Самохвалова• 18 августа 2018
Трудности в общении с сыном подростком . Может кто даст дельный совет
Сыну 18 лет
Последний год учебы в 11 классе
Учится ещё в компьютерной аккадемии - ему нравится , не возврожает , я оплачиваю ( не маленькая сумма 15 000 грн за пол года )
Все гаджеты которые ему необходимы ( в его понимании ) преобретаются
Поездки в Карпаты зимой , летом на море тоже есть
Тренажёрный зал с личным тренером тоже есть
Со стороны вроде все шикарно ....
А на деле :
Учится в школе заставляю - постоянно звонит и зовёт в "гости" классный руководитель ...
В комнате это вообще Армагеддон - в столе гниют продукты ( как и в рюкзаке ), все разбросано и в мусоре ...
Убирает после моего пендаля
Все покупаемые мной гаджеты - которые ему "жизненно необходимы" например электронная книга ( ооочень любит чииать ), мп3 плееры , теряются раз в пол года - но это тоже не дёшево
В общем этот товарищ уже начал курить втихаря - когда выяснила это , просил электронную сигарету ему купить - что с ней не будет курить - 1500 грн
В итоге она уже Бог знает где , в рюкзаке нахожу пачки сигарет - и каждый раз обещает что это последняя
Но ведь и тусовки не обходят нашу квартиру стороной
Когда я уезжаю с младшим ребёнком в деревню
Наша квартира превращается в ночной клуб - причём серьёзный ночной клуб - алкоголь курево и "рыгуси"
Это было пару раз замечено - просила чтоб подружка приезжала проверяла его
То что там во всю половая жизнь - об этом уже молчу ( презики сама выдала ).... но блин зачем использованные оставлять возле моей кровати ....
Испробовала уже все что могла ,,,
Сначала конечно и кричала ... были конфликты ...
И по хорошему и деньги карманные давала. ....
Уже и видео Карпачева купила ( лекции его) ...
Если его не трогать - впринципе все спокойно :
Но ведь срачь, курение, алкоголь, безделье - никуда не исчезает : а наоборот только процветает ((((( если я его не трогаю
Хочет поступать в другой город учится
А я смотрю что если будет и дальше так : то думаю пусть останется на год дома после 11 класса поработает на стройке - и может тогда одумается
Хотя понимаю что и это может с играть против меня - и он может так и не поступить в высшее
Хотя сейчас программирование изучает и у него это хорошо получается и при делании мог бы уже находить подработки в интернете - но особо не тянется ... а зачем , ведь я дам
Но я и не даю много.. обычно 300 грн максимум на неделю давала
Как быть ??? Может кто то видит свет в конце моего туннеля ....
Как бы вы вели себя на моем месте
Он ведь уже лось огромный 1,9 рост
Огрызается , кричит на меня
Последний раз вообще мне сказал : Молчать !
Я конечно ответила ему , но чем дальше тем сложнее с ним находить общий язык
Папы нет у него- с 4 лет мы ушли от бывшего мужа ...
Последний год учебы в 11 классе
Учится ещё в компьютерной аккадемии - ему нравится , не возврожает , я оплачиваю ( не маленькая сумма 15 000 грн за пол года )
Все гаджеты которые ему необходимы ( в его понимании ) преобретаются
Поездки в Карпаты зимой , летом на море тоже есть
Тренажёрный зал с личным тренером тоже есть
Со стороны вроде все шикарно ....
А на деле :
Учится в школе заставляю - постоянно звонит и зовёт в "гости" классный руководитель ...
В комнате это вообще Армагеддон - в столе гниют продукты ( как и в рюкзаке ), все разбросано и в мусоре ...
Убирает после моего пендаля
Все покупаемые мной гаджеты - которые ему "жизненно необходимы" например электронная книга ( ооочень любит чииать ), мп3 плееры , теряются раз в пол года - но это тоже не дёшево
В общем этот товарищ уже начал курить втихаря - когда выяснила это , просил электронную сигарету ему купить - что с ней не будет курить - 1500 грн
В итоге она уже Бог знает где , в рюкзаке нахожу пачки сигарет - и каждый раз обещает что это последняя
Но ведь и тусовки не обходят нашу квартиру стороной
Когда я уезжаю с младшим ребёнком в деревню
Наша квартира превращается в ночной клуб - причём серьёзный ночной клуб - алкоголь курево и "рыгуси"
Это было пару раз замечено - просила чтоб подружка приезжала проверяла его
То что там во всю половая жизнь - об этом уже молчу ( презики сама выдала ).... но блин зачем использованные оставлять возле моей кровати ....
Испробовала уже все что могла ,,,
Сначала конечно и кричала ... были конфликты ...
И по хорошему и деньги карманные давала. ....
Уже и видео Карпачева купила ( лекции его) ...
Если его не трогать - впринципе все спокойно :
Но ведь срачь, курение, алкоголь, безделье - никуда не исчезает : а наоборот только процветает ((((( если я его не трогаю
Хочет поступать в другой город учится
А я смотрю что если будет и дальше так : то думаю пусть останется на год дома после 11 класса поработает на стройке - и может тогда одумается
Хотя понимаю что и это может с играть против меня - и он может так и не поступить в высшее
Хотя сейчас программирование изучает и у него это хорошо получается и при делании мог бы уже находить подработки в интернете - но особо не тянется ... а зачем , ведь я дам
Но я и не даю много.. обычно 300 грн максимум на неделю давала
Как быть ??? Может кто то видит свет в конце моего туннеля ....
Как бы вы вели себя на моем месте
Он ведь уже лось огромный 1,9 рост
Огрызается , кричит на меня
Последний раз вообще мне сказал : Молчать !
Я конечно ответила ему , но чем дальше тем сложнее с ним находить общий язык
Папы нет у него- с 4 лет мы ушли от бывшего мужа ...
Пэрисхилтонша• 18 августа 2018
В мене,якби не тато,було б те саме.Боіться лише батька,я-пусте місце.Чоловік ще не приіхав,тільки подзвонив-все зроблено.
Пэрисхилтонша• 18 августа 2018
Дасте необхідне-освіта,житло,якщо зможете-бажано і хай живе,як хоче.Але,ще зміниться.
Сирот@ К@з@н@ск@я• 18 августа 2018
Поменьше в зад его целовать надо было. Скоро приедете домой, а он замки сменит.
Просто болталка• 18 августа 2018
Моему 14. Учится плохо. Вообще не знаю, как сдаст ЗНО. Я решила, что если плохо закончит, то пойдет работать грузчиком-охранником-дворником и т.д. Захочет учиться - помогу, а нет....пинками пинать не собираюсь всю жизнь.
Баба на горошине• 18 августа 2018
Ответ дляПросто болталка
Моему 14. Учится плохо. Вообще не знаю, как сдаст ЗНО. Я решила, что если плохо закончит, то пойдет работать грузчиком-охранником-дворником и т.д. Захочет учиться - помогу, а нет....пинками пинать не собираюсь всю жизнь.
у моей знакомой так.. в ПТУ пошел после 9-го класса (какое там ЗНО)
Прилипало• 18 августа 2018
Ответ дляСирот@ К@з@н@ск@я
Поменьше в зад его целовать надо было. Скоро приедете домой, а он замки сменит.
Ето точно
автор
Самохвалова
• 18 августа 2018
Ответ дляБаба на горошине
капец
маман ставьте его на место пока не поздно
маман ставьте его на место пока не поздно
Та пытаюсь всеми силами
И ведь пашу для детей и пытаюсь всеми силами чтоб не чувствовал себя обделённым ( без папы)
И не могу сказать что избалован в край
Ведь сама понимаю что ему хочется - ведь у других есть
Поэтому и покупаю и то не сразу , а по возможности
И ведь пашу для детей и пытаюсь всеми силами чтоб не чувствовал себя обделённым ( без папы)
И не могу сказать что избалован в край
Ведь сама понимаю что ему хочется - ведь у других есть
Поэтому и покупаю и то не сразу , а по возможности
Отмотала своё• 18 августа 2018
Совет не дам, у самой 16 летний сын. Как я Вас понимаю! Просто поддержу, обнимаю 

автор
Самохвалова
• 18 августа 2018
Ответ дляБаба на горошине
у моей знакомой так.. в ПТУ пошел после 9-го класса (какое там ЗНО)
Мой учится хорошо , когда начинаю гавкать
Углублённый английский и математика
Правда не дурак и способности есть ...
Всегда с моими нервами к концу года подтягивает все оценки
Но постоянно так все сложно ((((
Углублённый английский и математика
Правда не дурак и способности есть ...
Всегда с моими нервами к концу года подтягивает все оценки
Но постоянно так все сложно ((((
автор
Самохвалова
• 18 августа 2018
Ответ дляОтмотала своё
Совет не дам, у самой 16 летний сын. Как я Вас понимаю! Просто поддержу, обнимаю 

Спсибо
Уже тут написала как крик души - может со стороны виднее и кто то что-то подскажет ...
Уже тут написала как крик души - может со стороны виднее и кто то что-то подскажет ...
Кошечка-муркошечка• 18 августа 2018
Ответ дляСамохвалова
Мой учится хорошо , когда начинаю гавкать
Углублённый английский и математика
Правда не дурак и способности есть ...
Всегда с моими нервами к концу года подтягивает все оценки
Но постоянно так все сложно ((((
Углублённый английский и математика
Правда не дурак и способности есть ...
Всегда с моими нервами к концу года подтягивает все оценки
Но постоянно так все сложно ((((
поэтому с 16 лет лучше жить отдельно в общежитий или на квартире. там можно гулять и учиться. считаю что 18 лет и школа это маразм. отпускайте в другой город на учебу-пусть сам поживет
автор
Самохвалова
• 18 августа 2018
Ответ дляПэрисхилтонша
Дасте необхідне-освіта,житло,якщо зможете-бажано і хай живе,як хоче.Але,ще зміниться.
Слопанная - поэтому ещё руки не отпуска
И житло есть для него однокомнатная стоит
И житло есть для него однокомнатная стоит
Баба на горошине• 18 августа 2018
Ответ дляСамохвалова
Та пытаюсь всеми силами
И ведь пашу для детей и пытаюсь всеми силами чтоб не чувствовал себя обделённым ( без папы)
И не могу сказать что избалован в край
Ведь сама понимаю что ему хочется - ведь у других есть
Поэтому и покупаю и то не сразу , а по возможности
И ведь пашу для детей и пытаюсь всеми силами чтоб не чувствовал себя обделённым ( без папы)
И не могу сказать что избалован в край
Ведь сама понимаю что ему хочется - ведь у других есть
Поэтому и покупаю и то не сразу , а по возможности
ой главное чтобы ваше вот это ’пашу для детей’ эти дети оценили
НашлаПерепискуМужа• 18 августа 2018
Ну курение это уже наверное ничего не сделаете, не мотайте себе нервы, захочет сам бросит. Про армагедон в комнате тут была темка, так у девочек подростков не лучше поверте) Вечеринки мы тоже в молодости проходили и тайком алкоголь пробывали, это тоже такой этап. А вот с поступлением я бы серьезно побеседовала. Он реально понимает, что грузчиком вы его не отправите, да и год терять тоже не айс. Вам сейчас надо напугать его по полной, не поступишь в институт-здравствуй армия! На нашего это сработало. Но и незабывайте нагружать его репетиторами, всетаки зно это важно.
автор
Самохвалова
• 18 августа 2018
Ответ дляБаба на горошине
ой главное чтобы ваше вот это ’пашу для детей’ эти дети оценили
И я этого боюсь (((что может все обернутся против меня
автор
Самохвалова
• 18 августа 2018
Ответ дляНашлаПерепискуМужа
Ну курение это уже наверное ничего не сделаете, не мотайте себе нервы, захочет сам бросит. Про армагедон в комнате тут была темка, так у девочек подростков не лучше поверте) Вечеринки мы тоже в молодости проходили и тайком алкоголь пробывали, это тоже такой этап. А вот с поступлением я бы серьезно побеседовала. Он реально понимает, что грузчиком вы его не отправите, да и год терять тоже не айс. Вам сейчас надо напугать его по полной, не поступишь в институт-здравствуй армия! На нашего это сработало. Но и незабывайте нагружать его репетиторами, всетаки зно это важно.
Спасибо
Про армию хорошая идея
Он стоял на учёте у невропатолога с детства раннего
Два месяца назад сказали что теперь может жить спокойно
Про армию хорошая идея
Он стоял на учёте у невропатолога с детства раннего
Два месяца назад сказали что теперь может жить спокойно
Ангел-предохранитель• 18 августа 2018
Я Вам пожелаю терпения! Давайте вспомним себя в свои 18)))
Курить и пить он должен попробовать в этом возрасте. И понимать, что это и где грань. Хуже, если мужчина в 40 начинает пить. А в 18 пробовать - это нормально. Это познание граней жизни, если хотите. Попробуйте отнестись к этому по философски. ’Рыгули’ тоже будут, пока поймут, сколько нужно )))
Ну и секс, конечно! Для его возраста - это нормально. Вот использованный презерватив возле вашей кровати - не нормально. Учите его ’заметать следы’ после гулянок....
Сказывается, конечно, отсутствие мужчины дома. Он уже большой и теперь функция альфа-самца за ним. Поэтому ’замолчать’ он Вас и попросил. Т.к. он уже взрослый парень и отстаивает свои границы. Не учите его криком. Иначе только на крик и будет потом реагировать, в своей семейной жизни в том числе. Думаю, Вы не хотите, чтобы жена потом кричала на него....
Учите брать ответственность за свои поступки, за свое поведение. Жизнь в любом случае научит, но пусть эта ’тренировка’ будет минимально больной для него. Он изучает причина-следствие. Выпил сегодня - утром болит голова, например. Получил плохие оценки - не поступил туда, куда хотел...Разбросал свою одежду - сам и находись в ’сраче’. Пусть сам проживет все эти состояния и поймет разницу. Вы ж ему не даете ее почувствовать своими нравоучениями и уборкой хвостов за ним.
Курить и пить он должен попробовать в этом возрасте. И понимать, что это и где грань. Хуже, если мужчина в 40 начинает пить. А в 18 пробовать - это нормально. Это познание граней жизни, если хотите. Попробуйте отнестись к этому по философски. ’Рыгули’ тоже будут, пока поймут, сколько нужно )))
Ну и секс, конечно! Для его возраста - это нормально. Вот использованный презерватив возле вашей кровати - не нормально. Учите его ’заметать следы’ после гулянок....
Сказывается, конечно, отсутствие мужчины дома. Он уже большой и теперь функция альфа-самца за ним. Поэтому ’замолчать’ он Вас и попросил. Т.к. он уже взрослый парень и отстаивает свои границы. Не учите его криком. Иначе только на крик и будет потом реагировать, в своей семейной жизни в том числе. Думаю, Вы не хотите, чтобы жена потом кричала на него....
Учите брать ответственность за свои поступки, за свое поведение. Жизнь в любом случае научит, но пусть эта ’тренировка’ будет минимально больной для него. Он изучает причина-следствие. Выпил сегодня - утром болит голова, например. Получил плохие оценки - не поступил туда, куда хотел...Разбросал свою одежду - сам и находись в ’сраче’. Пусть сам проживет все эти состояния и поймет разницу. Вы ж ему не даете ее почувствовать своими нравоучениями и уборкой хвостов за ним.
НашлаПерепискуМужа• 18 августа 2018
Ответ дляСамохвалова
Спасибо
Про армию хорошая идея
Он стоял на учёте у невропатолога с детства раннего
Два месяца назад сказали что теперь может жить спокойно
Про армию хорошая идея
Он стоял на учёте у невропатолога с детства раннего
Два месяца назад сказали что теперь может жить спокойно
Вот даже как? Дело в том , что наш сын тоже стоял на учете и тоже прямо перед 18 сказали гудбай. Наверное у врачей тоже заточка на армию, наш тогда здорово испугался, но слава богу все устаканилось)
Мира всем• 18 августа 2018
В воспитании есть важные моменты которые НЕЛЬЗЯ пропускать или опускать. Многие считают что кормить и одевать = воспитывать. Это грубейшее заблуждение. Это всего лишь святая обязанность родителя + физический уход за телом ребенка. Все! Само же воспитание - это общий язык с ребенком, авторитет в его глазах (который нужно заслужить!), воспитание качеств характера (всех!), дисциплина, моральные качества, умение правильно относится к жизни, усмирение эгоизма, потребительства (которое вложено в любом из нас всех! и требует контроля) и корректировка всего перечисленного ежедневно... Если что-то упустить = трудный подросток, грубость, лень, склонность к выпивке, курению (как компенсация внутренней негармоничности души) и пр. Потому перечисленные фишки (курсы, техника, отдых) - это Ваш личный выбор который не гарантирует позитивного исхода (если НЕ воспитаны благодарность, знание ценности всему и желание бережно относится ко всему) Это все не компенсирует недоработки в воспитании... + в поведении ребенка (сегодня! в нашу эпоху) огромное значение имеет состояние матери, кто был отцом (это понимают те кто воспитывают не родных детей) те Ваша роль - огромна. Кто не в теме - не поймет о чем я.
Кондуктор автобуса• 18 августа 2018
Ответ дляСамохвалова
Спсибо
Уже тут написала как крик души - может со стороны виднее и кто то что-то подскажет ...
Уже тут написала как крик души - может со стороны виднее и кто то что-то подскажет ...
Вы не пробовали поговорить с ним, не с позиции мамы, а с позиции женщины. Как-то, что Вам уже хочется видеть в 16-ти летнем парне мужчину, и самой становиться женщиной, а не мамкой подтирающей сопли малышу. Скажите, что Вы устали и ждёте от него помощи, как от взрослого и самостоятельного мужчины.
автор
Самохвалова
• 18 августа 2018
Ответ дляАнгел-предохранитель
Я Вам пожелаю терпения! Давайте вспомним себя в свои 18)))
Курить и пить он должен попробовать в этом возрасте. И понимать, что это и где грань. Хуже, если мужчина в 40 начинает пить. А в 18 пробовать - это нормально. Это познание граней жизни, если хотите. Попробуйте отнестись к этому по философски. ’Рыгули’ тоже будут, пока поймут, сколько нужно )))
Ну и секс, конечно! Для его возраста - это нормально. Вот использованный презерватив возле вашей кровати - не нормально. Учите его ’заметать следы’ после гулянок....
Сказывается, конечно, отсутствие мужчины дома. Он уже большой и теперь функция альфа-самца за ним. Поэтому ’замолчать’ он Вас и попросил. Т.к. он уже взрослый парень и отстаивает свои границы. Не учите его криком. Иначе только на крик и будет потом реагировать, в своей семейной жизни в том числе. Думаю, Вы не хотите, чтобы жена потом кричала на него....
Учите брать ответственность за свои поступки, за свое поведение. Жизнь в любом случае научит, но пусть эта ’тренировка’ будет минимально больной для него. Он изучает причина-следствие. Выпил сегодня - утром болит голова, например. Получил плохие оценки - не поступил туда, куда хотел...Разбросал свою одежду - сам и находись в ’сраче’. Пусть сам проживет все эти состояния и поймет разницу. Вы ж ему не даете ее почувствовать своими нравоучениями и уборкой хвостов за ним.
Курить и пить он должен попробовать в этом возрасте. И понимать, что это и где грань. Хуже, если мужчина в 40 начинает пить. А в 18 пробовать - это нормально. Это познание граней жизни, если хотите. Попробуйте отнестись к этому по философски. ’Рыгули’ тоже будут, пока поймут, сколько нужно )))
Ну и секс, конечно! Для его возраста - это нормально. Вот использованный презерватив возле вашей кровати - не нормально. Учите его ’заметать следы’ после гулянок....
Сказывается, конечно, отсутствие мужчины дома. Он уже большой и теперь функция альфа-самца за ним. Поэтому ’замолчать’ он Вас и попросил. Т.к. он уже взрослый парень и отстаивает свои границы. Не учите его криком. Иначе только на крик и будет потом реагировать, в своей семейной жизни в том числе. Думаю, Вы не хотите, чтобы жена потом кричала на него....
Учите брать ответственность за свои поступки, за свое поведение. Жизнь в любом случае научит, но пусть эта ’тренировка’ будет минимально больной для него. Он изучает причина-следствие. Выпил сегодня - утром болит голова, например. Получил плохие оценки - не поступил туда, куда хотел...Разбросал свою одежду - сам и находись в ’сраче’. Пусть сам проживет все эти состояния и поймет разницу. Вы ж ему не даете ее почувствовать своими нравоучениями и уборкой хвостов за ним.
Спасибо , умом понимаю , а эмоции берут верх
автор
Самохвалова
• 18 августа 2018
Ответ дляНашлаПерепискуМужа
Вот даже как? Дело в том , что наш сын тоже стоял на учете и тоже прямо перед 18 сказали гудбай. Наверное у врачей тоже заточка на армию, наш тогда здорово испугался, но слава богу все устаканилось)
Ага интересно получается )) совпадение или есть такая закономерность
автор
Самохвалова
• 18 августа 2018
Ответ дляКондуктор автобуса
Вы не пробовали поговорить с ним, не с позиции мамы, а с позиции женщины. Как-то, что Вам уже хочется видеть в 16-ти летнем парне мужчину, и самой становиться женщиной, а не мамкой подтирающей сопли малышу. Скажите, что Вы устали и ждёте от него помощи, как от взрослого и самостоятельного мужчины.
Ну прям так не пробовала )
Губы рыбы• 18 августа 2018
Ответ дляСамохвалова
И я этого боюсь (((что может все обернутся против меня
не может обернуться, а уже обернулось. потерял гаджет-пусть заработает и купит сам. и никаких карманных денег. я еще и есть перестаю готовить, а могу и не покупать продукты. попускает быстро.
Мира всем• 18 августа 2018
Принцип такой: рождается дитя с половыми инстинктами (это дается природой, усилий не требует!), далее задатки интеллекта, далее душа (мораль и пр ее качества) Если в ребенке недовоспитаны душа + интеллект верх берут инстинкты (ранняя половая жизнь! блажь тела, поиск удовольствий: алкоголь, курево, разврат) те перекос, когда вовремя что-то недововспитано оно заполняется примитивным содержанием - инстинктами! Делайте выводы! В Вашем случае признаки на лицо... Автору удачи!
Все знакомо, даже очень. В этих ситуациях Вы должны быть одновременно мудрой, жесткой, справедливой, и понятливой мамой. Вы уезжаете в деревню, понятно, ночной клуб в квартире будет как бы Вы не орали и не просили. Попробуйте поменять тактику. ’Да, я уезжаю ты можешь привести друзей, но с одним условием: утром, что бы все блестело когда я приеду, что бы соседи не возмущались и. т. д и т. п. иначе и вопрос ставим жестко.Вы поймите он будет водить друзей, когда Вас не будет хотите Вы или нет, так лутше под Вашим мудрым контролем.
Не давайте на себя орать. в любом случае Вы должны показывать, что Вы мать и на мать орать нельзя ни когда.
Ищите везде компромисс и не давайте спуску. Не идите на поводу, в семье закончились деньги, а Вы сразу же должны ему дать понять, что в семье взрослый мужчина он и как то должен помогать с зароботком если Вы видите, что есть у него такая возможность.
Пробуйте находите общий язык.
Не давайте на себя орать. в любом случае Вы должны показывать, что Вы мать и на мать орать нельзя ни когда.
Ищите везде компромисс и не давайте спуску. Не идите на поводу, в семье закончились деньги, а Вы сразу же должны ему дать понять, что в семье взрослый мужчина он и как то должен помогать с зароботком если Вы видите, что есть у него такая возможность.
Пробуйте находите общий язык.
Кондуктор автобуса• 18 августа 2018
Ответ дляСамохвалова
Ну прям так не пробовала )
Я бы попробовала, может он и не понимает, что Вы не видите в нём взрослого и самостоятельного человека. Я уверена он себя таким уже считает. Ему конечно будет неприятно и может даже больно такое услышать о себе, но возможно придёт прозрение.
КучМала• 18 августа 2018
Ой, осудят меня советчики Ваши, да и вероятно. Все описанное Вами норма сепарации (отделения от родителя). Сын пытается заявить, что он взрослый! Именно к этому презерватив, как демонстрация его потентности, что он состоялся как мужчина! Срач это определение его территории, его отдельного места в котором он сам устанавливает законы..Отсутсвие отца, отдельно требует разъяснения и работы. Ну и конечно, агрессия, это самая мощная сила которая даёт ребёнку оторваться от семьи, если он не сможет уйти и стать самостоятельным, печаль. Подросток в рамках своего возраста реагирует абсолютно нормально. Работать надо больше с тем что Вы как мать теряете опору и смысл своей жизни. Из всего перечисленного радует Карпачев, база у него хорошая.. психоаналитическая.
мы же не в пещерах живем, если поискать можно найти грамотного психолога, если удастся с психоаналитическим образованием.
мы же не в пещерах живем, если поискать можно найти грамотного психолога, если удастся с психоаналитическим образованием.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу