Украина получила Томос

Русская это не росийская, но в посте, на который я отвечаю как раз манипуляция ворованым именем

Синод Вселенского патриархатах не включает в себя представителей 15 церквей.
По вашей логике эти 15 церквей и возникнуть то не могли. Или они одновременно появились?
Или кто-то голосовал всей толпой за образование каждой очередной церкви? Когда такое было?

Перевод того, что постановил Синод:

Священный Синод подробно и долго обсуждал церковное дело Украины в присутствии Его Преосвященства Архиепископа Даниила Памфильського и Его Преосвященства Епископа Илариона Эдмонтонского, Патриарших Экзархов в Украине, и одобрил после расширенного обсуждения:

1) Подтвердить уже принятое решение о том, чтобы Вселенский Патриархат приступил к предоставлению автокефалии Церкви Украины.

2) Восстановить на сегодняшний день Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве, одну из его многих Ставропигий в Украине, которые всегда там существовали.

3) Принять и рассмотреть просьбу об апелляции от Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, которые оказались в схизме не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского патриарха получать такие обращения от иерархов и других священнослужителей из всех автокефальных Церквей. Таким образом, упомянутые выше лица были канонически восстановлены в своем епископском или священническом сане, также было восстановлено общение их прихожан с Церковью.

4) Отменить обязательства Синодального письма 1686 года, выданного при обстоятельствах того времени, которое предоставляло в порядке икономии право Патриарху Московскому рукополагать Киевского митрополита, избранного собором духовенства и верующих его епархии, который должен поминать Вселенского Патриарха как своего Первоиерарха на любом богослужении, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Матери-Церкви Константинополя.

Письмо 1686 года, которое теперь отменили, было единоличным решением, а не результатом голосования представителей всех на тот момент существующих патриархатов.

Константинополь вернул Киёв в своё непосредственное подчинение. Когда-то передал в подчинение Москве, а сейчас вернул обратно.

Ну, если я правильно понимаю вопрос - с обещаниями, самое главное, до выборов протянуть....

А как это ’русская’, если Владимир в Киеве на престоле сидел и патриарз был в Киеве

Синод Вселенского патриархатах не включает в себя представителей 15 церквей.
По вашей логике эти 15 церквей и возникнуть то не могли. Или они одновременно появились?
Или кто-то голосовал всей толпой за образование каждой очередной церкви? Когда такое было?
Вот после этого думаю что дискуссию можно заканчивать.
Да,единолично НИКТО решения не принимает,не имеют права.
То тчо отменили письмо 1686 года -это шикарнейший результат на плитической арене. Давайте тогда откроем карту Украины и посмотрим,а какая она была в этом году? Сколько областей включала? 5? Остальное было под управлениями другими государствами. Так может вернём обратно? Тоже единоличным решением))))
Если без шуток . То на данном уровне Варфоломей сделал то что он мог сделать- зайти в Украину со своим Патриархатом. Так больше полномочий на осуществление отдела Украинской поместной еркви он не имеет права без поддержки других патриархов. В православии так принято. На совете -да, собираются представители всех православных поместных церквей.
И на самом деле-это вопрос очень серьёзный и глубокий. Филарета ставить патриархом? Этого нельзя делать. Вопрос возникает,а кого тогда?
Украина,сама по себе,в отличии от той же Грузии, напрмер никогда не имела своего патриарха,за всю историю православия.

Вы просто повторяете чьи-то фантазии или сами нафантазировали.
Как Эстония получила Томос? Все голосовали? Россия была за?) Поэтому Эстония получила Томос, я правильно понимаю?

А вы пропускаете момент,что отозвали письмо 1686 года,когда фактически вся Украина была захвачена, а Восток и Юг не существовал в принципе,это были степи.

Ну согласитесь, что сейчас это политическая игра. И игра не совсем хорошая- вернуться в Украину с Костантинопольским Патриархатом вместо предоставления автокефалии нам.

Конечно, это политика.
Тем ни менее, на мой взгляд вопрос права Украины на автокефалию даже обсуждению не подлежит. Любое суверенное государство имеет на неё право. И она будет, я в этом не сомневаюсь. Все идёт по сценарию, который тщательно спланирован и пошагово выверен.

Ну почему ворованное? Кем? Так история сложилась. Зачем её переписывать, бороться с прошлым, если сейчас самое время строить будущее и хорошо бы не на руинах. Но увы...

Ага, сложилась)))) почитайте внимательно, кто и как ее последовательно складывал

Я тоже за автокефалию, но не ценой подарков в таких размерах!
То что сейчас это очередная манипуляция народом- очень печально.
В очередной раз рассорить людей,только теперь на фоне веры.

Манипуляция народом - это рассказывать, что автокефалии не будет, потому что за неё должны проголосовать все, иначе никак. Что решение Синода это якобы нарушение канонов. Каких правда, никто не признаётся.
Людям пудрят мозги, перевирая все на свете. Особенно смешны возмущения фактом передачи в аренду одной церкви, учитывая, что сотни переданы МП.
А ещё смешнее, что на фоне всего этого вранья неожиданно выяснилось, что сам МП Томоса то никогда и не получал.

Манипуляция народом - это рассказывать, что автокефалии не будет, потому что за неё должны проголосовать все, иначе никак. Что решение Синода это якобы нарушение канонов. Каких правда, никто не признаётся.
Людям пудрят мозги, перевирая все на свете. Особенно смешны возмущения фактом передачи в аренду одной церкви, учитывая, что сотни переданы МП.
А ещё смешнее, что на фоне всего этого вранья неожиданно выяснилось, что сам МП Томоса то никогда и не получал.

Вы почитайте в каком году и при каких обстоятельствах возник Московский Патриархат, там очень интересно,правда. История это всегда интересно. Особенно после падения Константинополя как произошел раздел в православии.

Не хочу выражаться напыщенно, но за державу и народ очень обидно...((((

А вам не обидно, что главная святыня - Лавра в аренде у МП и по слухам оттуда вывозят все, что можно вывезти ценного, понимая, что придёт время, когда из попросят оттуда на абсолютно законных основаниях?
Или сам факт, что вывозят в РФ не делает воровство преступлением?
Не обидно за державу?

Ну, как я писала выше - Лавра и МП - это исторически сложившийся факт, тут уже ничего не сделать. Но новые хозяева Андреевской церкви - американцы меня, отнюдь, не радуют. И я действительно считаю, что США заинтересованы в войне Украины и России, а к войне у меня крайне негативное отношение...(((

Я уверена,что да. Они забросили в массы, что мол всё, Томос у нас в руках. Люди и верят.. Скоро кааак заживём)
А по факту согласитесь- 80% не отличает РПЦ и УПЦ Московского Патриархата. Т.есть люди не понимают,что сейчас в Украине,с 1992 года своя церковь, независимая.
На фоне поднятия тарифов, повышения цен и прочего это заброс народу косточку. И они правильно делают. Но не учитывают, что верующие это далеко не те люди,которые пишут посты в соцсетях. Веру лучше не трогать)

Манипуляция народом - это рассказывать, что автокефалии не будет, потому что за неё должны проголосовать все, иначе никак. Что решение Синода это якобы нарушение канонов. Каких правда, никто не признаётся.
Людям пудрят мозги, перевирая все на свете. Особенно смешны возмущения фактом передачи в аренду одной церкви, учитывая, что сотни переданы МП.
А ещё смешнее, что на фоне всего этого вранья неожиданно выяснилось, что сам МП Томоса то никогда и не получал.

Вы почитайте в каком году и при каких обстоятельствах возник Московский Патриархат, там очень интересно,правда. История это всегда интересно. Особенно после падения Константинополя как произошел раздел в православии.

Ну, как я писала выше - Лавра и МП - это исторически сложившийся факт, тут уже ничего не сделать. Но новые хозяева Андреевской церкви - американцы меня, отнюдь, не радуют. И я действительно считаю, что США заинтересованы в войне Украины и России, а к войне у меня крайне негативное отношение...(((

В том то и дело, что многие знают историю и историю Православия тоже читали. Это вдвойне смешно, когда о каноничности говорит Патриархат, который сам Томоса не имеет. Который говорит что Константинополький патриархат, нарушает каноны прийдя в Украину, но не называет какие и не показывает документально. Просто манипулирует своими верующими. А Константинопольский патриархат на следующий день после обвинений МП открывает архивы и показывает документально, свои права на Киевскую Митрополию.

так смешно в этой теме еще не шутили. УПЦ МП независима от РПЦ? Смешно.

Ну, как я писала выше - Лавра и МП - это исторически сложившийся факт, тут уже ничего не сделать. Но новые хозяева Андреевской церкви - американцы меня, отнюдь, не радуют. И я действительно считаю, что США заинтересованы в войне Украины и России, а к войне у меня крайне негативное отношение...(((

То что он сидел,это не значит что он был Украинским. Это был Патриарх Всея РУСИ . Это тоже самое что пересадить Киррила в Лавру. Если уж на то пошло.
В Киеве патриархата не было никогда

Смешно- посмейтесь.
Никто вам не мешает.
Я даже не удивлюсь если вы в церковь ходите только раз в году на Пасху куличи посвятить. Но рассказать где и чья церковь- святое дело)

Смешно- посмейтесь.
Никто вам не мешает.
Я даже не удивлюсь если вы в церковь ходите только раз в году на Пасху куличи посвятить. Но рассказать где и чья церковь- святое дело)

Не надо перекручивать. Киевская Митрополия была основана в 988 году и подчинялась Константинопольскому Патриархату. И Митрополит был Киевский и всея Руси. И только с 1461 года он стал Митрополитом Московским и всея Руси.