Часто вижу как тут в темах про семейные конфликты фигурирует убеждение, что семья это не муж-жена-дети, а кровные родственники. Вроде как жен может быть куча, а брат/сестра родные навсегда. Я когда-то тоже так считала, т.к. у моей мамы есть сестра, и это прекрасные отношения, поддерживают друг друга всю жизнь. Но несколько лет назад я имела неудовольствие наблюдать пример того, что родственники-не родственники, а некоторым людям своя рубашка при любых раскладах ближе к телу. У моей прабабушки было двое детей - сын и дочь. Тоже была хорошая семья - дети выросли, образовали свои семьи, т.к. жили в одном городе, на все праздники собирались вместе, в общем все было хорошо. И тут приходит к прабабушке старость, и за ней нужно ухаживать. Естественно, это оказывается задачей дочери, моей бабушки. Сначала два раза в неделю, а потом, на протяжении примерно 10 лет, каждый день ездит моя бабушка к своей маме - готовит, убирает, памперсы меняет. Бабушкин брат периодически (пару раз в месяц) завозит "продуктовый пакет". Прабабушка делает глупость, и не оформляет завещание, т.к. искренне считает, что детям делить нечего - сыну она уже давно подарила свою дачу (все равно уже не было сил туда ездить), значит дочери останется ее однушка-хрущевка. И вот прабабушка умирает (в 96, дети уже совсем не молоды), и сын требует 8000$ долларов за написание отказа от наследства. Конечно у бабушки нет таких денег - и кто же ей их дает? Невестка, на которую она всегда смотрела свысока, за то что она не коренная киевлянка, и замуж за ее единственного сына выходила без особого приданого (квартиры/машины). Вот вам и высокие отношения родной крови - все зависит исключительно от конкретных людей, сколько там у них ДНК совпадает абсолютно не важно.
показать весь текст
Гага Газу• 16 июля 2021
Ответ дляM_Black
Ну бабушка тоже как бы работала. Просто с самого утра нужно было сначала к маме съездить. И продукты она сама тоже покупала, брат не снабжал маму полностью. С детьми прабабушка никому не помогала, т.к. она была довольно молодой когда внуки появились, и тоже ходила на работу. И я не знаю, чем еще можно ’перебить’ 10! лет ежедневного ухода.
Ее брат этого не поймет - акет принес раз в месяц - галочку поставил.....
Моя мама - младшая из 3 сестер. Их отец умер рано, когда еще втроем школьницами были, поднимала всех бабушка сама. Бабушка, ее дом и огород в селе всегда были на нашей семье. У мамы не было отдыха в отпуске. Ее отпуск - побелить дом внутри побелить/покрасить снаружи, вылизать все сараи, летнюю кухню и двор, сделать конфетку из огорода.
КОгда бабушка не могла жить сама - они жила у нас, больше 10 лет. Концерты были всякие..... Но еще нужно поставить памятник моему отцу - он все это терпел и помогал....
Так вот, когда пришло время продавать бабушкин дом - ни одна из сестер не смогла сказать, что она на что-то может претендовать. И это ими озвучивалось так, что мама досматривала, ухаживала - они и права не могут взять ничего из денег за наследство....
В семье мужа, к сожалению, есть примеры, где все совсем наоборот :(
Моя мама - младшая из 3 сестер. Их отец умер рано, когда еще втроем школьницами были, поднимала всех бабушка сама. Бабушка, ее дом и огород в селе всегда были на нашей семье. У мамы не было отдыха в отпуске. Ее отпуск - побелить дом внутри побелить/покрасить снаружи, вылизать все сараи, летнюю кухню и двор, сделать конфетку из огорода.
КОгда бабушка не могла жить сама - они жила у нас, больше 10 лет. Концерты были всякие..... Но еще нужно поставить памятник моему отцу - он все это терпел и помогал....
Так вот, когда пришло время продавать бабушкин дом - ни одна из сестер не смогла сказать, что она на что-то может претендовать. И это ими озвучивалось так, что мама досматривала, ухаживала - они и права не могут взять ничего из денег за наследство....
В семье мужа, к сожалению, есть примеры, где все совсем наоборот :(
Сфера влияния• 16 июля 2021
Ответ дляНеутомимые шахматы
у всех есть похожие примеры из жизни!
Например моя соседка-бабушка, при троих детях осталась одна, никто из детей не хотел досматривать маму, а ей тяжело ходить да и возраст уже под 90. В общем её внучка стала досматривать ( внуков из 7 а досматривала одна полностью жила с бабушкой). НО бабуля продвинутая, она на внучку дарственную оформила и бабушка эта ещё два года пожила с внучкой. А потом умерла бабушка и все трое детей кинулись делить наследство и ’неожиданно’ оказалось что вся квартира внучки той что досматривала уже два года как. Ох какой был скандал! И я полностью на стороне бабули - мудрая женщина! была... потому заранее озаботилась что бы внучка эта не осталась с носом. Ой там и суд был только нифига дети не выиграли оказалось, что нужно было таки досмотреть бабулю, а не спихивать на внучку в надежде на потом распилим квартиру.
ото ’птица Обломинго’ к деткам прилетела
Например моя соседка-бабушка, при троих детях осталась одна, никто из детей не хотел досматривать маму, а ей тяжело ходить да и возраст уже под 90. В общем её внучка стала досматривать ( внуков из 7 а досматривала одна полностью жила с бабушкой). НО бабуля продвинутая, она на внучку дарственную оформила и бабушка эта ещё два года пожила с внучкой. А потом умерла бабушка и все трое детей кинулись делить наследство и ’неожиданно’ оказалось что вся квартира внучки той что досматривала уже два года как. Ох какой был скандал! И я полностью на стороне бабули - мудрая женщина! была... потому заранее озаботилась что бы внучка эта не осталась с носом. Ой там и суд был только нифига дети не выиграли оказалось, что нужно было таки досмотреть бабулю, а не спихивать на внучку в надежде на потом распилим квартиру.
ото ’птица Обломинго’ к деткам прилетела
Дикая семейка. На меня бабушка дарственную писала, тк отец сказал, что ему не нужно, пусть на внучку пишет.
Дарственная была формальностью, бабушка там 10 лет еще жила.
Дарственная была формальностью, бабушка там 10 лет еще жила.
Сфера влияния• 16 июля 2021
Ответ дляРожайтретьего
А причём тут это?) выхожу замуж, потому что хочу. Но муж никогда не будет на первом месте в моей жизни.
Т.е если что с мужем (заболел, стал инвалидом итд), вы его под зад коленом?
все по ГОСТу!• 16 июля 2021
Ответ дляM_Black
Вот я сейчас в процессе донесения этой информации до мужа, а то у него тоже есть сестра с замашками принцессы :(
Какая-то дикость. Почему нужно выбирать - муж и дети или братья, сестры, родители?
У меня - и сын, и муж семья. Но и моя мама, мой брат и его дети - это тоже семья.
Если речь идет о распределении ресурсов и финансов - естественно, я ориентирована больше на потребности мужа и детей, но если понадобится моя помощь маме или брату - не откажу. Как-то так...
У меня - и сын, и муж семья. Но и моя мама, мой брат и его дети - это тоже семья.
Если речь идет о распределении ресурсов и финансов - естественно, я ориентирована больше на потребности мужа и детей, но если понадобится моя помощь маме или брату - не откажу. Как-то так...
Сфера влияния• 16 июля 2021
Ответ дляРадостина
Знаете что я заметила по жизни.... Если у девушки были проблемы с кровными родственниками, то самым родным человеком для нее становится муж. Если у нее была дружная семья, то муж не основная фигура.
Это не так. Если у девушки был позитивный пример отношений между родителями, то муж для неё становится близким человеком, если выбрала правильно.
Неутомимые шахматы• 16 июля 2021
Ответ дляСфера влияния
Дикая семейка. На меня бабушка дарственную писала, тк отец сказал, что ему не нужно, пусть на внучку пишет.
Дарственная была формальностью, бабушка там 10 лет еще жила.
Дарственная была формальностью, бабушка там 10 лет еще жила.
Там вся ситуация была не очень красивая, соседке-бабушке этой реально было плохо со здоровьем и дети все отказались ухаживать, хотя было бы желание! А возможность нашлась лишь у одной внучки из семи внуков этой бабушки!
Так что всё там правильно сделала бабушка
Так что всё там правильно сделала бабушка
Рожайтретьего• 16 июля 2021
Ответ дляСфера влияния
Т.е если что с мужем (заболел, стал инвалидом итд), вы его под зад коленом?
Нет) почему это вы решили так?
Но если наберется долгов, станет игроманом, изменит, утратит уважение, будет вести себя как чмо, перестанет мне нравится, то да, под зад коленом.
Вы как-то совсем уж в крайности кидаетесь.
Но если наберется долгов, станет игроманом, изменит, утратит уважение, будет вести себя как чмо, перестанет мне нравится, то да, под зад коленом.
Вы как-то совсем уж в крайности кидаетесь.
Сфера влияния• 16 июля 2021
Ответ дляРожайтретьего
Нет) почему это вы решили так?
Но если наберется долгов, станет игроманом, изменит, утратит уважение, будет вести себя как чмо, перестанет мне нравится, то да, под зад коленом.
Вы как-то совсем уж в крайности кидаетесь.
Но если наберется долгов, станет игроманом, изменит, утратит уважение, будет вести себя как чмо, перестанет мне нравится, то да, под зад коленом.
Вы как-то совсем уж в крайности кидаетесь.
Станет игроманом и изменит - это у любой нормальной женщины не обсуждается. под зад!
Я о нормальном муже спрашивала.
Я о нормальном муже спрашивала.
Радостина• 16 июля 2021
Ответ дляСфера влияния
Это не так. Если у девушки был позитивный пример отношений между родителями, то муж для неё становится близким человеком, если выбрала правильно.
Знаю семью, где девушка выросла круглой сиротой, без примера родителей. С опекунами.
Многого в жизни натерпелась, думаю Вы понимаете...
В итоге муж золотой у нее.
Вселенная компенсирует, что ли, не знаю как сказать.
Но похожих историй много знаю.
Многого в жизни натерпелась, думаю Вы понимаете...
В итоге муж золотой у нее.
Вселенная компенсирует, что ли, не знаю как сказать.
Но похожих историй много знаю.
Сфера влияния• 16 июля 2021
Ответ дляРадостина
Знаю семью, где девушка выросла круглой сиротой, без примера родителей. С опекунами.
Многого в жизни натерпелась, думаю Вы понимаете...
В итоге муж золотой у нее.
Вселенная компенсирует, что ли, не знаю как сказать.
Но похожих историй много знаю.
Многого в жизни натерпелась, думаю Вы понимаете...
В итоге муж золотой у нее.
Вселенная компенсирует, что ли, не знаю как сказать.
Но похожих историй много знаю.
Возможно.
Сфера влияния• 16 июля 2021
Ответ дляНеутомимые шахматы
Там вся ситуация была не очень красивая, соседке-бабушке этой реально было плохо со здоровьем и дети все отказались ухаживать, хотя было бы желание! А возможность нашлась лишь у одной внучки из семи внуков этой бабушки!
Так что всё там правильно сделала бабушка
Так что всё там правильно сделала бабушка
Так правильно, я ж не спорю. Я удивляюсь всем деткам, которые грести наследство пришли после смерти бабушки.
Чемодан-Вокзал-Майами• 16 июля 2021
Ответ длявсе по ГОСТу!
Какая-то дикость. Почему нужно выбирать - муж и дети или братья, сестры, родители?
У меня - и сын, и муж семья. Но и моя мама, мой брат и его дети - это тоже семья.
Если речь идет о распределении ресурсов и финансов - естественно, я ориентирована больше на потребности мужа и детей, но если понадобится моя помощь маме или брату - не откажу. Как-то так...
У меня - и сын, и муж семья. Но и моя мама, мой брат и его дети - это тоже семья.
Если речь идет о распределении ресурсов и финансов - естественно, я ориентирована больше на потребности мужа и детей, но если понадобится моя помощь маме или брату - не откажу. Как-то так...
Ок помощь нужна всем. У ребенка нет зимней обуви и одежды, у мамы полетел холодильник - нужен новый. Финансы ограничены, кого вы выберете?
Радостина• 16 июля 2021
Ответ длявсе по ГОСТу!
Какая-то дикость. Почему нужно выбирать - муж и дети или братья, сестры, родители?
У меня - и сын, и муж семья. Но и моя мама, мой брат и его дети - это тоже семья.
Если речь идет о распределении ресурсов и финансов - естественно, я ориентирована больше на потребности мужа и детей, но если понадобится моя помощь маме или брату - не откажу. Как-то так...
У меня - и сын, и муж семья. Но и моя мама, мой брат и его дети - это тоже семья.
Если речь идет о распределении ресурсов и финансов - естественно, я ориентирована больше на потребности мужа и детей, но если понадобится моя помощь маме или брату - не откажу. Как-то так...
У Вас с родителями значит хорошие отношения, семья.
Если бы семьи не было и отношений нормальных, то главными для Вас были бы Ваши дети и муж.
Если бы семьи не было и отношений нормальных, то главными для Вас были бы Ваши дети и муж.
Радостина• 16 июля 2021
Ответ дляЧемодан-Вокзал-Майами
Ок помощь нужна всем. У ребенка нет зимней обуви и одежды, у мамы полетел холодильник - нужен новый. Финансы ограничены, кого вы выберете?
Я тоже об этом)
Неутомимые шахматы• 16 июля 2021
Ответ дляСфера влияния
Так правильно, я ж не спорю. Я удивляюсь всем деткам, которые грести наследство пришли после смерти бабушки.
Они с бабушкой не общались, потому про дарственную НЕ знали. И каждый из них уже очень давно выписался от мамы и купил себе квартиру НО распилить наследство все очень хотели не приложив усилий!
все по ГОСТу!• 16 июля 2021
Ответ дляЧемодан-Вокзал-Майами
Ок помощь нужна всем. У ребенка нет зимней обуви и одежды, у мамы полетел холодильник - нужен новый. Финансы ограничены, кого вы выберете?
Куплю ребенку обувь. С мамой будем решать после покупки обуви - либо доложу денег, либо придумаю как еще помочь, но без помощи не оставлю...
Рожайтретьего• 16 июля 2021
Ответ дляСфера влияния
Станет игроманом и изменит - это у любой нормальной женщины не обсуждается. под зад!
Я о нормальном муже спрашивала.
Я о нормальном муже спрашивала.
Вы спрашивали конкретно о больном)
Я же не пишу, что я не люблю мужчину рядом с собой. Я пишу, что он не на первом месте в моей жизни. И для меня моя семья (кровная) важнее мужа. Это ж у всех по-разному.
Как бы я поступила, заболей он. Смотря чем, смотря когда. Не знаю. Врядли бы бросила. Хз
Я же не пишу, что я не люблю мужчину рядом с собой. Я пишу, что он не на первом месте в моей жизни. И для меня моя семья (кровная) важнее мужа. Это ж у всех по-разному.
Как бы я поступила, заболей он. Смотря чем, смотря когда. Не знаю. Врядли бы бросила. Хз
Борода• 16 июля 2021
Ответ дляЭт вернячОк
Да, мои сестры и брат и их половинки и дети- это моя семья.
Ой, ну неужели бы отдали бы свою почку жене брата?)))
Борода• 16 июля 2021
Ответ дляМир Мир Мир!
для меня родственники-это дети, родители, внуки, бабушки-дедушки. Всякие там братья-сестры-тети-дяди-племяннички не более чем соседи, муж тоже, можно их и 5 иметь . Тем более вон сколько случаев когда такие ’родственнички’ и убивают и просто враждуют из-за наследства.
Вам муж как сосед???
Ого, вы неприхотливая какая, вообще пофиг, с кем жить и детей растить...
Ого, вы неприхотливая какая, вообще пофиг, с кем жить и детей растить...
Радостина• 16 июля 2021
Ответ дляБорода
Ой, ну неужели бы отдали бы свою почку жене брата?)))
Пять баллов
Чемодан-Вокзал-Майами• 16 июля 2021
Ответ длявсе по ГОСТу!
Куплю ребенку обувь. С мамой будем решать после покупки обуви - либо доложу денег, либо придумаю как еще помочь, но без помощи не оставлю...
Ну вот, у вас более-менее нормально расставлены приоритеты (во всяком случае в этой ситуации). Поверьте, так далеко не во всех семьях. Знаю семью, где жена и сын в секе одевались, зато мама с сестрой на курорты ездили, и сестре за ипотеку платилось.
Есть ситуации сложнее, когда родителям или братьям/сестрам не только деньги нужны но еще и временной и физический ресурс, который восполнить нечем, и он в прямом смысле отрывается от семьи, и семья обделена.
Тут куча типичных примеров - беременная жена оставлена дома с болеющим старшим ребенком, зато муж у мамы на огороде трудиться.
Есть ситуации сложнее, когда родителям или братьям/сестрам не только деньги нужны но еще и временной и физический ресурс, который восполнить нечем, и он в прямом смысле отрывается от семьи, и семья обделена.
Тут куча типичных примеров - беременная жена оставлена дома с болеющим старшим ребенком, зато муж у мамы на огороде трудиться.
все по ГОСТу!• 16 июля 2021
Ответ дляРадостина
У Вас с родителями значит хорошие отношения, семья.
Если бы семьи не было и отношений нормальных, то главными для Вас были бы Ваши дети и муж.
Если бы семьи не было и отношений нормальных, то главными для Вас были бы Ваши дети и муж.
естественно, при условии нормальных отношений.
но я не считаю, что нужно поддерживать отношения во что бы-то ни стало, если люди пакостят, ведут себя по=хамски, даже если это братья или сестры.
но я не считаю, что нужно поддерживать отношения во что бы-то ни стало, если люди пакостят, ведут себя по=хамски, даже если это братья или сестры.
Сфера влияния• 16 июля 2021
Ответ дляБорода
Ой, ну неужели бы отдали бы свою почку жене брата?)))
Это как у нас свекровь считает, что мы одна семья, когда ей с дочкой от сына что-то нужно. А как нам нужно - вы же отдельная семья.
Во как.
Во как.
Радостина• 16 июля 2021
Ответ длявсе по ГОСТу!
естественно, при условии нормальных отношений.
но я не считаю, что нужно поддерживать отношения во что бы-то ни стало, если люди пакостят, ведут себя по=хамски, даже если это братья или сестры.
но я не считаю, что нужно поддерживать отношения во что бы-то ни стало, если люди пакостят, ведут себя по=хамски, даже если это братья или сестры.
Полностью с Вами согласна. Я о том же. Но вот родственники моего бывшего мужа в открытую пакостят ему же (о себе молчу, старалась вообще туда не лезть), но он упорно этого не понимал, и как зомби повторял ’они же семья’. Для меня это было дичью.
Здесь вот в комментариях для сравненения ’ ребенку обувь нужна или маме холодильник?’
Так вот бм выбрал бы холодильник, потому что они же семья. А ребенок обойдется.
Поэтому я долго не выдержала с ним.
Здесь вот в комментариях для сравненения ’ ребенку обувь нужна или маме холодильник?’
Так вот бм выбрал бы холодильник, потому что они же семья. А ребенок обойдется.
Поэтому я долго не выдержала с ним.
Оля_с_киркою• 16 июля 2021
Ответ дляГага Газу
Ее брат этого не поймет - акет принес раз в месяц - галочку поставил.....
Моя мама - младшая из 3 сестер. Их отец умер рано, когда еще втроем школьницами были, поднимала всех бабушка сама. Бабушка, ее дом и огород в селе всегда были на нашей семье. У мамы не было отдыха в отпуске. Ее отпуск - побелить дом внутри побелить/покрасить снаружи, вылизать все сараи, летнюю кухню и двор, сделать конфетку из огорода.
КОгда бабушка не могла жить сама - они жила у нас, больше 10 лет. Концерты были всякие..... Но еще нужно поставить памятник моему отцу - он все это терпел и помогал....
Так вот, когда пришло время продавать бабушкин дом - ни одна из сестер не смогла сказать, что она на что-то может претендовать. И это ими озвучивалось так, что мама досматривала, ухаживала - они и права не могут взять ничего из денег за наследство....
В семье мужа, к сожалению, есть примеры, где все совсем наоборот :(
Моя мама - младшая из 3 сестер. Их отец умер рано, когда еще втроем школьницами были, поднимала всех бабушка сама. Бабушка, ее дом и огород в селе всегда были на нашей семье. У мамы не было отдыха в отпуске. Ее отпуск - побелить дом внутри побелить/покрасить снаружи, вылизать все сараи, летнюю кухню и двор, сделать конфетку из огорода.
КОгда бабушка не могла жить сама - они жила у нас, больше 10 лет. Концерты были всякие..... Но еще нужно поставить памятник моему отцу - он все это терпел и помогал....
Так вот, когда пришло время продавать бабушкин дом - ни одна из сестер не смогла сказать, что она на что-то может претендовать. И это ими озвучивалось так, что мама досматривала, ухаживала - они и права не могут взять ничего из денег за наследство....
В семье мужа, к сожалению, есть примеры, где все совсем наоборот :(
у вас просто хорошие тетки, повезло.
по закону они имели права на наследство так же как и ваша мать.
по закону они имели права на наследство так же как и ваша мать.
Оля_с_киркою• 16 июля 2021
Ответ дляСфера влияния
Т.е если что с мужем (заболел, стал инвалидом итд), вы его под зад коленом?
почему под зад?
лечить.
но Я у себя на ПЕРВОМ месте!
лечить.
но Я у себя на ПЕРВОМ месте!
Оля_с_киркою• 16 июля 2021
Ответ дляБорода
Ой, ну неужели бы отдали бы свою почку жене брата?)))
я бы и мужу и маме не отдала бы, только ребенку, да!
а вы кому?
а вы кому?
Радостина• 16 июля 2021
Ответ дляГага Газу
Ее брат этого не поймет - акет принес раз в месяц - галочку поставил.....
Моя мама - младшая из 3 сестер. Их отец умер рано, когда еще втроем школьницами были, поднимала всех бабушка сама. Бабушка, ее дом и огород в селе всегда были на нашей семье. У мамы не было отдыха в отпуске. Ее отпуск - побелить дом внутри побелить/покрасить снаружи, вылизать все сараи, летнюю кухню и двор, сделать конфетку из огорода.
КОгда бабушка не могла жить сама - они жила у нас, больше 10 лет. Концерты были всякие..... Но еще нужно поставить памятник моему отцу - он все это терпел и помогал....
Так вот, когда пришло время продавать бабушкин дом - ни одна из сестер не смогла сказать, что она на что-то может претендовать. И это ими озвучивалось так, что мама досматривала, ухаживала - они и права не могут взять ничего из денег за наследство....
В семье мужа, к сожалению, есть примеры, где все совсем наоборот :(
Моя мама - младшая из 3 сестер. Их отец умер рано, когда еще втроем школьницами были, поднимала всех бабушка сама. Бабушка, ее дом и огород в селе всегда были на нашей семье. У мамы не было отдыха в отпуске. Ее отпуск - побелить дом внутри побелить/покрасить снаружи, вылизать все сараи, летнюю кухню и двор, сделать конфетку из огорода.
КОгда бабушка не могла жить сама - они жила у нас, больше 10 лет. Концерты были всякие..... Но еще нужно поставить памятник моему отцу - он все это терпел и помогал....
Так вот, когда пришло время продавать бабушкин дом - ни одна из сестер не смогла сказать, что она на что-то может претендовать. И это ими озвучивалось так, что мама досматривала, ухаживала - они и права не могут взять ничего из денег за наследство....
В семье мужа, к сожалению, есть примеры, где все совсем наоборот :(
Тетки Ваши молодцы. Что не претендовали. Вам повезло. Могло быть и по другому.
Оля_с_киркою• 16 июля 2021
Ответ дляЧемодан-Вокзал-Майами
Ну вот, у вас более-менее нормально расставлены приоритеты (во всяком случае в этой ситуации). Поверьте, так далеко не во всех семьях. Знаю семью, где жена и сын в секе одевались, зато мама с сестрой на курорты ездили, и сестре за ипотеку платилось.
Есть ситуации сложнее, когда родителям или братьям/сестрам не только деньги нужны но еще и временной и физический ресурс, который восполнить нечем, и он в прямом смысле отрывается от семьи, и семья обделена.
Тут куча типичных примеров - беременная жена оставлена дома с болеющим старшим ребенком, зато муж у мамы на огороде трудиться.
Есть ситуации сложнее, когда родителям или братьям/сестрам не только деньги нужны но еще и временной и физический ресурс, который восполнить нечем, и он в прямом смысле отрывается от семьи, и семья обделена.
Тут куча типичных примеров - беременная жена оставлена дома с болеющим старшим ребенком, зато муж у мамы на огороде трудиться.
это ужас, да, рожать второго от такого козла...надо быть дурой((
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу