sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Здоровье и Красота - Детское здоровье
noavatar
SneDjan• 27 марта 2012

Нужны ли прививки?

С этими прививками такая путаница происходит.

показать весь текст
5083 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • …
  • 170
noavatar
juky09• 03 апреля 2012
361
Ответ дляO_K_S_A_N_A
согласна,но болеют тяжело и привитые и не привитые,а врачи у нас то же разные,одни работают с утра до ночи ,без выходных и проходных ,и квалификации себе повышают ,и интересуются пубикациями,новинками,достижениями,и думают головой.А другие(их большинство)оттучились(слава богу не выгнали) до 13.00 в поликлиннике отсидели,и строят из себя великих врачей(а иногда даже правильно названия лекарств написать не могут)И таких у нас к сожелению 90%.Ведь умных у нас не любят,они ведь против системы прут,вечно в одних штанах,в потёртых туфлях и на работе целыми днями.Преклоняюсь перед такими людьми.И они не бывают категоричными,потому что свои мысли имеют в умной голове.
да, у нас педиатры хорошие, вот те - от Бога, прямо жаль глядеть, как они по 50 чел-к принимают, по селам по всем неблагополучным мотаются, сами все как из советского времени, а народ еще считает, что "зарабатывают они хорошо, обойдутся без моей пятерки - мне не носят, чего им носить", а мне страшно - они все с пенсией на горизонте, семейные у нас приезжают без царя в голове, педиатры молодые вообще не едут к нам, итого, что бюудет через 5 лет - страшно... я к тому, что у нас педиатры припамятные, с категориями , считаются одними из лучших в области (всего 5 на область таких..)
noavatar
tati1602• 03 апреля 2012
362
Ответ дляjuky09
ради интереса, можно источник откуда про оспу в Англии, сама историк, интересно..
Я не историк Я математик! Это статистика доступная не всем !!! Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопастны!
noavatar
tati1602• 03 апреля 2012
363
Чтобы создать иллюзию, что прививки полезны. Если прививки подавляют видимые симптомы таких болезней, как корь, каждый может счесть, что прививка оказалась успешной. Но под этим прикрытием прививка может повредить самой иммунной системе. А если она вызывает другую болезнь — менингит, например, — этот факт не замечается, поскольку никто не верит, что это могла сделать прививка. Связь просто игнорируется.
noavatar
tati1602• 03 апреля 2012
364
Ответ дляnonairiska
А Вы думаете прививка, сделанная Вашему мужу в детстве, действует всю жизнь? В данном случае Вашему мужу очень сильно повезло. Людиииии.... прививки не защищают на 100% от болезни, они помогают в лёгкой форме перенести, если что, эти болезни.
Это точно!!! И то не доказано что привитые легче переносят.чем привитые,болеют все...а как перенесет-уже будет зависить от имуннитета человека,ну уж никак ни от прививки)))
noavatar
Женщина-кошка• 03 апреля 2012
365
можно спорить и т.далее, но вот инфо к размышлению - ВОЗ четко декларирует, что если график прививок нарушается, то иммунизация становится практически бесполезной, и надо начинать все заново. у нас перебои с поставками прививок в городе до 3 мес. интервал продлевается, если не больше, а в частные кабинеты поставки идут точно тогда, когда и в поликлинику. до одного места получается вся иммунизация. а в прошлом году у нас на участке мальчик заболел привитый, полимиелитом. ага, привитый и вполне благополучный.
noavatar
Женщина-кошка• 03 апреля 2012
366
Ответ дляЕвгения_82
Если Вы убеждены, что привитый ребенок полностью защищен, чего же так боитесь непривитых детей? И зачем останавливаться на разделения в детском саду, давайте страну разделим, на привитых и непривитых! Насмешили, честное слово!
А прежде чем вводить огромные штрафы, сначала компенсируйте лечение и огромный моральный вред родителям, чьи дети пострадали или умерли от прививок.
согласна - почему привитые дети должны бояться непривитых? на то их и прививали, чтобы не бояться. непривитый - это НЕ больной, и совершенно необязательно носитель зловредной инфекции! никто же не кидается камнями в деток, кому по мед.показаниям дали отвод от прививок -- ходят они и в садики, и в школы. а если родители приняли решение не прививать ребенка, так сразу он стал сверхзаразный!!
noavatar
Женщина-кошка• 03 апреля 2012
367
Ответ дляВака
Моя кума,которая родила 3 года назад,пожалела о прививке БЦЖ которую сделали на третий день после рождения! После этого мася остановилась в развитии и на даный момент просто овощ!! Врачи сказали что в организме крохи была инфекция поэтому так произошло! На вопрос мамы откуда инфек.,если ребенка забрали с желтухой от мамы и никому не показывали,где взялася инфекция? На сегодняшний день прививкам верить нельзя!
а у моего крестника БЦЖ-ит - это осложнение от БЦЖ. моя кума бегала 5 мес, чтобы добиться от врачей этого диангоза - никто не хотел признавать, что это осложнение , им, видите, статистика испорчена и кучу бумажек заполнять! пробегала все круги ада. я вот лично не доверяю, простите, медикам, которые не готовы брать на себя ответственность.
noavatar
lmtmarina• 03 апреля 2012
368
Ответ дляnataly_1974
Как же прав Комаровский!!!
Моего мужа в детстве привили от ветрянки. А если бы не привили? Представьте только - к 3-м болеющим ветрянкой детям еще и ветряночного мужа . Я - ЗА прививки. НО... платные, здоровым детям и не все (гепатит, HIB ).
мне делали в детстве прививку от ветрянки,но переболела ею очень сильно, мужу не далали...тьфу-тьфу еще не болел и я думаю ,уже врядли....так что.......я против прививок в нашей стране....
noavatar
Женщина-кошка• 03 апреля 2012
369
в нашей области эпидемия туберкулеза, у нас справку в ЖЭКе нельзя получить без свежей флюорографии. ну и что, меньше болеют на фоне прививок, контроля и т.д.? да ни фига! у нас несколько зон вокруг города, в городе самом и всеукр.тюрбма для туббольных. ни фига в таком ситуации не помогает. так что прививки далеко не панацея.
noavatar
lmtmarina• 03 апреля 2012
370
Ответ дляОля+Соня
штрафы, еще раз повторяю - практика ЕС. это не по нашему, это так чтобы не было варианта хочу-не хочу. я не кипячусь, а просто хочу свести к минимуму возможность моего ребенка найти непонятно какую хворь из-за того что чья-то мама как-то думает в силу убеждения (внутреннего или внешнего, читайте тв-подружки-умницы).
не отрицаю возможности с электричеством, к примеру. просто обязаности (штрафы и мат. ответственность) с обеих сторон - родители-государство. чтобы на ком-то лежала ответственность (прописаная отдельно, подписанная ответственным лицом), в виде от штрафа (в разы большего от штрава за отссутствие прививки)-до крим. ответственности в виде лиш свободы. это в идеале. Это моя личная, скажем, утопическая мысль....
я живу в ЕС (Латвия,Рига) никаких штрафов там нет....кажите,Вы взрослый человек делаете ревакцинации тех вакцин ,кот Вам делали в детстве,есть у Вас график....а в ЕС делают на протяжении всей жизни...мне сейчас 32 года и до сих пор делаю ревакцинации, но перед этим прохожу обследование такое...чтоб Вы только видели эти препараты....а не просто врач посмотрел и сказал все ок или сдать кровь....прививки делают здесь до 6лет, а дальше что.......ВОПРОС.....
noavatar
Квикуся• 03 апреля 2012
371
Ответ дляЖенщина-кошка
согласна - почему привитые дети должны бояться непривитых? на то их и прививали, чтобы не бояться. непривитый - это НЕ больной, и совершенно необязательно носитель зловредной инфекции! никто же не кидается камнями в деток, кому по мед.показаниям дали отвод от прививок -- ходят они и в садики, и в школы. а если родители приняли решение не прививать ребенка, так сразу он стал сверхзаразный!!
Та же история с кумой,в глаза сказали что это Бцж виновато а написать не написали мол оно ни вам ни нам не надо,вот она и бегать перестала потому что от наших врачей толку как от козла молока(не от всех)!!!!
noavatar
Mokka• 03 апреля 2012
372
В детстве у меня тоже была проблема с Манту, да это не прививка, а проба скажите Вы и я с вами согласна. Но она у меня постоянно была плохая, я стояла на учете, все руки у меня были исколоты этими пробами, всю семью по пять раз проверяли на туберкулез. 3 года нервотрепки и уколов, а в конечном итоге выяснилось, что у меня просто аллергия на один из составов этой пробы.
Я не против прививки, я против нашей страны, где всем все равно и рисковать здоровьем своего ребенка я не хочу. Моему ребенку 3 года, мы делали только БЦЖ в роддоме. За три года болели 1 раз простыли на море и все ттттт...
noavatar
-tanja-• 03 апреля 2012
373
Прививкам - НЕТ, однозначно. Просто каждая здравомыслящая мама должна ознакомиться с составом каждой из них и побочными эффектами. После этого вопрос, уверена стоять не будет (да или нет).
anonim_32
Аноним• 03 апреля 2012
374
Ответ дляtati1602
Странно...Я учитель и до сих пор меня не поставили в известность о том что мне нужно обязательно сделать прививку от дифтерии....вы тоже если не знаете ,ио хоть не пишите и не смешите! Прививки спасли мир...Снижение уровня заболеваемости произошло благодаря улучшению жизненных условий.Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.
Сообщается, что прививки ликвидировали натуральную оспу в Англии.
Да. Но когда вы изучаете доступную статистику, перед вами встает иная картина.Были города в Англии, где непривитые не заболевали натуральной оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок.Так что у каждого своя правда и свои Исторические данные!!!
Не снижаллась! Доказательство этому количество известных исторически личностей пренесших и выживших после натуральной оспы.
anonim_32
Аноним• 03 апреля 2012
375
Ответ дляtati1602
Я не историк Я математик! Это статистика доступная не всем !!! Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопастны!
Если вы математик, то должны понимать что такой аргумент абсурден и не логичен...
Я что-то знаю но что именно и откуда не скажу - прсот оповреьте что знаю. Это конечно весомо, ОЧЕНЬ!
Я тоже могу заявить -у меня есть тайная статистика с точностью наоборот.
Фантазия знаете ли у всех есть, но здесь ей не место
anonim_32
Аноним• 03 апреля 2012
376
Ответ дляtati1602
Что стоит только вот это.....

Вы работали в лабораториях. Что вы скажете о чистоте там?
Люди считают, что эти производственные лаборатории — чистейшее место в мире. Это неправда. Заражения случаются постоянно. "Строительный мусор" постоянно попадает в вакцины.

Например, обезьяний вирус SV-40, проскользнувший в полиовакцину.
Да, это было. Но я не это имею в виду. Вирус SV-40 попал в вакцину потому, что использовались обезьяньи почки. Я говорю о другом. О действительных лабораторных условиях. Ошибках. Халатности. SV-40, который позднее был обнаружен в раковых опухолях — это то, что я бы назвал структурной проблемой. Это была принятая часть производственного процесса. Если вы используете обезьяньи почки, вы открываете двери неизвестным вам возбудителям, находящимся в них.

Хорошо, давайте на минуту отвлечемся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества вы обнаруживали за годы вашей работы в лабораториях?
Я приведу вам примеры того, что находил я и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамебу, которую называют "амеба, пожирающая мозг". Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.

Я хочу понять. Все эти загрязняющие вещества не имеют отношения к самим вакцинам.
Верно. И невозможно определить тот вред, который они могут принести, поскольку никаких исследований в этом направлении не проводилось, или почти не проводилось. Это рулетка. Рискуете вы. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из тканей абортированных человеческих плодов. Я понял: то, что я время от времени обнаруживал и считал бактериальными фрагментами, на деле могло являться частями эмбриональных тканей. Когда вы ищите загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы просто теряетесь. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это, вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить как "чужеродный белок" и что, на самом деле, может быть что угодно.
Нам еще долго читать цитаты из фантазий-страшилок сичтенных журналистыми желтой прессы? Я могу еще круче приудмать!
"Колбасу делают изи перемолотых костей инопланетян" "Найдена рыба счеловеческими ногами, по запаху определили ноги мужские" "В деревне пупкина кошка родила десять щенят и одного теленка".
ЗЫ
актанамеба - кстати опасна потенциально всем кто носит контактные линзы, вне зависимости от наличия прививко. Предлагаю развернуть компанию против контактных линз!
noavatar
tati1602• 03 апреля 2012
377
Ответ дляДашенька из Киева
Если вы математик, то должны понимать что такой аргумент абсурден и не логичен...
Я что-то знаю но что именно и откуда не скажу - прсот оповреьте что знаю. Это конечно весомо, ОЧЕНЬ!
Я тоже могу заявить -у меня есть тайная статистика с точностью наоборот.
Фантазия знаете ли у всех есть, но здесь ей не место
Цитата:
Если вы математик, то должны понимать что такой аргумент абсурден и не логичен... Я что-то знаю но что именно и откуда не скажу - прсот оповреьте что знаю. Это конечно весомо, ОЧЕНЬ! Я тоже могу заявить -у меня есть тайная статистика с точностью наоборот. Фантазия знаете ли у всех есть, но здесь ей не место[/ci

да что ж вы так сердце-то рвете...?!!!)))Я вам ответила!ПРИВИВКАМ НЕТ!!!
anonim_32
Аноним• 03 апреля 2012
378
Ответ дляkichdul
Преклоняюсь переда Вами! Точно так же считаю!! Я сама в 21 год переболела в очень!!!! тяжелой форме дифтерии, тогда еще возникла мысль - зачем мне делали прививку???
А когда Вам сделаи последнюю привику от дифтерии?
Если не была сделана вовремя ревакцинация, то болезно абсолютно логична и как раз доказывает прививки нужны даже взрослым.
Если ревакцинация была сделана вовремя, то почем знать может без нее вы вообще бы не выжили? (или есть мнение что не вижить лучше, чем тяжело переболеть?)
В любом варианте Ваш случай как раз аргумент ЗА прививки!
noavatar
tati1602• 03 апреля 2012
379
Ответ для-tanja-
Прививкам - НЕТ, однозначно. Просто каждая здравомыслящая мама должна ознакомиться с составом каждой из них и побочными эффектами. После этого вопрос, уверена стоять не будет (да или нет).
Согласна на все 100000000000000000000000000000000
noavatar
Cikadas• 03 апреля 2012
380
Ответ дляДашенька из Киева
Не снижаллась! Доказательство этому количество известных исторически личностей пренесших и выживших после натуральной оспы.
Цитата:
" Значит моя сан книжка галлюциняция,..."







В моей сан. книжке тоже ничего о прививках ...Последние 10, а то и больше, лет м/с в школе о них ничего не говорит! И никто не делает, естественно! Лет 20 назад, я знаю, работникам дет.садов обязывали делать прививку от столбняка, дифтерии Моя знакомая решила сделать- прямо в дет.саду! До сих пор с ужасом вспоминает последствия- неск-ко дней просто выпали из жизни- высоченная темп-ра, обморочно-бредовое состояние и пр. ужас((( А если бы это было с ребенком?! Даже подумать страшно!







noavatar
tati1602• 03 апреля 2012
381
Ответ дляДашенька из Киева
А когда Вам сделаи последнюю привику от дифтерии?
Если не была сделана вовремя ревакцинация, то болезно абсолютно логична и как раз доказывает прививки нужны даже взрослым.
Если ревакцинация была сделана вовремя, то почем знать может без нее вы вообще бы не выжили? (или есть мнение что не вижить лучше, чем тяжело переболеть?)
В любом варианте Ваш случай как раз аргумент ЗА прививки!
Аргумент весомый!!!
noavatar
tati1602• 03 апреля 2012
382
Ответ дляCikadas
Цитата:
" Значит моя сан книжка галлюциняция,..."







В моей сан. книжке тоже ничего о прививках ...Последние 10, а то и больше, лет м/с в школе о них ничего не говорит! И никто не делает, естественно! Лет 20 назад, я знаю, работникам дет.садов обязывали делать прививку от столбняка, дифтерии Моя знакомая решила сделать- прямо в дет.саду! До сих пор с ужасом вспоминает последствия- неск-ко дней просто выпали из жизни- высоченная темп-ра, обморочно-бредовое состояние и пр. ужас((( А если бы это было с ребенком?! Даже подумать страшно!







Так вот и я о том же какие прививки учителям??? Даже не заикаеться никто!!!Дашенька может точно галюцинация???)))
noavatar
tati1602• 03 апреля 2012
383
Ответ дляДашенька из Киева
Нам еще долго читать цитаты из фантазий-страшилок сичтенных журналистыми желтой прессы? Я могу еще круче приудмать!
"Колбасу делают изи перемолотых костей инопланетян" "Найдена рыба счеловеческими ногами, по запаху определили ноги мужские" "В деревне пупкина кошка родила десять щенят и одного теленка".
ЗЫ
актанамеба - кстати опасна потенциально всем кто носит контактные линзы, вне зависимости от наличия прививко. Предлагаю развернуть компанию против контактных линз!
Рассмешили!
anonim_32
Аноним• 03 апреля 2012
384
Ответ дляЖенщина-кошка
согласна - почему привитые дети должны бояться непривитых? на то их и прививали, чтобы не бояться. непривитый - это НЕ больной, и совершенно необязательно носитель зловредной инфекции! никто же не кидается камнями в деток, кому по мед.показаниям дали отвод от прививок -- ходят они и в садики, и в школы. а если родители приняли решение не прививать ребенка, так сразу он стал сверхзаразный!!
потому что одно дело когда мама сама выбирает делать или не делать. И совсем другое когда выбора нет -много детей которым нельзя делать прививки по мед показаниям, по возрасту и т.д.
И вот именно они пострадают от тех кто не сделал. Привитым детям как раз дейтсвительно все равно по сути что будет с непривитыми -свалит их эпидемия или нет. Именно попэтому когда в садике заподозрили корь,то нераничали и кричали именно мамы не привитых.
anonim_32
Аноним• 03 апреля 2012
385
Ответ дляtati1602
Так вот и я о том же какие прививки учителям??? Даже не заикаеться никто!!!Дашенька может точно галюцинация???)))
Неее не галлюцинация!
утвержденный государством календарь обязательных профилактич прививко Вам в помощь! то Вашу медсестру просто не прижали :) -прижмут и заставят сделать или не допустят к роботе
noavatar
Cikadas• 03 апреля 2012
386
Ответ дляДашенька из Киева
Конечно! И еще озоновые дыры и истребление китов также их вина!!! Измельчение рек на счет не записываем, т.к непривитые дети пьют меньше непривитых взрослых.
Мы теперь каждое слово буквально будем воспринимать?
Прививки не етсь абсолютное зло -это доказанный исторический факт. На данный момент (подчеркиваю на данный) риск осоложнения от НЕКОТОРЫХ прививок перекрывает возможные осоложнения от болезни по процентному соотношения именно потому (и в этом главный парадокс) что ранее было наоборот - возможные осложнения от болезни во многом прекрывали риск от прививки. Это пожалуй тоже можно сказать факт.
Как будет через 10-20-30 лет можно только гадать, я считаю что без вакцинации вернутся эпидемии, но это не факт. НО чисто по логике мы не заболели потому что били привиты наши мамы, потом мы, сейчас частично наши дети. Но очевидно что при увеличении потенциальных распространителей инфекции - риск эпидемии будут увеличиваться.
Посему я за прививки. Но не с 3 месяцев при благополучной эпидситуации. Я за прививку АДС+полио детям примерно 2 лет, я за КПК тоже примерно в это время.
Про БЦЖ мнения не составила - ее так рано делают, что редко кто успевает отказаться, а потом махать кулаками уже как-то бессмыслено.
Гепатит В - пока у меня выжидательная позиция, реально вакцина новая, чем она проявиться через 20 лет пока неизвестно.
По поводу увеличения смертельных болезней. И кто это сказал что их стало больше? Да медицина по большому счету только лет 50-60 как более менее стала разбираться в природе болезней. И при этом есть куча болезней причины которых пока не обнаружены. Ну когда-то обнаружат, но ведь они не станут от этого новыми? Кроме того раньше люди просто не успевали по смыслу заболеть долгоиграющими непонятными болезнями -когда пол города умерло от чумы, холеры и т.п
И я больше чем уверенна что чем дальше будетразвиваться медицина, чем больше человк будет побеждать болезнь, тем все дальше будет открываться новые причины-симптомы-лекарства. Это же бесконечный процесс! Как мы сейчас себе без антибиотиков не смыслим жизни, так ведь раньше без них жили, ну правда хуже и короче, но жили.
Оригинально! Вы ратуете за прививки,любой ценой, даже если кому-то не повезет ,и "риск осоложнения от прививки перекроет возможные осложнения от болезни по процентному соотношения"! Ничего, мол,- лес рубят- щепки летят! Великое дело по спасению человечества вершим! А кому же это охота быть подопытным зайцем? Думаю, здравомыслящие уже решили для себя ,- делать или не делать. И в чем глупость тех, кто не делает? В том, что думают не так, как Вы?
anonim_32
Аноним• 03 апреля 2012
387
Ответ дляtati1602
Рассмешили!
Я рада что вы согласились что таки привики нужны.
noavatar
Cikadas• 03 апреля 2012
388
Ответ дляДашенька из Киева
Неее не галлюцинация!
утвержденный государством календарь обязательных профилактич прививко Вам в помощь! то Вашу медсестру просто не прижали :) -прижмут и заставят сделать или не допустят к роботе
О чем Вы??? Да у нас в школах и дет.садах учителя и воспитатели ЗАБЫЛИ, что такое обязательные прививки! По-Вашему, надо полагать,- скоро всех медсестер (!) к стенке?
noavatar
VoLencia• 03 апреля 2012
389
Ответ для-tanja-
Прививкам - НЕТ, однозначно. Просто каждая здравомыслящая мама должна ознакомиться с составом каждой из них и побочными эффектами. После этого вопрос, уверена стоять не будет (да или нет).
простите, Вы хотите мне сказать, что Вы здравомыслящая мама, а я нет???
Вы знаете, иногда помогает думать, прежде чем такую ересь писать. Попробуйте, я не обманываю!
noavatar
VoLencia• 03 апреля 2012
390
Ответ для-tanja-
Прививкам - НЕТ, однозначно. Просто каждая здравомыслящая мама должна ознакомиться с составом каждой из них и побочными эффектами. После этого вопрос, уверена стоять не будет (да или нет).
простите, Вы хотите сказать, что Вы здравомыслящая мама, а я нет?
Вы знаете, иногда помогает думать, прежде чем такую ересь писать.
|« «» »|
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • …
  • 170
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого

Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff