Украина получила Томос

Вы вообще видимо ’не в теме’, не понимаю тогда почему постоянно спорите?
В 1991-1992 уже была попытка получить автокефалию, и Филарет тоже подписал, как и Онуфрий подпись которого стоит, но потом как всегда начались эти гибридные разборки и они отказались объединяться с КП

’’


14.09.2018, 13:23
УПЦ КП об автокефалии: Москва в 1992 году внесла разделение
УПЦ КП об автокефалии: Москва в 1992 году внесла разделение - Фото
Архиепископ Евстратий (Зоря) (фото - facebook.com/yevstr)
0
Пресс-секретарь Киевской патриархии архиепископ Евстратий сообщил о публикации важных документов по автокефалии
На официальном сайте Вселенского патриархата опубликованы два документа УПЦ - определение поместного Собора от 1-3 ноября 1991 года по вопросу полной автокефалии УПЦ (подписано всеми делегатами) и обращение епископата УПЦ от 22 января 1992 года к Московскому патриархату с настоянием не откладывать рассмотрение вопроса об автокефалии.

Об этом сообщил пресс-секретарь Киевской патриархии архиепископ Евстратий (Зоря) у себя в Facebook.

По его словам, документы распространены на греческом и английском языках с добавлением изображений оригиналов.

’Этими документами подтверждается, что УПЦ, в том числе епископат, в 1991-1992 годах официально поставили вопрос о необходимости УПЦ быть автокефальной и единогласно поддерживали это, пока действия Москвы не внесли в УПЦ разделение’, - подчеркнул архиепископ.

’В аннотации к публикации указано, что хотя звучат заявления, якобы украинская иерархия не искала автокефалию, на самом деле это не так. Отмечается также, что хотя иерархи должны были бы направлять такую ​​просьбу об автокефалии Вселенскому Патриарху, однако и эти документы свидетельствуют об их поддержке’, - уточнил архиепископ.’’

Даже почему-то не удивилась, обычная российская практика

А вот и документы по прошлой поставке получить автокефалию

И через три месяца, РПЦ не обращалась ко Вселенскому Патриархату и начался раскол

В двух предыдущих разах Онуфрий подписывал документы, но потом в 1992 отказался тк РПЦ продолжала клеветнические действия, внося раздор и поддержав раскол на КП и МП

Да, я не в теме,но и спорю. Я только спрашиваю: почему Филарет не делал этого раньше? И если бы он в 1990 стал главой церкви-какая вероятнось, что украинская церковь начала борьбу за независимость? Только ответьте,что именно вы думаете по этому поводу,без ссылок на статьи. Спасибо . (Просто я уже в том возрасте, когда просто за идеей не бегу,мне надо узнать,что послужило этому и кто инициатор. История показыват,что очень редко инициаторы действительно думают о людях. Чаще-все их идеи из личных побуждений. А это неправильно)

Потому что в то время не было свободы выбора даже у него

Потому что в этой политической свалке никто не берет в учет волю Бога, Он тут, вроде оказывается в стороне. Канонична только святая соборная апостольская церковь, со времен Владимира - это русская православная церковь. Сейчас ее пытаются уничтожить. Но в итоге люди сами себя накажут. Поживем, увидим. Но, повторяю, ничего хорошего после этого не ждите.

А если Ваши перейдут через лет пять к украинскую, то слова свои как заберёте?

Что ж вы так к словам придираетесь? У нас в стране давно свои слова и обещания никто не выполняет: кто то обещал себя сжечь, кому то куля в лоб,так в лоб, война за месяц закончится. Много хороших слов было и есть. Давайте не будем столь категоричными,каждый имеет право на свое мнение.тем более в такой щекотливой теме, у каждого свой Бог, а у Бога разные слуги-иногда достойные,иногда нет,но это их проблемы.всем Мира,Любви и добра!

только русская канонична? Вы серьёзно?

Ну да, со времён Владимира, того самого, который Киевский Князь, она русская оказывается

Я неверующая и рассуждать на тему Томоса особо не могу... Но хочу спросить у верующих - это нормально? Так и должно быть?
Первая жертва Томоса. Почему Рада отдала Андреевский храм иностранной церкви
Украинская автокефалия обрастает новыми гранями. Верховная Рада сегодня одобрила передачу Андреевского храма в Киеве Вселенскому патриархату - церкви, чья прописка находится в Турции.
Так неожиданно началась борьба за самостоятельность украинского православия. Один из старейших храмов Киева, построенный по указанию российских императоров, отдают патриарху, который находится еще дальше от Киева, чем Москва.
При этом судьба УАПЦ - церкви, которая в последние одиннадцать лет совершает службы в этом храме - похоже, никого не интересует. Ее вроде бы и ’реабилитировали’ на недавнем Синоде в Стамбуле. Но украинские власти отнеслись к ней без всякого пиетета.
https://strana.ua/news/166865-andreevskuju-tserkov...

Ни один храм в стране не принадлежит никому, кроме государства, в том числе Лавра. Они передаются в аренду на определенный срок тому или иному патриархату.

+1000

От слова Русь, которая на территории Украины была в 998 и каноническая территория украинской митрополии так и осталась на месте, если Вы почитаете историю немного больше то ни одного документа Ти не найдете о легальном рукоположении первых русских патриархов, самый высвятились, сами организовались, на Украину клеветали только Константинополь тоже не тупые и подняли все документы

Это как ’посольство’ арендует помещение
Само помещение продолжает оставаться государственным

Слова имеют значение, особенно в таком вопросе. А документы исторические ещё большее значение, на чем и основана каноничность и право на Томос

Это взятка на государственном уровне,все это понимают. Всё что мог сделать на данный момент Константинополь- он сделал,зайти в Украину со своей метрополией, больше полномочий у него сейчас нет (дать Томос и т.д)
Для того что-бы дать Томос должны быть согласны все метрополии 14 поместных православных поместных церквей.
Чехия выступила против, метрополия в США сказали - этот вопрос конечно когда-то будет рассматриваться,но не сейчас. И несколько других представителей.Этот вопрос будет решаться ещё долго, но уже отдали в пользование Андреевский храм.

Ждём продолжения. Отдаём храмы Константинопольскому патриархату.

У нас главные святыни в аренде у московского патриархата и никого это не парит.
По поводу прав уже столько сказано и написано про то, кто и на что права имеет и все равно басни о том, что решение принимают все продолжают распространятся.
Когда все церкви решали вопрос о предоставлении томоса? Был такой эпизод в истории?

Я вот тут читаю, что два храма УПЦ решение о принятии Томоса все-таки не поддержали:
Томос для України: хто виступає проти рішення Вселенського патріарха
Два храми УПЦ просять Верховний Суд визнати незаконним рішення Верховної Ради щодо підтримки звернення Президента Петра Порошенка до Вселенського патріарха Варфоломія I з проханням надати Томос про автокефалію Православної церкви в Україні. Про це повідомили в Касаційному адміністративному суді.
Зазначається, що до суду надійшла скарга від релігійної громади храму Святителя Миколая міста Бердянська Запорізької області з вимогою визнати незаконною постанову парламенту щодо надання Томосу.
Позов з такою самою вимогою надійшов і від Городницького Свято-Георгіївського ставропігійного чоловічого монастиря Житомирської єпархії УПЦ.
Верховний Суд відкрив провадження і ухвалив розглянути ці справи у спрощеному порядку до 9 грудня поточного року.
Нагадаємо, 18 жовтня, народні депутати Верховної Ради України підтримали президентський законопроект про передачу Андріївської церкви в користування Вселенського патріархату.
Керівник комітету з питань духовності Микола Княжицький зазначив, що передача Андріївської церкви Вселенському патріархату не суперечить українському законодавству.
https://today.ua/tomos-dlya-ukrayini-hto-vistupaye...

Давать взятку таким образом - очень прискорбно, на мой взгляд....((((

увы и ах. Но это же ещё только начало.

Дело в том ,что люди боятся захватов храмов. И хоть президент обещает что такого не будет...посмотрим....много чего обещал...

Сейчас святыни переходят к ещё одному патриархату. В Украине их становится 3. Московский, Киевский(не признанный) и Константинопольский. Будет выбор в какие храмы ходить))
По поводу прав - это нужно уточнять у людей приближённых не к власти,а к священникам,которые понимают эту схему предоставления Томоса. То что нам вещают по ТВ и в СМИ ....вы же взрослые люди...
Не дадут нам так Томос. Не могут дать. Обещать могут. Долго,очень долго. А вот дать -нет.
Если бы могли- уже давно бы предоставили. Не так прост процесс.
Что вы имеете ввиду все церкви решали вопрос о предоставлении Томоса?
В мире есть Вселенская церковь-это единая церковь православия.
Всел.церковь состоит из 15 РАВНОПРАВНЫХ православных церквей. - Иерусалимскую, Антиохийскую, Александрийскую, Константинопольскую, Русскую ,Чешскую.США и т..д . И от каждой церкви всегда есть представитель На Синоде.
Т.есть они все участвуют в голосовании и принятии решения о автокефалии Украинской Православной Церкви. Если кто-либо выступает против, то вопрос переносится. Понимете.если нам дают автокефалию,то мы становимся 16 церковью. Для Синода это очень ответственное решение. И так как несколько представительств против,то никто не имеет права дать автокефалию.
Вообщем.как-то вот так это происходит.
Я думаю,это только обещания.

Синод Вселенского патриархатах не включает в себя представителей 15 церквей.
По вашей логике эти 15 церквей и возникнуть то не могли. Или они одновременно появились?
Или кто-то голосовал всей толпой за образование каждой очередной церкви? Когда такое было?

Перевод того, что постановил Синод:

Священный Синод подробно и долго обсуждал церковное дело Украины в присутствии Его Преосвященства Архиепископа Даниила Памфильського и Его Преосвященства Епископа Илариона Эдмонтонского, Патриарших Экзархов в Украине, и одобрил после расширенного обсуждения:

1) Подтвердить уже принятое решение о том, чтобы Вселенский Патриархат приступил к предоставлению автокефалии Церкви Украины.

2) Восстановить на сегодняшний день Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве, одну из его многих Ставропигий в Украине, которые всегда там существовали.

3) Принять и рассмотреть просьбу об апелляции от Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, которые оказались в схизме не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского патриарха получать такие обращения от иерархов и других священнослужителей из всех автокефальных Церквей. Таким образом, упомянутые выше лица были канонически восстановлены в своем епископском или священническом сане, также было восстановлено общение их прихожан с Церковью.

4) Отменить обязательства Синодального письма 1686 года, выданного при обстоятельствах того времени, которое предоставляло в порядке икономии право Патриарху Московскому рукополагать Киевского митрополита, избранного собором духовенства и верующих его епархии, который должен поминать Вселенского Патриарха как своего Первоиерарха на любом богослужении, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Матери-Церкви Константинополя.

Письмо 1686 года, которое теперь отменили, было единоличным решением, а не результатом голосования представителей всех на тот момент существующих патриархатов.

Константинополь вернул Киёв в своё непосредственное подчинение. Когда-то передал в подчинение Москве, а сейчас вернул обратно.

Ну, если я правильно понимаю вопрос - с обещаниями, самое главное, до выборов протянуть....

А как это ’русская’, если Владимир в Киеве на престоле сидел и патриарз был в Киеве

А Киев тогда Украиной был или Русью, как Вы думаете?
Русская не равно Российская. Всё это, теперешнее, наносное пройдет, а вековая история всё равно останется: Въ лѣто 6390 … сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими

Русская это не росийская, но в посте, на который я отвечаю как раз манипуляция ворованым именем