Тётушка Лошадь• 18 декабря 2013
Нормальная мать так поступает?
Девочки, как вы думаете, нормальная мать , поступает так как я?
Я замечаю за собой, что часто, в целях прививания детям дисциплины, перегибаю палку в своих принципах.. или не перегибаю?
Например: у старшего плохое настроение, и он хочет чтобы сегодня вечером его кормил папа, а не я. Вот я сажусь его кормить, а он "хочу, чтоб покормил папа". А я говорю "папа занят, давай я покормлю". Нет,!не хочу, хочу чтоб папа"- и начинает капризничать.
Да, папа может все бросить и его покормить. Но я не хочу, чтобы взрослые шли на поводу у ребенка из-за его капризов, и я говорю "значит вставай из-за стола, не хочешь, чтобы я кормила - не ешь". Крик, плач, ругаемся, сидит на стуле в знак наказания, потом мамочка извини, в итоге соглашается, чтобы я покормила. Да, я своего добилась. Но какой ценой? Ценой нервных клеток дитяти?
Это пример из прошлого, старший уже ест сам. Кстати сам он научился есть недавно, и тоже таким примерно способом, как я писала выше.2-3 дня истерик "мама покорми" и ребенок в итоге либо не ест вообще, либо когда хочет есть приходится есть самому - вот и научился. Просто как бы уже 3,5 года, можно и самому есть, в садике ведь сам ест давно. А у меня годовалая дочь, которую тоже нужно с ложки кормить (собственно, еще одна причина отказа сына есть самостоятельно, сестричку ведь кормят)..
Или другой пример, уже на примере дочери объясню: Ей почти год. Недавно болела, кололи антибиотики и очень плохо ела еду, только грудь. Ну, это нормальная ситуация.
Но вот выздоровела слава Богу, и теперь думает, что можно сисю есть вместо еды постоянно и дальше. Я возразила, говорю - поешь еду, дам сисю. Нет и все, хочу грудь! Я не даю. Орет. Не даю. Верещит. Орет 5 минут. Прибежала бабушка, сказала , что я ненормальная и пошла плакать.
Я все это время пытаюсь успокоить (без груди) и спокойно объясняю, что сначала еда, потом грудь. Не хочешь есть - не ешь, а хочешь есть - ешь, что угодно ешь, кашку, рыбку, супчик, хоть что нибудь съешь и дам грудь. А она не понимает, ведь пока болела , можно было только грудь, а теперь вдруг еду предлагают.
В общем минут 7 истерического крика и ребенок успокаивается и соглашается есть кашу. После кашит даю грудь. Все счастливы. Особенно я , педагог сраный, сижу и ликую - о, воспитательный манёвр удался!
Вопрос: с точки зрения педагогики я вообще нормальная мать или монстр?
Бабушка говорит, что она так не делала, что деткам нельзя позволять плакать итд.
Я задумываюсь, ведь на самом деле, такие мелочевые ситуации, может нужно иногда в таких случаях не держать планку до конца, может нужно уступать иногда ребеночку..
Ведь это все скоро закончится, все эти сиськи- визги, ведь они так скоро вырастут, зачем мучить их, зачем заставлять плакать? Сижу и плачу, что я за ведьми такая.. Особенно старшего жалко, ему больше припадает, он более непослушный..
А как же дисциплина?
Как вы думаете, опытные мамки?
Я замечаю за собой, что часто, в целях прививания детям дисциплины, перегибаю палку в своих принципах.. или не перегибаю?
Например: у старшего плохое настроение, и он хочет чтобы сегодня вечером его кормил папа, а не я. Вот я сажусь его кормить, а он "хочу, чтоб покормил папа". А я говорю "папа занят, давай я покормлю". Нет,!не хочу, хочу чтоб папа"- и начинает капризничать.
Да, папа может все бросить и его покормить. Но я не хочу, чтобы взрослые шли на поводу у ребенка из-за его капризов, и я говорю "значит вставай из-за стола, не хочешь, чтобы я кормила - не ешь". Крик, плач, ругаемся, сидит на стуле в знак наказания, потом мамочка извини, в итоге соглашается, чтобы я покормила. Да, я своего добилась. Но какой ценой? Ценой нервных клеток дитяти?
Это пример из прошлого, старший уже ест сам. Кстати сам он научился есть недавно, и тоже таким примерно способом, как я писала выше.2-3 дня истерик "мама покорми" и ребенок в итоге либо не ест вообще, либо когда хочет есть приходится есть самому - вот и научился. Просто как бы уже 3,5 года, можно и самому есть, в садике ведь сам ест давно. А у меня годовалая дочь, которую тоже нужно с ложки кормить (собственно, еще одна причина отказа сына есть самостоятельно, сестричку ведь кормят)..
Или другой пример, уже на примере дочери объясню: Ей почти год. Недавно болела, кололи антибиотики и очень плохо ела еду, только грудь. Ну, это нормальная ситуация.
Но вот выздоровела слава Богу, и теперь думает, что можно сисю есть вместо еды постоянно и дальше. Я возразила, говорю - поешь еду, дам сисю. Нет и все, хочу грудь! Я не даю. Орет. Не даю. Верещит. Орет 5 минут. Прибежала бабушка, сказала , что я ненормальная и пошла плакать.
Я все это время пытаюсь успокоить (без груди) и спокойно объясняю, что сначала еда, потом грудь. Не хочешь есть - не ешь, а хочешь есть - ешь, что угодно ешь, кашку, рыбку, супчик, хоть что нибудь съешь и дам грудь. А она не понимает, ведь пока болела , можно было только грудь, а теперь вдруг еду предлагают.
В общем минут 7 истерического крика и ребенок успокаивается и соглашается есть кашу. После кашит даю грудь. Все счастливы. Особенно я , педагог сраный, сижу и ликую - о, воспитательный манёвр удался!
Вопрос: с точки зрения педагогики я вообще нормальная мать или монстр?
Бабушка говорит, что она так не делала, что деткам нельзя позволять плакать итд.
Я задумываюсь, ведь на самом деле, такие мелочевые ситуации, может нужно иногда в таких случаях не держать планку до конца, может нужно уступать иногда ребеночку..
Ведь это все скоро закончится, все эти сиськи- визги, ведь они так скоро вырастут, зачем мучить их, зачем заставлять плакать? Сижу и плачу, что я за ведьми такая.. Особенно старшего жалко, ему больше припадает, он более непослушный..
А как же дисциплина?
Как вы думаете, опытные мамки?
Анонимус Я• 18 декабря 2013
Первая ситуация нормальная, но вторая нет!!!
Годовалому ребенку не объяснить, она понимает что у мамы в голове и что мама сегодня захотела.
Она еще маленькая.
А с сыном да нужно быть строже, он на голову вылазит.
Годовалому ребенку не объяснить, она понимает что у мамы в голове и что мама сегодня захотела.
Она еще маленькая.
А с сыном да нужно быть строже, он на голову вылазит.
Помогалочка• 18 декабря 2013
Автор,почему ребенок не кушает сам?Сколько ему?Разговаривает,года 3 есть.Уже сам кушать должен.
У каждого понятия о нормальности мамы свое.Я не дочитала вашу тему,не осилила.Но кто то считает себя нормальной мамой -бухая,матюкая и бъя детей.А кто то считает себя извергом если только чуть прикрикнит что то ребенку и бичует себя потом целый день.
У каждого понятия о нормальности мамы свое.Я не дочитала вашу тему,не осилила.Но кто то считает себя нормальной мамой -бухая,матюкая и бъя детей.А кто то считает себя извергом если только чуть прикрикнит что то ребенку и бичует себя потом целый день.
Аноним_553• 18 декабря 2013
Сама часто об этом думаю.Своего добилась,нервы ребенку потрепала,он мне((( У меня дочь в свои 2,5 понимает что такое нельзя очень хорошо,но какой ценой мне это далось. Я не монстр,просто не хочу чтобы мой чудесный ребенок сел на шею.
40каградусная• 18 декабря 2013
я вас поддерживаю.ваши дети не будут вами помыкать.учить дисциплине надо с малого чтоб потом не плакаться здесь же что ваши дети вами помыкают а вы не можете отказать.все правильно делаете.
Аноним_611• 18 декабря 2013
Вы сильная и мудрая - родители главные, не дети, а именно родители. Это и есть послушание. Главное самой не орать на деток и не оскорблять - а невыполнение их прихотей - это воспитательные моменты, у меня так же. Помойму все детки испытывают терпение родителей криками и истериками, и воспитание по сути до 6 лет, все остальное уже перевоспитание, что всегда тяжелее)))
tatyakalina• 18 декабря 2013
Смотря какого Вы хотите добиться результата, если Вам важно заработать авторитет у детей и, чтобы они Вас безприкословно слушались, тогда вы все делаете правильно. Я какое-то время примерно так же как Вы рассуждала, но, когда столкнулось с тем, что, оказывается, ребенок уже личность и у него есть характер и бывает плохое настроение, стала совсем иначе подходить к воспитанию, считаю, что мама должна быть гибкой. Хотя очень редко, когда у меня бывает плохое настроение, мама ведь тоже человек, включаю такую себе принципиальную маму, а потом жалею об этом.
Сарафанное радио• 18 декабря 2013
Вы нормальная мать, но я так бы не смогла поступить. До 6 лет многие народы к деткам относятся, как королям. Я из их числа. Требовательность после 6-ти. ИМХО.
АрАхИс,
АрАхИс,
Я делаю во многом так, как Вы. Поддаваться на истерики детей - гиблый путь. Нельзя дать понять ребёнку, что родителями можно управлять при помощи крика. Моя дочь в курсе - если она начинает орарь - я её либо забираю, если это общественное место и увижу куда-то где нет людей, либо, если дома - просто отворачиваюсь. Но криком от меня нельзя добиться ничего, тогда когда простая просьба почти всегда, по возможности, выполняется мгновенно. Кричим все реже. Но мы живём отдельно, и никто не охает и не ахает по-поводу того, что бедное дитя...
Наивная Хо• 18 декабря 2013
так же поступаю. Считаю, правильным. Понятно, что вы пишите, что они скоро вырастут и бла бла бла... Но! Все начинается с каши, а потом, хочу носить ботинки за 1500, а за 500 уже не то , а на выпускной нужна норка и т.д. А все ведь началось на самом деле с пресловутой каши. В таком возрасте (в первом случае) нужно понимать слово НЕТ и понимать, что родитель тут Ленин, а не ребенок
Залетная Я тут• 18 декабря 2013
Я тоже такая ((( и тоже переживаю из-за перегибов. Моя дочь почему-то вообще не воспринимает слово ’нет’. То есть на любую просьбу,если не ’да’, то истерика (( хотя я никогда ни в чем уступки не делала и истериками она никогда ничего не добивалась. Сейчас уже почти 5 - пытаюсь объяснять спокойно - не всегда получается. Главное, что в саду не нарадуются - идеальный ребёнок! А со мной как с катушек слетает (((
Я не в теме• 18 декабря 2013
Я считаю что вы делаете все правильно.Если все позволять ребенок потом вообще на голову сядет,и будет так клянчить всё что ему захочется.Смотрела недавно в интернете выпуск там шла речь об манипуляции, если дети требуют то что им надо слезами и истереками. Посмотрите мне понравилось.Там говорится что у ребенка до 3 или до 5 лет формируется понимание мира.И что если с ребенком постоянно соглашаться и потакать их капризам, то когда он вырастет и столкнётся с отказам то это может привести к плачевным итогам.Я тоже так иногда делаю если малая не хочет есть,остается голодная потом поест.Она сама тоже не хочет ложкой кушать, да и кушать вообще не заставишь постоянно с боем.
Так что не расстраивайтесь.И обязательно посмотрите тот выпуск передачи.
Так что не расстраивайтесь.И обязательно посмотрите тот выпуск передачи.
Ганцю в кєдах• 18 декабря 2013
Я тоже поступаю так, как вы, автор! Это называется ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ! Часто тоже ругаю себя, может перегибаю палку и т.д. но те мамы, которые раз уступят ребенку - раз не уступят, или постоянно уступают - не авторитет для меня! Вы- умная, ответственная мама!
В обеих ситуациях Вы поступили ПРАВИЛЬНО! не терзайте себя!
я своей годовалой дочери тоже все объясняла. а надо мной смеялись типа ’да что она понимает’. а я в ответ говорила ’если не объяснять - то не поймет, а 20 раз скажешь одно и то же - поймет’.
т.е. я хочу сказать, что ваши сомнения это нормально. т.к. бывает перекрывает именно эмоция, где-то жалость, где-то желание поскорее выполнить ’режим’, где-то усталость’...
В обеих ситуациях Вы поступили ПРАВИЛЬНО! не терзайте себя!
я своей годовалой дочери тоже все объясняла. а надо мной смеялись типа ’да что она понимает’. а я в ответ говорила ’если не объяснять - то не поймет, а 20 раз скажешь одно и то же - поймет’.
т.е. я хочу сказать, что ваши сомнения это нормально. т.к. бывает перекрывает именно эмоция, где-то жалость, где-то желание поскорее выполнить ’режим’, где-то усталость’...
Ответ дляСарафанное радио
Вы нормальная мать, но я так бы не смогла поступить. До 6 лет многие народы к деткам относятся, как королям. Я из их числа. Требовательность после 6-ти. ИМХО.
АрАхИс,
АрАхИс,
а для меня это так странно... Как ребёнку потом перестраиваться? Как жить в обществе? Ведь нормы поведения закладываются с рождения и именно в семье. Как ребёнок будет себя чувствовать, когда никто не собирается скакать вокруг него на задних лапках кроме родственников? Как перенесет перемену отношения родителей в 6 лет? А если ребёнок по типу консерватор, и ему вообще любые изменения трудно даются? Мне кажется, что это может быть бОльшая травма, чем от маминого отказа реагировать на истерики
я считаю что вы правильно делаете что не идете на поводу детских капризов и у вас очень правильно методика.если не делать так как вы сейчас то впоследствии эти капризы перерастают в другие капризы свойственые более старшему возрасту и кто потом вырастет ?детей нужно выспитывать они сами по себе не вырастут и регулировать и ограничивать их как вы тоже надо так как впоследствии ребенок будет считать нормальным вседозволенность.вы молодец что воспитываете и держите твердо свои решения таким образом вы авторитет в глазах детей ,многие поддаются капризам но потом решают все равно эти проблемы только криками и побоями -вот это считаю уже очень травматично для психики и здоровья ребенка
Прасковична• 18 декабря 2013
Автор, я аж запрыгнула в Вашу темку, посмотреть, что посоветуют.Потому что абсолютно так же поступаю и часто мучаюсь: не перегибаю ли...
Но просто вспоминаю себя: меня баловали и живя у бабушки без мамы с 14 лет
я была жуткой лентяйкой и хамкой.И мне сейчас за это очень стыдно.Я не хочу чтоб мои дети росли как я.
А то что вы живете не отдельной семьей- это конечно жесть.Приезжая после гостей от той же бабушки, мне очень трудно привести их в чувство ( 2 и 4 г девочки).Теперь больше 2-х дней не бываем (живем просто в разных городах).
А то что вы настояли на еде, а потом сисе: там выглядит жестко, но ей то нужно есть!! а как по-другому? сейчас не покормили и вообще ждать когда она сама попросит еду, или как?!
Но просто вспоминаю себя: меня баловали и живя у бабушки без мамы с 14 лет
я была жуткой лентяйкой и хамкой.И мне сейчас за это очень стыдно.Я не хочу чтоб мои дети росли как я.
А то что вы живете не отдельной семьей- это конечно жесть.Приезжая после гостей от той же бабушки, мне очень трудно привести их в чувство ( 2 и 4 г девочки).Теперь больше 2-х дней не бываем (живем просто в разных городах).
А то что вы настояли на еде, а потом сисе: там выглядит жестко, но ей то нужно есть!! а как по-другому? сейчас не покормили и вообще ждать когда она сама попросит еду, или как?!
Кидстаффовка• 18 декабря 2013
Я тоже такая принципиальная,если сказала НЕТ-значит НЕТ! Иногда перегибаю,можно пойти на уступки или помягче,но если детям дашь слабинку-то пиши пропало((( С малой помягче,конечно,ей 2 года,но борьба,иногда бывает ’кто кого’ не шуточная))),а с сыном,стараюсь строго,приучаю его к ответственности за поступки,не ныть,не врать.
Аноним_547• 18 декабря 2013
Полностью Вас поддерживаю,но палку перегибать не стоит,если это касается только каких то моментов то да ребенок должен понимать что такое хорошо а что нет ,но что бы ребенок ходил постоянно затравленный и с чувством обиды непонятно за что это не правильно,я помню как мне было больно и тревожно когда мама злилась на меня и вела свою тихую войну ,она у меня тоже все время пыталась и пытается дисциплинировать,кроме чувства неуверенности и недоверия
Сарафанное радио• 18 декабря 2013
Ответ для4udik
а для меня это так странно... Как ребёнку потом перестраиваться? Как жить в обществе? Ведь нормы поведения закладываются с рождения и именно в семье. Как ребёнок будет себя чувствовать, когда никто не собирается скакать вокруг него на задних лапках кроме родственников? Как перенесет перемену отношения родителей в 6 лет? А если ребёнок по типу консерватор, и ему вообще любые изменения трудно даются? Мне кажется, что это может быть бОльшая травма, чем от маминого отказа реагировать на истерики
я пытаюсь договариваться с детьми)) иногда уступаю, если вопрос не принципмальный для меня. Не балую особо, но и гайки не закручиваю. Стараюсь идти навстречу. Дети на голову мне не садились никогда. Никаких проблем с поведение после 6-ти лет, не возникало))
с_переулочка• 18 декабря 2013
Дисциплина должна быть, но не забывайте, что Вы не в армии, а дети - не Ваши подчиненные. Рискуете потерять добрые отношения к подростковому возрасту!
Любительница• 18 декабря 2013
Я тоже так часто с дочкой поступаю. Не хочешь есть - досвидания. Захочет сама поесть, и крики не воспринимаю...пока по нормальному не заговорит. Зато бабушки-дедушки это абзац, она с них веревки вьет, все ее прихоти тут же выполняют. А потом я мучаюсь от ее капризов!
а я не согласна с автором, не любовью материнской пахнет и пониманием своего ребенка, а казармой. Как же, главное для вас не потерять авторитет в глазах совсем крошечного ребенка. Безприкословное подчинение, замена понятий ( я мама-должен подчинится, я больше знаю, я умнее по определению и т.д.) не есть безусловная материнская любовь. Толерантность никто не отменял., учитесь уважать желания ( не капризы!) своих детей.
я Кукарача• 18 декабря 2013
я принципиальна в этих вопросах. Будет только так, как сказала мама и никак иначе. Хоть на полу валяйся, хоть на асфальте с криком и слезами. Только тут очень важна последовательность и постоянство в действиях.
Приведу абстрактный пример - если мы вечером моем ноги перед сном, значит это надо делать всегда. Даже тогда, когда мама устала и хочется побыстрее уже уложиться всем спать и так и тянет сказать: ’Да ладно, босиком по улице же не бегали, иди сыночек спать без водной процедуры’. Такое недопустимо.
Если что-то запрещено делать, значит это запрещено делать всегда.
А самое главное - если что-то пообещали ребенку, значит надо разбиться в лепешку и это предоставить. Никаких ’давай потом или на выходных’. Именно невыполнение обещанного и ставит под удар авторитет родителей, а не их строгий подход к воспитанию.
Приведу абстрактный пример - если мы вечером моем ноги перед сном, значит это надо делать всегда. Даже тогда, когда мама устала и хочется побыстрее уже уложиться всем спать и так и тянет сказать: ’Да ладно, босиком по улице же не бегали, иди сыночек спать без водной процедуры’. Такое недопустимо.
Если что-то запрещено делать, значит это запрещено делать всегда.
А самое главное - если что-то пообещали ребенку, значит надо разбиться в лепешку и это предоставить. Никаких ’давай потом или на выходных’. Именно невыполнение обещанного и ставит под удар авторитет родителей, а не их строгий подход к воспитанию.
Без комплексов• 18 декабря 2013
Ответ дляАнонимус Я
Первая ситуация нормальная, но вторая нет!!!
Годовалому ребенку не объяснить, она понимает что у мамы в голове и что мама сегодня захотела.
Она еще маленькая.
А с сыном да нужно быть строже, он на голову вылазит.
Годовалому ребенку не объяснить, она понимает что у мамы в голове и что мама сегодня захотела.
Она еще маленькая.
А с сыном да нужно быть строже, он на голову вылазит.
Поддержу вас. Моей 1,11, до полутора лет была грудь, и я давала по требованию, но с года хитростями и отвлеканиями свела только на дневной и ночной сон, и там (в период снов) в этом не отказывала. Для такой малышки - грудь это не прихоть, а необходимость, и ей трудно и невозможно понять почему ее любимую грудь не дают и пихают обычную еду. Вот сейчас моей дочке я все поясняю, если что-то нельзя, если не хочу поддаваться на прихоти, она немного попсихует, может и поныть, но я настаиваю на своем, спокойно объясняю и в следующий, аналогичный, случай обходится уже без слез.
Ответ дляСарафанное радио
я пытаюсь договариваться с детьми)) иногда уступаю, если вопрос не принципмальный для меня. Не балую особо, но и гайки не закручиваю. Стараюсь идти навстречу. Дети на голову мне не садились никогда. Никаких проблем с поведение после 6-ти лет, не возникало))
я тоже с детьми договариваюсь
до тех пор, пока они в свою очередь ведут мимирные переговоры. Как только начинается террор - капризы и истерики - все. Делается это из тех соображений, что дети должны понимать, что договариваться мирно - выгодно. А требовать и истеричить - бесполезно.
до тех пор, пока они в свою очередь ведут мимирные переговоры. Как только начинается террор - капризы и истерики - все. Делается это из тех соображений, что дети должны понимать, что договариваться мирно - выгодно. А требовать и истеричить - бесполезно.
А если ребенок таким образом хочет просто с папой пообщаться? У меня младшая 2,5 очень часто требует только папу. Только он сейчас должен одеть, только он книгу читает, только он ведет в садик. В данном случае не вижу смысла ломать ребенка. Это не те вопросы. А позиция во всем, будет так, как сказала мама, это реальная диктатура, хорошего ничего не будет.
Ребенку, которому нету еще года, вообще по поводу груди сложно что-то рассказывать. Я бы просто вводила обычную еду за 3-4 дня постепенно, а не в один момент, как отрезала.
Когда-то начинала читать интереснейшую книгу ’Разговаривать с ребенком. Как?’. Можно поинтересоваться.
Должны, конечно, быть правила, отступать от которых не нужно. Но приведенные примеры не из их числа.
Ребенку, которому нету еще года, вообще по поводу груди сложно что-то рассказывать. Я бы просто вводила обычную еду за 3-4 дня постепенно, а не в один момент, как отрезала.
Когда-то начинала читать интереснейшую книгу ’Разговаривать с ребенком. Как?’. Можно поинтересоваться.
Должны, конечно, быть правила, отступать от которых не нужно. Но приведенные примеры не из их числа.
Ответ дляAniuty
А если ребенок таким образом хочет просто с папой пообщаться? У меня младшая 2,5 очень часто требует только папу. Только он сейчас должен одеть, только он книгу читает, только он ведет в садик. В данном случае не вижу смысла ломать ребенка. Это не те вопросы. А позиция во всем, будет так, как сказала мама, это реальная диктатура, хорошего ничего не будет.
Ребенку, которому нету еще года, вообще по поводу груди сложно что-то рассказывать. Я бы просто вводила обычную еду за 3-4 дня постепенно, а не в один момент, как отрезала.
Когда-то начинала читать интереснейшую книгу ’Разговаривать с ребенком. Как?’. Можно поинтересоваться.
Должны, конечно, быть правила, отступать от которых не нужно. Но приведенные примеры не из их числа.
Ребенку, которому нету еще года, вообще по поводу груди сложно что-то рассказывать. Я бы просто вводила обычную еду за 3-4 дня постепенно, а не в один момент, как отрезала.
Когда-то начинала читать интереснейшую книгу ’Разговаривать с ребенком. Как?’. Можно поинтересоваться.
Должны, конечно, быть правила, отступать от которых не нужно. Но приведенные примеры не из их числа.
а я считаю, что позиция ’вот сейчас все брошу и буду перестраиваться’ - не правильная. Ребёнку с рождения нужно прививать мысль о том, что он не пап земли, а такой же член семьи, как и все остальные. И если папа занят, устал после работы, а ребёнок здесь и сейчас хочет папу без веских на то причин, то это не значит, что все бросятся выполнять пожелания.
Мадам БрЮшкина• 18 декабря 2013
Все правильно вы делаете. Я сама придерживаюсь такой же точки зрения, только не всегда нервов хватает стоять до победного конца, поэтому иногда сдаюсь, лишь бы вопли прекратились.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу