Наше государство антисоциальное и лживое

Для меня не так то, что ради этого была создана внеочередная сессия.
Самое нужное в нашей стране в это время, конечно же.

у нас нет государства. у нас просто есть територрия, которая называется Украина. Государство - это там, где действуют законы, где есть права граждан, которые охраняются законом...к сожалению, у нас такого не будет никогда...

Ніхто не примушує жінок займатися проституцією (я- про легальну проституцію, не примушування до неї).
Якщо хтось вважаю, що їм краще продавати себе за гроші, ніж вчитися в університетах, а потім усе життя працювати головою/руками - це їх вибір і я жінок за це не засуджую.
Питання морально/етичного плану - теж не до повій - вони дають лише пропозицію і кожен для себе робить вибір - чи погоджуватися на неї.

Та ви шо?) а про те, що попит породжує пропозицію ви не чули? Закон ринку, механізми, вот ето вот всьо? Про морально-етичний аспект взагалі не йдеться. Не засуджують людину, яка потрапила у складні життєві обставини. Жодна проституйована особа не йде в цей жорстокий бізнес за власної волі. Це торгівля живим товаром. Міліардний бізнес. І коріння того, що жінка йде, як це може виглядати, за власним бажанням, полягає все рівно в насиллі - психологічному, фізичному, економічному. Ви взагалі не в темі(( а я з цим працюю

У мене хороша знайома поїхала в Голандію працювати повією. Добровільно.
Все нормально, вийшла заміж за клієнта (банкіра, практично її ровесника).
Вже у них 2 дітей. вона - громадянка Голандії.
Не перебільшуйте примус, це не Філіпіни чи Руанда.
Проституція - вічна, ій вже тисячоліття.
І без примусу знайдеться чимало людей. яким легше надавати інтимні послуги (високооплачувані), ніж 15 років вчитися і 30 років працювати.
За таким принципом, будь-яка нелюбима робота - це психологічний примус.
Торгівля живим товаром - це зовсім інше, (так само як і щодо неповнолітніх).

Історія вашої знайомої - це щасливе виключення з правила. А взагалі ви чогось просто не знаєте - вона ж ще їхала по шенгенській візі? Робочу їй в посольстві видавали на офіційне працевлаштування в борделі?))) з дозволом на роботу?))) мед страхуванням тощо?))) чи все ж таки виїхала за туристичною без права роботи і працювала в іншій країні поза законом?? Пане, почитала ваші інші відповіді, ви або в почесному віці, або дуже наївний. Гарного дня вам!

Я знаю реальну історію. Вона туди їхала цілеспрямовано - надавати інтимні послуги (хотіла заробити на квартиру). Так склалося. що ’підвернувся’ небідний потенційний наречений - чого б не скористатися)).
А ви боріться далі з вітряками , вірніше, освоюйте бюджетні та грантові кошти на ’розробки програм по врятуванню жінок ’ - розумію, кожен заробляє як може))).
Доки замість зробити розумні запобіжники (від примусу, залучення неповнолітніх,...) будемо просто забороняти проституцію, до того часу на цьому будуть годуватися УСІ ( поліція, сутенери, психологи,...) а проблема так і залишатиметься.

Ви проігнорували питання візи - то яку вона отримала? І де я писала про заборону проституції чи розробку програм по врятуванню жінок? Я як раз не за заборону, я за шведську модель проституції - почитайте, шо воно таке. Шведи взагалі у тому, що стосується державності, державних інституцій, законодавства, здаються найбільш адекватними громадянами світу)) і з ковідом найбільш адекватна реакція (так, допустили помилку з літніми людьми, але там своя специфіка), і з проституцією...

Я не знаю, які дозволи вона отримувала і чи отримувала їх взагалі.
На 99,99% впевнений, що поїхала тули по тур.візі, а там вже ’влаштовувалася’ як могла.
Щодо ’шведської моделі’ - ’Проституция в Швеции не наказуема для лиц, которые непосредственно ею занимаются (но не для посредников или покупателей). Уголовная ответственность за покупку секса падает на клиента, сутенёрство и содержание борделей также запрещены’ - вважаю це абсурдом. Вважаю, що це послуга, яка ніяк не може бути кримінально переслідуваною, якщо вона надається повнолітніми добровільно.
А таке перекладення крим.відповідальності на клієнта просто переводить проституцію в русло сайтів знайомств чи ін. спеціалізованих інтернет-площадок, де жінки (чи чоловіки) ’проводять разом час взамін за матеріальну підтримку’ - тобто, фактично переводять це в нелегальну площину.

Ну от, я й не сумнівалася - ваша знайома порушувала закон. І їй пощастило, що вона вийшла за клієнта заміж, а не опинилася в канаві жорстоко вбитою. І це ваше право мати думку, яка відрізняється від іншої, але не вважати це абсурдом, а уявляти клієнтів проституток мімішними няшками, які не усвідомлюють своєї відповідальності за купівлю тіла іншої людини

Я не знаю, чи вона порушувала закон, я припускаю лише.
В Амстердамі такі послуги надаються легально.
Знаю багатьох ’клієнтів повій’ - абсолютно адекватні люди, яким простіше заплатити за разовий секс, ніж обтяжувати собі життя постійними стосунками )).
Не розумію, яка може бути ’відповідальність за купівлю тіла іншої людини’ - вони (клієнти) купують секс.послуги, якщо при цьому заподіюють повії тілесні ушкодження - це вже стаття кримінальних кодексів у всіх країнах, повнолітні клієнти це розуміють.

Я знаю) клієнти дійсно купують секс послуги, але частіше клієнти купують можливість володіти іншою людиною, це прояв насильства - фізичного і психологічного. Секс послуга не равно будь якій іншій побутовій послузі, ви дійсно цього не розумієте? Це серйозні психологічні проблеми, проблеми зі здоров’ям, сприйняттям світу, родини, відносин. Ви правда цього не розумієте? Поституйовані люди відносяться до вразливих груп населення - вразливих до ВІЛ, ЗПСШ, наркоманії, стигми, дискримінації тощо. Це соціальна проблема. Ви правда цього не розумієте? Клієнт - завжди агресор. І не всі клієнти красиві, розумні чоловіки, естетичні та гарно пахнуть. Ви і цього не розумієте? Я не знаю, нащо я вам все це намагаюся донести... у вас же так багато знайомих - і клієнтів, і повій, і все щасливі, і все там чемно і благородно, але не весь сіт такий ідеальний, як ваш

Держава починається з людей.
Якщо БІЛЬШІСТЬ людей відверто ігнорує закони (навіть тут - не сплачують податки, не проводять вакцинацій,...) - то і маємо відповідний порядок.
Не треба про ’риба гниє з голови’ - це лише ’відмазка’ для ’хвоста’ - нехай кожен САМ дотримується законів, а потім вже вимагає від інших.

Навіщо ви штучно нагнітаєте?
Секс-послуги надаються тисячоліттями.
Просто треба ввести їх в законодавчо врегульоване русло, щоб максимально запобігти втягненню неповнолітніх, насильству, мінімізувати ризики зараження та ін.
Секс-послуга (якщо вона в чистому вигляді, без якихось насильницьких дій з будь-чийого боку при цьому) - така сама послуга, як приготування їжі, прибирання , копання фундаменту чи фарбування паркана)).
Нема там ’володіння іншою людиною’ чи ’психологічного насильства’, ’клієнт - завжди агресор’.
Агресори чи психічні відхилення можуть бути в будь-яких сферах, це кримінально карано та переслідувано ВСЮДИ, але не треба це 100% прив’язувати до сфери надання секс-послуг (якщо це платний секс в чистому вигляді).
Ще раз кажу - треба врегулювати і слідкувати за дотриманням (та відсутністю порушень - повноліття, ненасильство,....), а не забороняти.

Вот Вы знаете - мы с Вами находимся на абсолютно противоложных политических полюсах, но с этим Вашим постом, я согласна полностью!

Ок, если вы к своему собственному телу относитесь как к всунул-высунул-подумаешь-нинадонагнетать, то это ваши личные проблемы. Есть социологические исследования, есть психология, вирусология, гинекология, криминология и разные другие «логии», которые как раз подтверждает все мною выше описанное. А вы можете судить по эскортограмму, где все красиво и цивильно. И как вы как предлагаете следить за отсутствием насилия?? Смешно. Если б не было так грустно от того, что у людей в голове.

За відсутністю насилля слідкує (повинна слідкувати) поліція. У всіх країнах.
В усіх сферах життя.
І якщо проституція буде легалізована , то слідкувати за відсутністю насилля (та інших порушень) поліції буде набагато легше, ніж якщо вона (проституція) буде повністю нелегальною (як ви пропонуєте).
Набагато краще будуть захищені і надавачі послуги і клієнти.

Ещё раз - я за декриминализацию проституции, а никоим образом не за ее нелегальность. Если мы уже буквально и фигурально говорим на разных языках)) могу ещё на английском написать) вы говорите какие-то общие вещи - за все хорошее против всего плохого. А на конкретные практические вопросы ответить не можете - как с визой вашей знакомой или с отслеживанием ненасилия в борделе - предлагаете поставить полицейского в каждой спальне?)) мир розовых пони. В европейских странах, где легализирована проституция, она тоже является большой проблемой - есть ещё миграция населения и, о ужас! из стран Африки и Восточной Европы. Почитайте про human trafficking, including to the legalized Netherlands and Germany. Там это тоже криминальная проблема.

Закінчуємо обговорення - ми говоримо на різних мовах і одне одного не розуміємо.
Виносимо мою знайому ’за дужки’ - я не знаю, як вона попала в Голандію і як вона там займалася проституцією. Знаю лише, що це було в Амстердамі і закінчилося все добре.
Якщо тезово - я ЗА легалізацію проституції із чітким закріпленням обмежень (вікових, мед.огляд, місця надання послуг та ін.).
І слідкуванням (та реагуванням) з боку поліції за дотриманням цих обмежень та відсутністю інших порушень.
Ненасилля в борделі - забезпечується (і запобігається) поліцією так само, як і ненасилля в будь-яких інших місцях.

Вот о чем и речь - вы просто не владеете информацией ДАЖЕ о своей знакомой. И говорим на разных языках (как я тоже заметила постом ранее) - вы с позиции теоретика, а я с позиции практика. И я, например, не берусь судить о квантовой физике или ядерной энергетике - о вещах, о которых не имею ни малейшего представления. А уж как социологиня и культурологиня, работающая в НГО и глубоко понимающая очевидные вещи (казалось бы), извините-подвиньтесь) закінчуємо обговорення, дякую за вашу думку

’...А уж как социологиня и культурологиня, работающая в НГО’
Я починаю розуміти, чому у нас така ситуація у багатьох сферах життя, якщо це - рівень людей, які ’займаються проблемою’((

Я вже це давно зрозуміла. Щодо рівня. 73% клінічних ідиотів. І не лише в нашій країні, це світова тенденція. А ви не вмієте вести обговорення - навіть не можете чемно вийти з дискусії, а щось там дозволяєте собі про рівень співрозмовника, переходите на особистості. Гуру проституції)

Щодо 73% - я погоджуся))).
Я не переходив на особистості, але стає сумно, коли ’спеціалісти у сфері’ єдине що можуть вигадати - це ’повністю заборонити, бо не приставиш поліцейського до кожного ліжка в борделі’.
Звісно, легше намагатися повністю заборонити (переклавши виконання на поліцію), ніж дозволити з обмеженнями та розробити правила (реальні до втілення).
Слава Богу, хоч в ігровому бізнесі нарешті прийняли закон, на відміну від попереднього ’повністю заборонити’. Зрозуміли, що ’заборона’ лише заганяє у 100%ну тінь.
Щиро сподіваюся, що і з проституцією до такого теж ’дійдуть руки’ і її легалізують з обмеженнями , на відміну від теперішнього ’повністю заборонити’.

У вас складнощі зі сприйняттям прочитаного)) я вам четвертий раз пишу - я не за заборону проституції, а за її декриміналізацію. Декриміналізація - це навпаки не забороняється, а дозволяється, і нічого за це не буде.

’я за шведську модель проституції ’ - це декриміналізація?
Швед.модель - ’Уголовная ответственность за покупку секса падает на клиента,...’
Ви точно за декриміналізацію ? )))

Так, декриміналізація проституції, саме так. Клієнт не є проституйованою особою. В Швеції проституція декриміналізана. Попит - ні. Купувати людину - злочин. Навіть на деякий час. П’ятий раз пишу вам. Я ж кажу - складнощі зі сприйняттям прочитаного) а шведи - молодці, з цим фактом ви ж сперечатися не будете загально?))

Це не зніме проблему ЗОВСІМ.
Бо клієнти повій підпадатимуть під кримінальну відповідальність.
Проституція - це мінімум двостороння дія (клієнт - надавач послуги).
Декриміналізувати надавача послуги, але перекласти крим.відповідальність на клієнта - це НІЧОГО не вирішити.
Це зажене проблему у 100% тінь (проституція буде 100% нелегальною).
Шведи - дУрні ( в цьому).
П.С. це - моя думка

Ой, ви неправі. Зовсім не зніме проблему, але! Це дає реальні результати. Північна модель скоротила проституцію вдвічі. І шведи далеко не дурні. Як і норвеги з ісландцями. Почитайте, якщо цікаво
https://www.mic.com/articles/112814/here-s-what-s-...

Вибачте, не цікаво)))
Мені цікаво, щоб добровільна (повнолітня, без насильства) проституція була узаконена (не заборонена) і ’нікому за це нічого не було’.))

Ну отож, не читал, но осуждаю( не йдуть у проституцію від гарного життя, сидить така развратна дівка, дай, думає, грошей зароблю і задоволення отримаю. Це радше виключення. Все, мені шкода свого часу. Нам до Швеції як до місяця - тема ж первісно про соціальну державу була, так от її в нас немає, і певно не буде з таким електоратом. Бувайте здорові!