Для драки• 28 июня 2018
У мужа психотравма детства,активно вылазит с 45л.,скоро чокнусь!
Девчоночки,сразу простите за много букФ,уже просто крик души....
Мой муж после 45 стал ваще невменяемый...,психованый,вечерами выпивает для релакса.
Он совершенно не желанный ребёнок,его мать еле-еле отговорили от аборта,сжалилась.
Всю Б с ним жила в свое удовольствие,выпивала,гуляла....
Потом он жил как бурьян при дороге сам по себе(с 2 мес.в яслях),слава Богу выжил!
Там еще старших было двое.
Мать спала с разными мужиками прям у него на глазах до подростк.возраста:(((
Потом сдала его в интернат,там над ним издевались:((
Сейчас заверить его в любви стало не реально,все время ему кажется мало заботы и что я вечно придираюсь....
Заниженная самооценка,есть комплексы(с "этим" делом тоже)
Мстит женщинам...,боится отдаться моей любви к нему,боится любить на все 100,помнит печальный пример матери:((
Вижу общается по тел. с др.женщинами(возможно для поднятия самооценки),меня это оч.волнует:((
Блин,прожить с любимым мужем 27 лет,пройти беды и радости,родить кучу детей и понять,что ты его совсем не знаешь:((
Я в растерянности....,сама поставила ему этот диагноз,другой причины не вижу:((
Часто плачу,потому что не могу найти с ним общий язык:(((
Девочки,милые,может у кого с мужем было подобное,как разрулили ситуацию и порузумелись?
Мой муж после 45 стал ваще невменяемый...,психованый,вечерами выпивает для релакса.
Он совершенно не желанный ребёнок,его мать еле-еле отговорили от аборта,сжалилась.
Всю Б с ним жила в свое удовольствие,выпивала,гуляла....
Потом он жил как бурьян при дороге сам по себе(с 2 мес.в яслях),слава Богу выжил!
Там еще старших было двое.
Мать спала с разными мужиками прям у него на глазах до подростк.возраста:(((
Потом сдала его в интернат,там над ним издевались:((
Сейчас заверить его в любви стало не реально,все время ему кажется мало заботы и что я вечно придираюсь....
Заниженная самооценка,есть комплексы(с "этим" делом тоже)
Мстит женщинам...,боится отдаться моей любви к нему,боится любить на все 100,помнит печальный пример матери:((
Вижу общается по тел. с др.женщинами(возможно для поднятия самооценки),меня это оч.волнует:((
Блин,прожить с любимым мужем 27 лет,пройти беды и радости,родить кучу детей и понять,что ты его совсем не знаешь:((
Я в растерянности....,сама поставила ему этот диагноз,другой причины не вижу:((
Часто плачу,потому что не могу найти с ним общий язык:(((
Девочки,милые,может у кого с мужем было подобное,как разрулили ситуацию и порузумелись?
показать весь текст
СтелькаОТединицы• 28 июня 2018
Ответ дляТоска в носках
Вы реально в этот деццкий бред верите? Ваше право. Где вы набрали этой инфы? Вам ее умело смогли предоставить, жалея себя любимого? Каждый, реально Каждый, тем более, могучий мужик, - хозяин своей жизни. Взрослый не будет свои слабости взращивать, он будет развиваться и расти.
в идеальном мире все так, но, увы, думаю, что автор права, все беды идут с детства
Форточка• 28 июня 2018
Ответ дляДля драки
Это точно,наши дети))
да-да)))) тешьте себя иллюзиями и ищите оправдания своему желанию быть якобы ’жертвой’) если что, мне 51
Форточка• 28 июня 2018
Ответ дляДа, я блондинка!
Я выросла в такой семье как Ваша. У моей мамы тоже душа в душу жили. Ну с психами , с кем не бывает. И мой отец и пил в свое время, как Ваш время от времени ( сейчас не курит и не пьет). И тоже вампирил над всеми ( похоже на вашего с описанием музыки).
Вот и выросла я ... Семья у меня, ребенок ... Но теперь я с ’психотравмой’ , чет меня никто не бежит спасать.
Я маме своей простить не могу , что она свою жизнь свою загубила.
Так что терпите дальше. Мне Вас не жалко.
Вот и выросла я ... Семья у меня, ребенок ... Но теперь я с ’психотравмой’ , чет меня никто не бежит спасать.
Я маме своей простить не могу , что она свою жизнь свою загубила.
Так что терпите дальше. Мне Вас не жалко.
Форточка• 28 июня 2018
Ответ дляБабканадвоесказала
судя по постам автора дети у нее уже довольно взрослые и раньше такого в семье не было
она просто в недоумении
она просто в недоумении
да ладно... не было.... а как же, подменили, видать, мужа
Пасти Ла• 28 июня 2018
В 45 лет человек уже взрослый. И списывать свои проблемы на трудное детство в таком возрасте... Давно пора принять ответственность на себя. Если все так плохо - идти к психологу, работать над собой. Нет - не трепать семье нервы, уйти в сторонку. А то сейчас автор начнет активную борьбу за родного человека, всеми средствами и способами, собственную психику уложит, а муж так несчастной жертвой и останется...
Залатавая• 28 июня 2018
Ответ дляРыжик-пыжик
Капец, автор. Он типичный токс и нарцисс. Вы подвергаетесь жесточайшему абьюзу и газлайтингу - это видно по ответам вашим. Хотите понять, что делать и как? Гуглите ’нарциссизм’, ’газлайтинг’. Книга ’Бойся, я с тобой’ - обязательна к прочтению. Может, поймете что-то. Хотя сейчас - вряд ли. Вы на стадии ’соковыжималки’ - вам сейчас ничего не докажешь(
знаете, сейчас такой свободный доступ к информации. Читай, слушай, анализируй. Но, иногда это совсем не на пользу. Вам теперь везде переверзные будут мерещиться)) Вот увидите)) А вообще, по вере Вашей и дано Вам будет.
Под пытками• 28 июня 2018
Ответ дляДля драки
Боже,не представляю,как еще молодые девочки умудряются выйти замуж за мужчин старше себя на 15 и более лет,да их поубивать хочется за такую вредность....
Точно с возрастом на них говорят: ’старые ворчуны и пер.уны’
Точно с возрастом на них говорят: ’старые ворчуны и пер.уны’
В том то и дело, что со старыми женами она ворчуны, а с молодыми - совсем другое дело! Мачо, итить его!
Форточка• 28 июня 2018
Ответ дляДля драки
Я НЕ потакаю,в том-то и дело!
Я хочу деликатно разобраться в ситуации.Найти правильный подход...А не переть буром и не рубить с плеча.
А психотерапии-это многоразово и дорого.На это нет средств.
Вот собеседница с примерным возрастом мужа меня сразу поняла,очевидно это особенность возрастно-гормонального фона
Я хочу деликатно разобраться в ситуации.Найти правильный подход...А не переть буром и не рубить с плеча.
А психотерапии-это многоразово и дорого.На это нет средств.
Вот собеседница с примерным возрастом мужа меня сразу поняла,очевидно это особенность возрастно-гормонального фона
да нет, все намного проще: Вам, как бальзам на душу, те посты. которые утверждают Вас в облюбованной роли жертвы-спасительницы
Откушу что там торчит• 28 июня 2018
у нас тут через одного проблемные, а как почитаешь темы про то как в детстве пристают родственники-друзья родителей...
Я тоже проблемная, если что.
Видимо прошла любовь, или кризис какой-то
Я тоже проблемная, если что.
Видимо прошла любовь, или кризис какой-то
Форточка• 28 июня 2018
Ответ дляДля драки
Спасибо,мои дорогие советчицы,за добрые и не очень))советы.
Я поняла,что в большинстве аудитория сейчас здесь юные паняночки,которым я гожусь в мамочки))
Но все же пользу для себя извлекла.
Спасибо ,девчонки




Я поняла,что в большинстве аудитория сейчас здесь юные паняночки,которым я гожусь в мамочки))
Но все же пользу для себя извлекла.
Спасибо ,девчонки





Как-то проводили опрос по возрасту советчиц, огорчу Вас: здесь основная аудитория - как раз далеко не юные паняночки, а Ваши ровесницы или чуть младше.
Форточка• 28 июня 2018
Ответ дляРыжик-пыжик
Капец, автор. Он типичный токс и нарцисс. Вы подвергаетесь жесточайшему абьюзу и газлайтингу - это видно по ответам вашим. Хотите понять, что делать и как? Гуглите ’нарциссизм’, ’газлайтинг’. Книга ’Бойся, я с тобой’ - обязательна к прочтению. Может, поймете что-то. Хотя сейчас - вряд ли. Вы на стадии ’соковыжималки’ - вам сейчас ничего не докажешь(
Автору в кайф отведенная ей роль. Почитайте внимательно ее посты в выборке ’Все сообщения’: она отчаянно и агрессивно отписывает тем. кто пытается ее избавить от этой роли. Кто-то выше правильно писал - они дополняют друг друга
Меня не звали• 28 июня 2018
Автор,вы сами поставили мужу диагноз и свято верите в него? И ничуть не гложет сомнение? Это похоже на вашу защитную реакцию. Вы знаете правду о муже,но нашли ему оправдание в виде диагноза ’травма детства’.
Т.е.27лет душа в душу,а сейчас вылезла травма?
Может посмотреть правде в глаза и решить с мужем ваши проблемы в отношениях? Пока не поздно....
Т.е.27лет душа в душу,а сейчас вылезла травма?
Может посмотреть правде в глаза и решить с мужем ваши проблемы в отношениях? Пока не поздно....
Укуси меня• 28 июня 2018
Ответ дляДля драки
Сегодня ходит такой (после стрижки) в зеркало смотрит и говорит:
-Я у тебя такой красивый мужчина!
Итить-колотить
Ну я и подыграла,сказала,что конечно,я за не красавца замуж бы не вышла,нам же нужно было красивых детей родить .
Какая сама,такой и муж
-Я у тебя такой красивый мужчина!
Итить-колотить

Ну я и подыграла,сказала,что конечно,я за не красавца замуж бы не вышла,нам же нужно было красивых детей родить .
Какая сама,такой и муж

Он слабый.
Укуси меня• 28 июня 2018
Ответ дляДля драки
Так а у Вас-то какая психотравма?
Я за мужа ситуацию детства рассказывала,что он в детстве навидался,и как никому не нужен был,как извращенное отношение между мужчинами и своей матерью видел. Это.А оно вылазит по-любому.Пусть не в его юности/молодости,а сейчас.Но я оказалась к этому не готова.Не совсем знаю,как себя вести....
Уходить не собираюсь.
Не вариант однозначно
Я за мужа ситуацию детства рассказывала,что он в детстве навидался,и как никому не нужен был,как извращенное отношение между мужчинами и своей матерью видел. Это.А оно вылазит по-любому.Пусть не в его юности/молодости,а сейчас.Но я оказалась к этому не готова.Не совсем знаю,как себя вести....
Уходить не собираюсь.
Не вариант однозначно
Так лелейте дальше ещё и соску давайте на ночь. Незнаю как будет впереди ещё не 48 лет но честно мужчин слабых не люблю но каждому свое. А каждый день 100 это все таки бытовой алкоголизм.
Рыжик-пыжик• 28 июня 2018
Ответ дляЗалатавая
знаете, сейчас такой свободный доступ к информации. Читай, слушай, анализируй. Но, иногда это совсем не на пользу. Вам теперь везде переверзные будут мерещиться)) Вот увидите)) А вообще, по вере Вашей и дано Вам будет.
Я атеистка. Так что свои пожелания ’по вере своей’ адресуйте себе лично, ок? Что значит - теперь? Я отношений с первертами не имела, это во-первых. Но видела других, которые имели или имеют. И знаю, что им бесполезно что-то объяснять. И знаю, что у их жертв всегда крайности: типа авторского ’я скоро чокнусь, но у нас идиллия’. Такие нелогичные крайности всегда маркер спутанности ощущения себя. Во-вторых, при чем тут ’мерещиться’, если тут все, как по учебнику? Вам тоже мерещится, что дважды два равно четырем? И, в-третьих, тот кто считает, что доступ к информации и ее анализ - не на пользу - для меня крайне недалекий человек. Не пишите мне.
Рыжик-пыжик• 28 июня 2018
Ответ дляФорточка
Автору в кайф отведенная ей роль. Почитайте внимательно ее посты в выборке ’Все сообщения’: она отчаянно и агрессивно отписывает тем. кто пытается ее избавить от этой роли. Кто-то выше правильно писал - они дополняют друг друга
Я почитала, поэтому и утверждаю, что муж автора - токс. Именно ее нелогичные ответы это показывают. Жертвы токсов всегда так рассуждают. Типа: он меня каждый день насилует, но секс у нас супер! Так и здесь - я скоро чокнусь, но у нас идиллия. Но вы не совсем правы в том, что ей это по кайфу. У нее разрушается психика, поэтому она не может адекватно воспринимать реальность. Требовать от автора ясных и логичных суждений в этой ситуации - это то же самое, что требовать у наркомана под кайфом прекратить употреблять. Она не сможет сама
Брюльтик• 28 июня 2018
Я выгнала такого. В очередной раз заподозрив в общении с какой-то женщиной. Велела собрать чемоданы и катиться куда угодно. Детсво еще похлеще у него было, чем Вы описываете.
За таких НЕЛЬЗЯ идти замуж.
За таких НЕЛЬЗЯ идти замуж.
Коробка с карандашандрами• 28 июня 2018
импотент - алкаш обыкновенный и столько развезли
мужчина-жертва фу-фу-фу ... довести до пика наслаждения ? какой бред . вечно доказывать свою любовь ? ну , это если делать больше нечего .
мужчина-жертва фу-фу-фу ... довести до пика наслаждения ? какой бред . вечно доказывать свою любовь ? ну , это если делать больше нечего .
Настя Снежок Воля• 28 июня 2018
Ответ дляДа, я блондинка!
У меня в семье отец тиран, а мать жертва манипулятор. Вот как Вы считаете это здоровые отношения?
То что происходит у Вас в семье так же отражается на Ваших детях, даже если вы не хотите это осознавать.
Я вам уже написала, что думаю что Вам нужна терапия. Как семье и мужу в отдельности.
Можете ему гормоны проверить для успокоения. Но думаю у него будет все в пределах нормы для его возраста.
Я не предлагала Вам разводится. И если Вам нравится потыкать его слабостям/ проблемам - это ваше законное право, как жены. Только мне непонятно чего Вы здесь хотите?
То что происходит у Вас в семье так же отражается на Ваших детях, даже если вы не хотите это осознавать.
Я вам уже написала, что думаю что Вам нужна терапия. Как семье и мужу в отдельности.
Можете ему гормоны проверить для успокоения. Но думаю у него будет все в пределах нормы для его возраста.
Я не предлагала Вам разводится. И если Вам нравится потыкать его слабостям/ проблемам - это ваше законное право, как жены. Только мне непонятно чего Вы здесь хотите?
Я не предлагала Вам разводится. И если Вам нравится потыкать его слабостям/ проблемам - это ваше законное право, как жены. Только мне непонятно чего Вы здесь хотите?
100% не понятно. Чего вы хотите услышать?
100% не понятно. Чего вы хотите услышать?
автор
Для драки
• 28 июня 2018
Ответ дляДаЗдраПерма
Это началась игра на Ваше выживание. Задавайте вопросы, чего он хочет добиться таким поведением? Включайте его мозг, чтобы он работал в такие минуты, и сделайте так, чтобы он боялся Вас потерять.
Точно,буду спрашивать.
Хотя в такие моменты хочется его стукнуть чем-то....
Хотя в такие моменты хочется его стукнуть чем-то....
Обожеж, автор. Вы психиатр, психотерапевт? Сами придумываете диагнозы, оправдываете ими мужа.
А попроще вариант вам в голову не приходит? Например, что он у вас - мудло обыкновенное. Или что его перестала устраивать ваша ’идиллия’. Эти варианты как-то более жизнеспособны.
И еще момент: мужик на 5-м десятке - взрослый дядечка и уже сам ответственен за свое поведение. Если каждый из нас вспомнит свое детство - у нас вообще психически здоровых не будет)
Но, конечно, если всяких левчук слушать - то и не такое придумается. Кашпировского попробуйте - бодрит, угу.
А попроще вариант вам в голову не приходит? Например, что он у вас - мудло обыкновенное. Или что его перестала устраивать ваша ’идиллия’. Эти варианты как-то более жизнеспособны.
И еще момент: мужик на 5-м десятке - взрослый дядечка и уже сам ответственен за свое поведение. Если каждый из нас вспомнит свое детство - у нас вообще психически здоровых не будет)
Но, конечно, если всяких левчук слушать - то и не такое придумается. Кашпировского попробуйте - бодрит, угу.
Коробка с карандашандрами• 28 июня 2018
Ответ дляShifango
Обожеж, автор. Вы психиатр, психотерапевт? Сами придумываете диагнозы, оправдываете ими мужа.
А попроще вариант вам в голову не приходит? Например, что он у вас - мудло обыкновенное. Или что его перестала устраивать ваша ’идиллия’. Эти варианты как-то более жизнеспособны.
И еще момент: мужик на 5-м десятке - взрослый дядечка и уже сам ответственен за свое поведение. Если каждый из нас вспомнит свое детство - у нас вообще психически здоровых не будет)
Но, конечно, если всяких левчук слушать - то и не такое придумается. Кашпировского попробуйте - бодрит, угу.
А попроще вариант вам в голову не приходит? Например, что он у вас - мудло обыкновенное. Или что его перестала устраивать ваша ’идиллия’. Эти варианты как-то более жизнеспособны.
И еще момент: мужик на 5-м десятке - взрослый дядечка и уже сам ответственен за свое поведение. Если каждый из нас вспомнит свое детство - у нас вообще психически здоровых не будет)
Но, конечно, если всяких левчук слушать - то и не такое придумается. Кашпировского попробуйте - бодрит, угу.
автор
Для драки
• 28 июня 2018
Ответ дляВоленс-неволенс
У моего мужа было тоже плохое детство, но он наоборот выливает любовь к детям и ко мне. Но у него девиз по жизни - забей и иди дальше. А вот папа мой с молодости бухает, и как бухнет вечно плачет какой он бедный несчастный. Хотя родители у него не пьющие, хорошие, во всяком случае я их любила. Это просто не от детства зависит а от самого человека.
Мой к детям тоже всегда оооч.добр и щедр.
Но характер изменился,ппц
Но характер изменился,ппц
Коробка с карандашандрами• 28 июня 2018
автор , вы столько раз ему нашли в комментариях оправдания , что подозреваю ваша идиллия ДО так же высосана из пальца . просто сколько веревочке не виться , но ... хватит зарисовывать серый фасад радужными красками
автор
Для драки
• 28 июня 2018
Ответ дляЯ шалунья
Для начала вам самой нужна помощь специалиста по созависимым отношениям. Вам надо разобраться в своем поведении. Зачем вы сами так реагируете на поведение мужа. Для специалиста ваше поведение говорит, что у вас самой есть детские психотравмы, которые заставляют вас вступать в заведомо токсичные для вас отношения, брать на себя не свою ответственность. У вас искажено понятие любовь. Это тянется из детства. Почитайте для начала о границах личности, о треугольнике Карпмана. На ютубе видео посмотрите.
Ок.Что-то новенькое
Ответ дляРыжик-пыжик
Я почитала, поэтому и утверждаю, что муж автора - токс. Именно ее нелогичные ответы это показывают. Жертвы токсов всегда так рассуждают. Типа: он меня каждый день насилует, но секс у нас супер! Так и здесь - я скоро чокнусь, но у нас идиллия. Но вы не совсем правы в том, что ей это по кайфу. У нее разрушается психика, поэтому она не может адекватно воспринимать реальность. Требовать от автора ясных и логичных суждений в этой ситуации - это то же самое, что требовать у наркомана под кайфом прекратить употреблять. Она не сможет сама
Да ну бросьте.
Этот газлайтинг сейчас принято с умным видом совать во все щели - в любой бытовухе.
И до перверзного нарцисса тут - как до луны, эти личности весьма незаурядны, кстати. И практические ситуации Ассион Позитива в свое время описывала.
А тут, омг. Ответы автора нелогичны - ну так откуда логике взяться в самопридуманных диагнозах да пафосе. Прям психика разрушается, ога.
Этот газлайтинг сейчас принято с умным видом совать во все щели - в любой бытовухе.
И до перверзного нарцисса тут - как до луны, эти личности весьма незаурядны, кстати. И практические ситуации Ассион Позитива в свое время описывала.
А тут, омг. Ответы автора нелогичны - ну так откуда логике взяться в самопридуманных диагнозах да пафосе. Прям психика разрушается, ога.
Я шалунья• 28 июня 2018
Ответ дляКюветчица
так..спокойно! Есть одно обстоятельство..если у мужика в 45 была (может не один раз) ’осечка на пол-шестого’ у него начинается паника, потом понижается самооценка (разговоры с женщинами- как раз чтобы оценку себе повысить!да-да.) И дело не в том, что он матери был не нужен, а в том, что он думает ’кому он такой теперь ущербный’ нужен? У них же в этом возрасте бзик на этом...’весь мир в штанах’! А, а по-сути, просто бывает банальная усталость..выдохся, нервы и т д. Из-за этих мыслей, может действительно ’упасть на /6’! Лечите любовью (не жалостью!!!) Типа ’ВАУ! Какой ты у меня красавчик! Ты такой мучина- мечта! Я с тобой в постели и т д..просто таю от удовольствий!...’’’ И Т Д.. ПОДНИМАЙТЕ ЕМУ САМООЦЕНКУ. Кружие его..Кружите)))
Мужчине с детскими не проработанными психотравмами это не поможет. Он инфантилен. Находится на стадии подростка. И проблемы с потенцией воспринимает как конец света. А Автора, по видимому все это устраивало. Пока не начались проблемы с сексом. Ничего она менять не будет. Никакого интереса к полезной информации с ее стороны я не увидела. Многие дали ей очень ценные советы. Но к ним она сама не готова. И это не обвинение, а факт. Можно давать самые умные советы, но человек к ним пока не готов или никогда не будет готов. Се ля ви!
Не куру• 28 июня 2018
Ответ дляДля драки
Я НЕ потакаю,в том-то и дело!
Я хочу деликатно разобраться в ситуации.Найти правильный подход...А не переть буром и не рубить с плеча.
А психотерапии-это многоразово и дорого.На это нет средств.
Вот собеседница с примерным возрастом мужа меня сразу поняла,очевидно это особенность возрастно-гормонального фона
Я хочу деликатно разобраться в ситуации.Найти правильный подход...А не переть буром и не рубить с плеча.
А психотерапии-это многоразово и дорого.На это нет средств.
Вот собеседница с примерным возрастом мужа меня сразу поняла,очевидно это особенность возрастно-гормонального фона
есть много статей на эту тему
Многое во время кризиса будет зависеть от того, насколько в вашей семье изначально есть гармония. Любовь строится на «трех китах»: интимность (стремление души), ответственность (стремление ума) и страсть (стремление тела).
Со стремлениями тела после 15 лет совместного брака не всегда все бывает на 10 баллов. Зато сильным полюсом становятся два других стремления.
Если в семейной паре хорошо развита интимность, доверительные отношения, то тогда оба партера находятся в резонансе друг с другом. Тогда даже просто то, что небезразличный человек рядом, – это уже большая помощь.
На самом деле, не всегда нужны активные действия. Иногда понимающее и участливое присутствие другого человека может очень многое помочь пережить». Читать далее »
Многое во время кризиса будет зависеть от того, насколько в вашей семье изначально есть гармония. Любовь строится на «трех китах»: интимность (стремление души), ответственность (стремление ума) и страсть (стремление тела).
Со стремлениями тела после 15 лет совместного брака не всегда все бывает на 10 баллов. Зато сильным полюсом становятся два других стремления.
Если в семейной паре хорошо развита интимность, доверительные отношения, то тогда оба партера находятся в резонансе друг с другом. Тогда даже просто то, что небезразличный человек рядом, – это уже большая помощь.
На самом деле, не всегда нужны активные действия. Иногда понимающее и участливое присутствие другого человека может очень многое помочь пережить». Читать далее »
Я шалунья• 28 июня 2018
Ответ дляТоска в носках
Вы на меня прямо наехали в первом посте и продолжаете. Детство не является определяющим во взрослых паттернах. Точнее, их нет, и вы свои забудьте вместе с мамой-манипулятором и папой-тираном. Родителей любят безусловно и вопреки. А остальное вы сами себе навязали, потому что так удобно не выполнять свой дочерний долг. Это истина. И не надо спорить и рассказывать, что я агрессивная.
Позвольте с вами не согласиться. Детские паттерны поведения нельзя просто так забыть! Их человек просто не помнит. И даже не осознает. Они записаны у него в подсознании. Только специалист может помочь их поменять.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу