и результат.
Кстати и то, как возбудилась местная публика на жареные факты, тоже кое о чем свидетельствует...почему-то хорошее так не возбуждает.
Это как с Ветхим Заветом ’око за око’ и т.д. - отражение морального немовершенства и страстей. Новый Завет во многом учит противоположным ценностям и появился он, когда человечество в целом поднялось на новую ступень и стало способным это воспринимать. Конечно, не всем еще дано, но через пару тысяч лет, если не самоистребимся, будем добрее и лучше.
Цветаеву рассудит Бог. Право каждого выбирать добро или зло кмждый день и кажлую секунду. Отсюда и результат.
Кстати и то, как возбудилась местная публика на жареные факты, тоже кое о чем свидетельствует...почему-то хорошее так не возбуждает.
неДоЖиру• 09 февраля 2018
Ответ дляПопадалочка
у доктора Спока тоже были большие проблемы в общении со своими детьми.
Это да....
сказочное_Бали• 09 февраля 2018
Ответ дляDelizioso
а отношения Фрейда с дочерью Анной - это же за гранью понимания.
Тоже при одном упоминании того Зигмунда неоднозначные эмоции- дядя с большим приветом
Тоже при одном упоминании того Зигмунда неоднозначные эмоции- дядя с большим приветом
А можно в двух словах, об отношениях его с дочерью?
Семена рукколы• 09 февраля 2018
Ответ дляКу ка ку ка ку
Они не обязаны быть божествами
люди сами делают из них кумиров, а потом разочаровываются
люди сами делают из них кумиров, а потом разочаровываются
так никто и не говорит, что они божества, но ведь вы осудите мать, оставляющую ребенка в роддоме и алкаша, валяющегося перед входом в магазин тоже. Хотя ни та, ни другой вам лично ничем не обязаны. А человек называющий себя поэтом, а сама Цветаева себя таковым и считала, в своих стихах по крайней мере, несет перед людьми некую долю отвтетственности. Хотя лично я её поэтессой не считаю, так...средненький стихоплет. А кумиров создавать, тем более из таких заурядных личностей, верх глупости, как по мне.
Нашли в капусте• 09 февраля 2018
Давно прочитала ее биографию, отвернуло навсегда. Так же, как от земфиры, которая устроила цирк с флагами.
неДоЖиру• 09 февраля 2018
Ответ дляКaтя
Да, и хирурги такие были, к сожалению. Во времена Третьего Рейха хирурги пусть и гении оперировали филигранно и искусстно ради науки, но с «маленьким побочным эффектом», опыты ставились на людях. Как долго, к примеру, человек выдержит без анестезии или как компенсируется отсутствие зрения...
Безусловно гении и палачи и убийцы....
Безусловно гении и палачи и убийцы....
+1,мою срекровь спасли в самом прямом смысле этого слова хирурги из одного извесьного концлагеря,прооперировав недельного ребенка с непонятной патологией (думаю из любопытства),НО никто тогда не хотел связываться,рекомендовали готовиться к похоронам.Она даже не знала об этом всем,на животе некрасивый шрам сколько она себя помнила)))
Ку ка ку ка ку• 09 февраля 2018
Ответ дляСемена рукколы
так никто и не говорит, что они божества, но ведь вы осудите мать, оставляющую ребенка в роддоме и алкаша, валяющегося перед входом в магазин тоже. Хотя ни та, ни другой вам лично ничем не обязаны. А человек называющий себя поэтом, а сама Цветаева себя таковым и считала, в своих стихах по крайней мере, несет перед людьми некую долю отвтетственности. Хотя лично я её поэтессой не считаю, так...средненький стихоплет. А кумиров создавать, тем более из таких заурядных личностей, верх глупости, как по мне.
Я не люблю сама осуждать, и не люблю, когда другие осуждают.. Мне Вас не понять.. Кстати, так же не являюсь фанатом МЦ.
Семена рукколы• 09 февраля 2018
Ответ дляПочемучка
Так пишите, кто вам не велит?
Они писали, потому что иначе не могли жить. Это уже потом критики начинают раскладывать что, зачем, как, и какой вывод. Авторы же просто написали, даже половины не вкладывая того, что потом люди прочитают и додумают.
Они писали, потому что иначе не могли жить. Это уже потом критики начинают раскладывать что, зачем, как, и какой вывод. Авторы же просто написали, даже половины не вкладывая того, что потом люди прочитают и додумают.
серьезно? можно? спасибо
авторы создают свои произведения для того, чтобы их читали. Плохо, когда автор душевнобольной человек и никогда он не осознает в таком случае своей ущербности. Я написала лишь о том, что не стоит признавать величие там, где его даже близко нет, только потому, что кто-то сказал, что это хорошо.
авторы создают свои произведения для того, чтобы их читали. Плохо, когда автор душевнобольной человек и никогда он не осознает в таком случае своей ущербности. Я написала лишь о том, что не стоит признавать величие там, где его даже близко нет, только потому, что кто-то сказал, что это хорошо.
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляБабка-ежика
На счет истории о Морозе, лично я не вижу ничего такого, чтобы ужасаться этим и сейчас. Ну, было это частично правдой или правдрй целиком, сейчас уже значения не имеет. Ведь какие люди, такие и нравы. Было раньше человечество жестокими темными полудикарями, и божества были под стать. Сейчас иначе - и моральные устои тоже стали другими.
Это как с Ветхим Заветом ’око за око’ и т.д. - отражение морального немовершенства и страстей. Новый Завет во многом учит противоположным ценностям и появился он, когда человечество в целом поднялось на новую ступень и стало способным это воспринимать. Конечно, не всем еще дано, но через пару тысяч лет, если не самоистребимся, будем добрее и лучше.
Цветаеву рассудит Бог. Право каждого выбирать добро или зло кмждый день и кажлую секунду. Отсюда и результат.
Кстати и то, как возбудилась местная публика на жареные факты, тоже кое о чем свидетельствует...почему-то хорошее так не возбуждает.
Это как с Ветхим Заветом ’око за око’ и т.д. - отражение морального немовершенства и страстей. Новый Завет во многом учит противоположным ценностям и появился он, когда человечество в целом поднялось на новую ступень и стало способным это воспринимать. Конечно, не всем еще дано, но через пару тысяч лет, если не самоистребимся, будем добрее и лучше.
Цветаеву рассудит Бог. Право каждого выбирать добро или зло кмждый день и кажлую секунду. Отсюда и результат.
Кстати и то, как возбудилась местная публика на жареные факты, тоже кое о чем свидетельствует...почему-то хорошее так не возбуждает.
не возбудилась, а возмутилась! отвращение, гадливость неприятное удивление - какие-то такие чувства.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу