Украина получила Томос

Вы хоть дату посмотрите))))))) и с этого сайта вообще нет правдоподобной информации

Отсеивайте зерна от плевел

Які храми? Я про це не чула. І МП доркчі цим теж страждає. У нас в сусідньому селі громада, за свій кошт, церкву побудували. І поки її будували МП записав її на себе і судились і ругались, але вернуть церкву в власність громади не змогли. Це не так давно було, років 7-8 тому. І це не ЗУ, Полтавська обл.
Можливо є що і КП хитрує, але я поряд таких прикладів з КП не бачила.

А вот факт что уже ’начали пропадать’ реликвии из Печерской Лавры https://korrespondent.net/city/kiev/4016326-nashla...

Видео тоже на Мосфильме снимали? Зачем детский сад включать не понимаю. Вы не видели толпы скачущих подростков в масках под Лаврой? Не слышали о походах на Почаевскую Лавру? Нет?
Ладно, думаю это непробиваемо, я не хочу даже пытаться, СБ мое окружение не нуждается в объяснении очевидных вещей, надеюсь и большинство таких же.
Машите флажками, пусть у Вас все будет хорошо, а мы потерпим и подождем.

Я знаю очень хороший пример как в Печ.Лавре заставили на морозе инвалида собирать милостыню, типа план работ выполнить, и плевать потом всем ’святошам’ было что человека на пол года парализовало... так что Вы мне не рассказывайте кто где скачет, видно откуда ветер дует

Не чули. Ви ж розумієте що по обидві сторони барикад були є і будуть фанатично налаштовані громадяни. Лавра не належить МП, а як державна власність дана йому в аренду на 50 років. Дороговір про це або розірвуть або дождуться його закінчення. Силовий захват поки не потрібний. Інша справа якщо МЦ відмовиться добровільно через необхідну кількість років піти звідти... І головне, щоб звідти не почали вивозити те, що не належить їм...:(

А еще очень интересный документ http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0728-98
Когда раньше проводились инвентаризации материальных ценностей, а 02.09.2014 Наказ втратив чинність.. Ни на какие мысли не наталкивает почему именно 2014?
Так вот я Вам скажу: и документов скоро не найдут какие сокровища были в Храмах Лавр, и других которые временно были под МП, точно так-же как и фрески Михайловского в раисии могут потом обнаружиться

мы на одной волне думаем и написали)

Митрополит Епіфаній: «Конфліктами і кровопролиттям лякають саме ті, кому вони вигідні»
«Ваше Високопреосвященство, чи виправданими, на Вашу думку, є заяви про можливе кровопролиття?
- Розповсюдження подібної інформації – це один з методів гібридної війни проти України та нашої Церкви. Противники автокефалії не мають жодних адекватних аргументів на свою користь, отож хочуть ототожнити ідею консолідації Українського Православ’я з агресивними діями та кровопролиттям. Також подібні заяви мають на меті залучити якнайбільшу кількість прихильників під гаслами захисту від “гонінь”.»

Как стало известно, на данный момент, согласно указанию из Москвы, определенными представителями экзерхата РПЦ в Украине, осуществляются активные подготовительные мероприятия для нелегального вывоза с территории Украины имеющихся в Лавре знаковых святынь и вещей.
Так, в ювелирной мастерской, которая работает при Лавре, уже началось изготовление копий отдельных (отобранных) ювелирных изделий.

Кроме того, запланировано осуществление подмены отдельных мощей святых, которые находятся в Лавре, и вывоз их за границу - на первоначальном этапе необязательно напрямую в Россию, а через сопредельные территории, в том числе аннексированный Крым, ’ЛДНР’ и ’ПМР’.

По имеющейся информации, вывоз отобранных артефактов планируется осуществить в ближайшее время, потому что, по мнению из Москвы, после получения Томоса это будет сделать сложнее.

Также, для прикрытия такой деятельности, а именно ’исчезновения и повреждения’ артефактов, организаторами планируются провокации в/вокруг Лавры под видом ’радикально настроенных националистов’, что даст возможность, как переложить вину на власть, так и сформировать нужную информационную картинку.
При этом, стоит отметить, что происходит значительная смена настроений у многих представителей высшего руководства экзерхата РПЦ в Украине в ракурсе принятия решения об автокефалии. Такие кардинальные изменения они мотивируют тем, что решения об автокефалии было принято согласно каноническим правилам, что им казалось раньше практически невозможным.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=196993...

Про Гундяева:
Священник В.Гундяев (будущий Патриарх Кирилл) в гостях у экстрасенса Джуны Давиташвили

Священник В.Гундяев (будущий ’Патриарх’ Кирилл) в гостях у экстрасенса Джуны Давиташвили. Приблизительно конец 80-х.

Второзаконие 18:9-14 ’...не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица

“Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …’

по себе всех судите?

“Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …’

по себе всех судите?

Кого я в даному пості засудила?

я такая же, как и Вы. Какая будет законная православная церковь рядом с домом, в такую и пойду. А вот муж у меня не такой, его все эти истории с исчезающими часиками задевают. Поэтому я рада альтернативе в Украине кроме церквей МП.

Когда кажется то крестятся)

Судилища в этой теме нет, но есть дискуссия, факты и законы

Вы имеете специальное богословское образование или так просто повыдергивать выдержки из интернета и поговорить?
Вы серьезно разбираетесь в данном вопросе?

Что, слишком заметно что разбираюсь? Вот же ж, раскрыли

Ну не даром три поколения священников было

сорри, но не видно)

и это тоже хорошо)

Вы намекаете чтобы иметь хоть долю разума обязательно получать пециальное богословское образование? А столетия опыта и притеснения уже анулированы и обесценены? Т.е. Вы хотите сказать что те кто ссылки дает тупо повыдергивали и сами не читали их? Чтобы ссылки и цитаты выбирать из сотен текстов надо хоть более-менее ориентироваться в данном обсуждаемом вопросе. Я НЕ увидела что именно Вы можете составить мне компанию в дискусии. Уж простите если обидела)

Ииии? Я же не говорю,что он хороший. Честно, я вообще не знала,кто глава, только 2-3 года назад узнала. Мне это не надо для общения с Богом. Но ведь и Филарет не святой? Вот и спрашиваю: опять меняем шило на мыло,как в политике в 2014 году? Я не поимаю рвения многих в обсуждении этого вопроса. В принципе,как тут писали,только Грузия что то изменила в религии,став независимой. А так: никто религию не трогал. Наверное, решали более земные проблемы своей страны для поднятия ее статуса. А мы пока только всем должны и жалуемся на россию. (Извините, опять на политику перехожу. Но иногда власть,не способная сделать что то хорошее для своей страны и народа, придумывает разные проблемы,что бы отвлечь народ от действительно важного. Кажется мне-сейчас именно тот случай. Ну не станем мы жить лучше,не изменится количество нищих,не станут ровными дороги И так далее ,если украинская церковь будет признана! Просто многих будет распирать гордость. Мне этого не надо-и так люблю Украину) . А про 2014 год вы правильно подметили: тоже жду,когда же начнут бороться,а то только рассказывают и показывают: из Лавры вывозят добро! Лес весь вырубили! Охотники янтаря держат в страхе всю область и разрушают природу! То разворовали- то разрушили и тд. И кто это сделал? Хочу увидеть результат: выяснили,что разворовал-посадили! А то у нас какой то многосерийный фильм с завязкой, а развязки и кульминации нет. Может потому,что остались прежние бездарные актеры и режиссеры? Вопрос риторический. Вот пусть власть займется решением этих проблем,а потом уже влезит в религию, хотя ,по идеи,не должна.

Единственное, мне кажется, что альтернативы и не будет. Многие пишут, что вот попы МП отказались провести обряд для людей из КП (гады,такие). И когда такое начнется по отношению к Мп,думаю, они будут довольны: так вам и надо. Но вот эта вся кутерьма ничего общего не имеет с настоящей верой и Богом.

Думаю, що твкого не буде МП ж є канонічною церквою. МП ж не тільки не хотів мати справу з КП, а наприклад із католиками. В мене знайомуюі кума католика брали, одна біблія, один Бог, теж Християнство, а категорична відмова. КП в цих планах простіше.
Ви драматизуєте, насправді, ж МП не закривають. Тобто частина церков, які не захотять приєднатись до Єдиної церкви, так і залишаться в МП. І поскільки обряди проведені Там є канонічними, ніяких проблем не має бути(люди різні бувають). Все просто. Є люди для яких це важливо, ваші інтереси не мають постраждати.
А по цій темі, ви бачите, що проблеми церкви цікавлять не таку велику кількість населення. При тому, що більша частина прихожан КП це ЗУ, а на сайті їх мало. А для них це дійсно свято. І там прийнято в церкву кожну неділю ходить(у мене учителяка української з ЗУ, розповідала), а не тільки на Пасху, Водохреще, Спаса і Вербну. Тому я й радію за інших людей, в мене під боком тільки церква МП, туди і хожу.

Не буду писать о политике, это другая тема
Но Вы говорите религию никто не трогал. Если бы в 1686 не началось бы уничтожение украинской духовности с навязыванием своих русских митрополитов, то все было бы спокойно. И не было бы раскола и предательства, и не было бы разделения Украины напополам с Польшей, и крепостного права не было бы, да и Москвы с иудами вселенскими не было бы. И коммунизма, и голодомора и войны... Поэтому абсолютно все взаимосвязано, украинцы через столетия восстали в борьбе за справедливость и идентичность, а РПЦ и роиссия такого облома не ожидала. Непроста дорога к свободе, даже если уже есть географические границы страны

Какое мне дело до Томаса,если с ноября газ по 8,5 ,субсидию не дали и теперь остаётся только подыхать или от холода,или от голода.

Вам в другую тему наверное

Томас это кто? Паровозик?

Вы действительно думаете,что указ 1686 года так изменил историю? То есть вы смешали религию и политику?никто на самом деле не знает:что было на самом деле и какие бы были последствия. Вы просто в это верите: в идею борьбы за справедливость. Да,она замечательна, но так ли искренняя у всех: у людей и у ,так сказать, предводителя? Вы же в этом разбираетесь,так вот объясните мне,почему Филарет раньше не поднял этот вопрос? Или только его это стало волновать,когда ему не удалось стать главой церкви? Он до этого замечательно служил в Ленинградской обл, был ректором московской семинарии ит д.почему он тогда не хотел независимости украинской церкви?

и я немного о лаврских священниках знаю и сколько у них квартир в центре от бабулек прихожанок, которые отписывают квартирки не внукам, а попам, а потом по быстрому странным образом умирают