Джинцы на Флиси• 19 ноября 2019
Супрун - штраф за отказ от вакцинации - 2500 евро
Правда пока в Германии.
Согласны с таким подходом?
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
1478
924 (62.52%)
Нет
554 (37.48%)
Да
Солнечный зайчик• 19 ноября 2019
Ответ для]Mrs.Сексуальность[
Прививала, прививаю и буду прививать и себя и ребенка !
Самоучка• 19 ноября 2019
Ответ дляМааарковная
А сколько в Германии компенсация? Буду очень благодарна за пример такой истории.
в европе страховая медицина она покрывает компенсацию в таких случаях
Бегущаяпо• 19 ноября 2019
Ответ дляКу ка ку ка ку
Когда в нашей стране будут признаваться осложнения от вакцинации
Когда у нас диагноз будет писаться в карту
Когда у нас будет поддержка для тех, кто получил осложнения
Когда у нас будет доступная реабилитация
Вот тогда и вводите штрафы.
Я своего сына вытягивала САМА. И мне никто в этом не помог. И все врачи в глаза говорили ’да, это редкое, но возможное осложнение’
’да, вам больше не стоит делать прививки’
А в выписках и карточках написано совсем другое.
Младшие не привиты. Есть относительные противопоказания. И я не знаю, куда повернет.
И нашей официальной медициной я в такую рулетку больше не играю.
Я осознаю риски. Хорошо осознаю.
Когда у нас диагноз будет писаться в карту
Когда у нас будет поддержка для тех, кто получил осложнения
Когда у нас будет доступная реабилитация
Вот тогда и вводите штрафы.
Я своего сына вытягивала САМА. И мне никто в этом не помог. И все врачи в глаза говорили ’да, это редкое, но возможное осложнение’
’да, вам больше не стоит делать прививки’
А в выписках и карточках написано совсем другое.
Младшие не привиты. Есть относительные противопоказания. И я не знаю, куда повернет.
И нашей официальной медициной я в такую рулетку больше не играю.
Я осознаю риски. Хорошо осознаю.
+10000000000000000000
Мааарковная• 19 ноября 2019
Ответ дляBlack Umbrella
Зло не вакцина сама по себе.
Зло - это индийские и прочие тухлые компоты.
Зло - это коррупция при закупке нашей страной и вероятность фальсификата.
Зло - это отсутствие контроля за хранением завезенных вакцин.
Зло - это отсутствие индивидуального подхода к календарю вакцинации.
Зло - это нежелание давать медотвод даже явно болеющим детям.
Зло - это полный отказ в фиксации ПВА.
Зло - это лживая статистика по ПВО.
Зло - это брехливые ежегодные эпидемии разгоняемые по ТВ.
Зло - это невозможность призвать врача/больницу к ответственности за ПВО.
Зло - это отсутствие судебной системы в нашей стране, где ты никто и ничто и доказать своих прав при врачебной ошибке просто не сможешь.
Зло - это отсутствие какой-либо компенсации и помощь на лечение, а возможно и за реабилитацию и уход по инвалидности.
Вы при этом количестве зла играете в рулетку с вакцинами - это ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. Но вы и такие как вы не имеете права навязывать его другим людям.
Зло - это индийские и прочие тухлые компоты.
Зло - это коррупция при закупке нашей страной и вероятность фальсификата.
Зло - это отсутствие контроля за хранением завезенных вакцин.
Зло - это отсутствие индивидуального подхода к календарю вакцинации.
Зло - это нежелание давать медотвод даже явно болеющим детям.
Зло - это полный отказ в фиксации ПВА.
Зло - это лживая статистика по ПВО.
Зло - это брехливые ежегодные эпидемии разгоняемые по ТВ.
Зло - это невозможность призвать врача/больницу к ответственности за ПВО.
Зло - это отсутствие судебной системы в нашей стране, где ты никто и ничто и доказать своих прав при врачебной ошибке просто не сможешь.
Зло - это отсутствие какой-либо компенсации и помощь на лечение, а возможно и за реабилитацию и уход по инвалидности.
Вы при этом количестве зла играете в рулетку с вакцинами - это ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. Но вы и такие как вы не имеете права навязывать его другим людям.
Все что вы описали применимо и к антирабической вакцине. Но в этом случае - да, а в остальных нет. Почему так?
]Mrs.Сексуальность[• 19 ноября 2019
Осложнения были , есть и будут..но девочки ! нужно ведь ко всему подходить с умом - сдать анализы..привести здорового ребенка на вакцинацию...и тогда все пройдет хорошо без осложнений.
Black Umbrella• 19 ноября 2019
Ответ дляМааарковная
Все что вы описали применимо и к антирабической вакцине. Но в этом случае - да, а в остальных нет. Почему так?
Потому что умные люди умеют соотносить потенциальную пользу с потенциальным риском - и оперативно принимать решения.
Black Umbrella• 19 ноября 2019
Ответ для]Mrs.Сексуальность[
Осложнения были , есть и будут..но девочки ! нужно ведь ко всему подходить с умом - сдать анализы..привести здорового ребенка на вакцинацию...и тогда все пройдет хорошо без осложнений.
А если здорового ребенка уколят протухшей вакциной, которую медсестричка упс - забыла в холодильник положить? Нормальные люди такую вакцину спишут. А наши - тихонько поставят назад, зачем им по шапке получать от начальства.
Самохвалова• 19 ноября 2019
Ответ дляМааарковная
А где-то в мире, в любой стране на ваш выбор их МОЗ о ’побочках’ даёт другую информацию?
В 1990 році в США була запроваджена спеціальна база даних, для фіксації побічних дій вакцин – Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS).
На жаль, внесення туди даних не стало для лікарів обов’язком. Більшість з них її або ігнорують або взагалі не знають про її існування.
Згідно з результатами замовленого американським Департаментом здоров´я та реалізованого Harvard Pilgrim Health Care, Inc масштабного 3-річного дослідження в VAERS попадає менш як 1% реальних вакцинних реакцій.
/див. 4-й абзац на сторінці 6 розділу Results офіційного звіту на державному .gov сайті за посиланням
Але навіть цієї незначної долі вакцинної шкоди зазвичай достатньо щоб зрозуміти, що ризики пов’язані з вакцинацією в рази перевищують ризики самого захворювання.
На світлині - результати пошукового запиту по вакцинах від кору (кір-краснуха-паротит та кір-краснуха-паротит-вітрянка) за період з 2000 по 2018.
Загалом за цей період американські лікарі та батьки зареєстрували в VAERS 5´355 серйозних побічних реакцій.
Серед них:
186 закінчились смертю
876 закінчились перманентним каліцтвом
2´245 реанімацій
4´117 госпіталізацій
Посилання на результати пошукового запиту VAERS через зручний інтерфейс від MedAlerts org
Пряме посилання на VAERS для самостійного пошуку:
На жаль, внесення туди даних не стало для лікарів обов’язком. Більшість з них її або ігнорують або взагалі не знають про її існування.
Згідно з результатами замовленого американським Департаментом здоров´я та реалізованого Harvard Pilgrim Health Care, Inc масштабного 3-річного дослідження в VAERS попадає менш як 1% реальних вакцинних реакцій.
/див. 4-й абзац на сторінці 6 розділу Results офіційного звіту на державному .gov сайті за посиланням
Але навіть цієї незначної долі вакцинної шкоди зазвичай достатньо щоб зрозуміти, що ризики пов’язані з вакцинацією в рази перевищують ризики самого захворювання.
На світлині - результати пошукового запиту по вакцинах від кору (кір-краснуха-паротит та кір-краснуха-паротит-вітрянка) за період з 2000 по 2018.
Загалом за цей період американські лікарі та батьки зареєстрували в VAERS 5´355 серйозних побічних реакцій.
Серед них:
186 закінчились смертю
876 закінчились перманентним каліцтвом
2´245 реанімацій
4´117 госпіталізацій
Посилання на результати пошукового запиту VAERS через зручний інтерфейс від MedAlerts org
Пряме посилання на VAERS для самостійного пошуку:
дамаБезСобачки• 19 ноября 2019
Не нравиться Супрун, почитайте Комаровского. Он тоже за.
И я за! Не хотите делать прививки - сидите дома на домашнем обучении.
21 век на дворе, а люди до сих пор верят в бабок и шаманов. Благодаря вакцинам сколько болезней удалось победить.
Скажите еще, что антибиотики зло вселенское.
Вот бы отправить антипрививочников в средневековье, зато без вакцин и коллективного иммунитета.
И я за! Не хотите делать прививки - сидите дома на домашнем обучении.
21 век на дворе, а люди до сих пор верят в бабок и шаманов. Благодаря вакцинам сколько болезней удалось победить.
Скажите еще, что антибиотики зло вселенское.
Вот бы отправить антипрививочников в средневековье, зато без вакцин и коллективного иммунитета.
]Mrs.Сексуальность[• 19 ноября 2019
Ответ дляBlack Umbrella
А если здорового ребенка уколят протухшей вакциной, которую медсестричка упс - забыла в холодильник положить? Нормальные люди такую вакцину спишут. А наши - тихонько поставят назад, зачем им по шапке получать от начальства.
блин. ну везде бывают косяки. если так думать, то и по улицам ходить страшно - а вдруг кирпич упадет ?
я всегда так - зашла- уколола и забыла. но это я и мой ребенок. проблем ни когда с вакцинацией не было. никогда не парилась. вот последнюю от дифтерии кололи и медсестра сказал - померяйте вечером температуру...ага...забыла конечно )))) утром только с дочкой об этом вспомнили ) посмеялись и все )))
перед этим 2 года назад вообще влетели в кабинет- укололи от чего то и вылетели...проходили мед осмотр и увидели в больнице, что мы там что-то не укололи....
а если бы у меня был проблемный ребенок на вакцины, то я бы приняла все меры предосторожности, но все равно бы колола.
я всегда так - зашла- уколола и забыла. но это я и мой ребенок. проблем ни когда с вакцинацией не было. никогда не парилась. вот последнюю от дифтерии кололи и медсестра сказал - померяйте вечером температуру...ага...забыла конечно )))) утром только с дочкой об этом вспомнили ) посмеялись и все )))
перед этим 2 года назад вообще влетели в кабинет- укололи от чего то и вылетели...проходили мед осмотр и увидели в больнице, что мы там что-то не укололи....
а если бы у меня был проблемный ребенок на вакцины, то я бы приняла все меры предосторожности, но все равно бы колола.
Рюмка ДЗЫНЬ• 19 ноября 2019
Ответ дляУма Палата
Два случая смерти от вакцины умолчали, зато три случая дифтерии, из которых два оказались не токсичной формы, а третий и вовсе не дифтерией, по всем новостям и фейсбукам проорали
Причём у мальчика из Киева были АКДС,а сказали грозно так по телевизору он не привит!
Яжемать Мне можно• 19 ноября 2019
Ответ длязабиякина
Нет у нас никаких штрафов (Германия). Моя дочь не вакцинирована, педиатр дал добро.
это нововведение) отказ от вакцинации КПК - 2500 евро
Black Umbrella• 19 ноября 2019
Ответ для]Mrs.Сексуальность[
блин. ну везде бывают косяки. если так думать, то и по улицам ходить страшно - а вдруг кирпич упадет ?
я всегда так - зашла- уколола и забыла. но это я и мой ребенок. проблем ни когда с вакцинацией не было. никогда не парилась. вот последнюю от дифтерии кололи и медсестра сказал - померяйте вечером температуру...ага...забыла конечно )))) утром только с дочкой об этом вспомнили ) посмеялись и все )))
перед этим 2 года назад вообще влетели в кабинет- укололи от чего то и вылетели...проходили мед осмотр и увидели в больнице, что мы там что-то не укололи....
а если бы у меня был проблемный ребенок на вакцины, то я бы приняла все меры предосторожности, но все равно бы колола.
я всегда так - зашла- уколола и забыла. но это я и мой ребенок. проблем ни когда с вакцинацией не было. никогда не парилась. вот последнюю от дифтерии кололи и медсестра сказал - померяйте вечером температуру...ага...забыла конечно )))) утром только с дочкой об этом вспомнили ) посмеялись и все )))
перед этим 2 года назад вообще влетели в кабинет- укололи от чего то и вылетели...проходили мед осмотр и увидели в больнице, что мы там что-то не укололи....
а если бы у меня был проблемный ребенок на вакцины, то я бы приняла все меры предосторожности, но все равно бы колола.
Ну у вас такой подход, у меня другой. Ребенок у меня один, я им рисковать не собираюсь. Поэтому если от кирпича мы перестраховаться никак не можем, то от некачественных вакцин - пока худо бедно да.
Герцогиня• 19 ноября 2019
Ответ дляБарабасиха
Вот вы понимаете, что вы пишите!!! Вы вообще знаете, что она сделала для медицины в Украине или вы только фейки читаете??? и не умеете анализировать,сопоставлять итд.!! А еще бесит, что с вами согласны 11 человек., тоже , наверное, диванные эксперты во всех областях.
знаю, потому и пишу
вот так бомбануло у вас. что же она сделала для медицины?
вот так бомбануло у вас. что же она сделала для медицины?
Солнечный зайчик• 19 ноября 2019
Ответ длядамаБезСобачки
Не нравиться Супрун, почитайте Комаровского. Он тоже за.
И я за! Не хотите делать прививки - сидите дома на домашнем обучении.
21 век на дворе, а люди до сих пор верят в бабок и шаманов. Благодаря вакцинам сколько болезней удалось победить.
Скажите еще, что антибиотики зло вселенское.
Вот бы отправить антипрививочников в средневековье, зато без вакцин и коллективного иммунитета.
И я за! Не хотите делать прививки - сидите дома на домашнем обучении.
21 век на дворе, а люди до сих пор верят в бабок и шаманов. Благодаря вакцинам сколько болезней удалось победить.
Скажите еще, что антибиотики зло вселенское.
Вот бы отправить антипрививочников в средневековье, зато без вакцин и коллективного иммунитета.
вы прям в одном комменте уместили все аргументы согласно методички
Ilona Kolesnyk• 19 ноября 2019
Ответ дляГерцогиня
Каким боком тут Супрун? Она уже все, прошлое, и так в кованых сапогах по медицине прошлась, теперь годами будем отходить от ее ’реформ’
графиняВишенка• 19 ноября 2019
Ответ для]Mrs.Сексуальность[
Осложнения были , есть и будут..но девочки ! нужно ведь ко всему подходить с умом - сдать анализы..привести здорового ребенка на вакцинацию...и тогда все пройдет хорошо без осложнений.
Это здорово, то что Вы пишите, но... 4 года назад мой ребенок был абсолютно здоров перед вакцинацией, а теперь у него одно из серьезных неврологических заболеваний, которое началось после вакцинации... Я не агитирую не вакцинироваться, я говорю только о том, что вакцинация может стать катализатором скрытых процессов или генетических нюансов, которые одним походом к педиатру и заглядыванием в горло не выявить... И к сожалению, для моего ребенка и для моей семьи, которая вынуждена доставать нужные лекарства за баснословные суммы из-за границы, этот штраф будет просто кощунством... И по сути, наш невролог, не рекомендует делать прививки, но официально отвода дать не может - видите ли не по протоколу.... А для меня сейчас на кону жизнь ребенка...
]Mrs.Сексуальность[• 19 ноября 2019
Ответ дляBlack Umbrella
Ну у вас такой подход, у меня другой. Ребенок у меня один, я им рисковать не собираюсь. Поэтому если от кирпича мы перестраховаться никак не можем, то от некачественных вакцин - пока худо бедно да.
у меня тоже один.
...аяприкольная• 19 ноября 2019
Ответ длядамаБезСобачки
Не нравиться Супрун, почитайте Комаровского. Он тоже за.
И я за! Не хотите делать прививки - сидите дома на домашнем обучении.
21 век на дворе, а люди до сих пор верят в бабок и шаманов. Благодаря вакцинам сколько болезней удалось победить.
Скажите еще, что антибиотики зло вселенское.
Вот бы отправить антипрививочников в средневековье, зато без вакцин и коллективного иммунитета.
И я за! Не хотите делать прививки - сидите дома на домашнем обучении.
21 век на дворе, а люди до сих пор верят в бабок и шаманов. Благодаря вакцинам сколько болезней удалось победить.
Скажите еще, что антибиотики зло вселенское.
Вот бы отправить антипрививочников в средневековье, зато без вакцин и коллективного иммунитета.
Антибиотики - добро, величайшее открытие. Но антибиотики не прописывают здоровым ’для профилактики’. Из-за отказа от антибиотиков не предлагают штрафовать. Медперсонал не звонит и не приходит, чтобы напомнить вам о необходимости принятия антибиотиков. ВОЗ не называет отказ пациентов от лечения антибиотиками угрозой миру.
Яжемать Мне можно• 19 ноября 2019
Ответ для88_Наталья_88
Сколько можно это г..но тащить сюда? Нет никаких штрафов! Вы себе представляете волну протеста в демократической стране? Да там народ снесёт Меркель. Это у нас стадо, а там люди знают свои права.
не смешите) права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого. Уже даже судьи конституционного суда комментируют со ссылками на статьи Конституции, что законные основания ЗАПРЕТИТЬ непривитому ребенку посещать детские коллективы есть. Представляете? Никто не может заставить вас принудительно пройти вакцинацию - тут у вас железное право. Но если ваш личный выбор подвергает риску других детей, тогда даже Конституция не запрещает урезать права одного, ради здоровья группы. Дословно почитайте сами, как звучат эти статьи Конституции.
Эти штрафы уже ввели и никто никого не свергает.
Правда ради справедливости стоит отметить, что мы далеко не Германия( и качество медицины и вакцин у нас другое.
Но смешно читать эти причитания про ’нарушение прав’, забудьте уже. Вопрос только в том, пойдет ли власть на такие меры, или нет. То есть от степени заигрывания с общественностью. А законные основания есть, даже без изменения законов и пр.
Эти штрафы уже ввели и никто никого не свергает.
Правда ради справедливости стоит отметить, что мы далеко не Германия( и качество медицины и вакцин у нас другое.
Но смешно читать эти причитания про ’нарушение прав’, забудьте уже. Вопрос только в том, пойдет ли власть на такие меры, или нет. То есть от степени заигрывания с общественностью. А законные основания есть, даже без изменения законов и пр.
]Mrs.Сексуальность[• 19 ноября 2019
Ответ дляНевидимка Майя
Это здорово, то что Вы пишите, но... 4 года назад мой ребенок был абсолютно здоров перед вакцинацией, а теперь у него одно из серьезных неврологических заболеваний, которое началось после вакцинации... Я не агитирую не вакцинироваться, я говорю только о том, что вакцинация может стать катализатором скрытых процессов или генетических нюансов, которые одним походом к педиатру и заглядыванием в горло не выявить... И к сожалению, для моего ребенка и для моей семьи, которая вынуждена доставать нужные лекарства за баснословные суммы из-за границы, этот штраф будет просто кощунством... И по сути, наш невролог, не рекомендует делать прививки, но официально отвода дать не может - видите ли не по протоколу.... А для меня сейчас на кону жизнь ребенка...
ну вот согласна - когда такая ситуация как у вас, то я бы тоже подумала над вакцинацией.
...аяприкольная• 19 ноября 2019
В России есть сайт фонда, собирающего деньги на лечение детей. Там сохраняются карточки этих детишек. Фото, краткая история малыша и его болезни, сколько собрали, какой результат и т.п. Так вот не так давно из карточек детей удалили любую информацию о прививках. Раньше было, например: Анечка родилась здоровой, хорошо развивалась, но после прививки в 6 мес. началис проблемы, Анечке срочно требуется лечение. Теперь: Анечка родилась здоровой, хорошо развивалась, но в 6 мес. начались проблемы, Анечке срочно требуется лечение.
И так выпилили все упоминания о прививках у всех детей.
И так выпилили все упоминания о прививках у всех детей.
Вероятненько• 19 ноября 2019
Ответ дляРюмка ДЗЫНЬ
Причём у мальчика из Киева были АКДС,а сказали грозно так по телевизору он не привит!
Так разнесла слухи неадекватная черноротая мамаша из той Школы, что у ребёнка куплена справка о прививках
Рюмка ДЗЫНЬ• 19 ноября 2019
Ответ дляЯжемать Мне можно
не смешите) права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого. Уже даже судьи конституционного суда комментируют со ссылками на статьи Конституции, что законные основания ЗАПРЕТИТЬ непривитому ребенку посещать детские коллективы есть. Представляете? Никто не может заставить вас принудительно пройти вакцинацию - тут у вас железное право. Но если ваш личный выбор подвергает риску других детей, тогда даже Конституция не запрещает урезать права одного, ради здоровья группы. Дословно почитайте сами, как звучат эти статьи Конституции.
Эти штрафы уже ввели и никто никого не свергает.
Правда ради справедливости стоит отметить, что мы далеко не Германия( и качество медицины и вакцин у нас другое.
Но смешно читать эти причитания про ’нарушение прав’, забудьте уже. Вопрос только в том, пойдет ли власть на такие меры, или нет. То есть от степени заигрывания с общественностью. А законные основания есть, даже без изменения законов и пр.
Эти штрафы уже ввели и никто никого не свергает.
Правда ради справедливости стоит отметить, что мы далеко не Германия( и качество медицины и вакцин у нас другое.
Но смешно читать эти причитания про ’нарушение прав’, забудьте уже. Вопрос только в том, пойдет ли власть на такие меры, или нет. То есть от степени заигрывания с общественностью. А законные основания есть, даже без изменения законов и пр.
Какому риску? Классами болеют привитые коклюшем! В СССР карантин были по кори! Мои брат и сестра свиной болели привитые! Я боюсь ВАС привитых, вам не ставят диагноз. Сколько корь тут подтверждали лабораторной, а врач отрицал! Главная борьба с инфекционными больными это ИЗЛЯЦИЯ и карантин! Как вы не можете понять!
Сам себе Петросян• 19 ноября 2019
,ситий голодного не розуміє.
Так само і тут: поки нема необоротних реакцій на прививку,всі намртх скачуть і кричать про колективний імунітет.
Якщо щось станеться з Вашою дитиною, тоже так поскачете радісно наступні прививки робити?
До речі, в Польщі по протоколу кашель,чхання, соплі ,темп до 37,5 не вважається за протипоказом до прививання
Так само і тут: поки нема необоротних реакцій на прививку,всі намртх скачуть і кричать про колективний імунітет.
Якщо щось станеться з Вашою дитиною, тоже так поскачете радісно наступні прививки робити?
До речі, в Польщі по протоколу кашель,чхання, соплі ,темп до 37,5 не вважається за протипоказом до прививання
Ума Палата• 19 ноября 2019
Ответ дляКоко Шанель
Если живёшь в обществе, живи по законам общества. Если бы не вакцинация, человечество бы вымерло от эпидемий уже
До вакцинации не вымерли, а тут прям уже вымерли. Почитайте про малярию, например. Да хотя бы в Вики
вАлнуюся сильнА• 19 ноября 2019
Ответ дляЯжемать Мне можно
это нововведение) отказ от вакцинации КПК - 2500 евро
Это не за отказ! На официальном сайте министерства здравоохранения в Германии всё подробно описано.
вАлнуюся сильнА• 19 ноября 2019
Ответ дляЯжемать Мне можно
это нововведение) отказ от вакцинации КПК - 2500 евро
И штраф не 2500€, а ВПЛОТЬ ДО 2500€
Это разные суммы для разных людей...
Это разные суммы для разных людей...
Дую ветер• 19 ноября 2019
Кто эта женщина? У нее нет даже украиского гражданства, какое она имеет отношения к нашему государству? Пусть посит посты в Канаде, там решение остается за родителями, а не государством! Пусть спасает граждан своей страны, а Украину оставит в покое!
Дую ветер• 19 ноября 2019
Ответ длядамаБезСобачки
Не нравиться Супрун, почитайте Комаровского. Он тоже за.
И я за! Не хотите делать прививки - сидите дома на домашнем обучении.
21 век на дворе, а люди до сих пор верят в бабок и шаманов. Благодаря вакцинам сколько болезней удалось победить.
Скажите еще, что антибиотики зло вселенское.
Вот бы отправить антипрививочников в средневековье, зато без вакцин и коллективного иммунитета.
И я за! Не хотите делать прививки - сидите дома на домашнем обучении.
21 век на дворе, а люди до сих пор верят в бабок и шаманов. Благодаря вакцинам сколько болезней удалось победить.
Скажите еще, что антибиотики зло вселенское.
Вот бы отправить антипрививочников в средневековье, зато без вакцин и коллективного иммунитета.
хотите обязательно прививать детей, езжайте в Германию, а в нашей стране, пока , есть право выбора и не вам решать кому как и где обучаться!
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу