Если всё по воле божьей, то тогда не надо просить бога

вот почему не люблю такие разговоры. потому что страшно, что человек до греха договорится.
У него ум не человеческий. Он живет так много лет, что смотрит на жизнь иначе.
И если у вас он такой, как вы пишите, у других всемогущий. любящий. жертвующий, справедивый.
То может дело в глазах смотрящего?
Если ребенок плачет, что ему не дали конфету - то мама всегда плохая? А вы пишите - не стал, таким как я хочу и представляю - плохой.
Вы смотрите со своей колокольни. А он с неба.

Нет, я просто пытаюсь обратить Ваше внимание на некоторые вещи.
Зачем мне его под себя подгонять? Это уже намного раннее до меня сделали.
Если о нем говорится, что он всемилостив, то почему это не так?
Он даже сподвижников за веру не спасал.
Если он всезнающий, то почему допустил лукавого?
Зачем? Смысл этих испытаний для людей?
Почему было не создать благоразумных человеков изначально?
Почему библия такая противоречивая книга? (бог ее типа нашептал) Куча плохого в ней описано. Почему бог не сделал так, чтобы всеми людьми она воспринималась одинаково? (где его ум был когда нашептывал?) теперь распри на фоне библии веками.

Люди в церквях (в Украине и в России) годами молились - КАЖДОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ - за мир. Итог Вы знаете.
Не вижу в этом выдуманном боге благоразумия а ни на йоту!

вы под себя подгоняете, потому что способ мышления такой у вас сейчас.
Если вы не понимаете
Смысл этих испытаний для людей
Значит этого смысла нет.
Посмотрите житие святой Ирины, и как она умерла при гонениях на христиан.
Зачем она вставала и шла после всех пыток и переносила то, что человек не может выдержать, значит выдерживала силой Бога, и после ее пыток и казни весь стадион крестился и стали христианами.

Святой не помню имени хотел претерпеть мучения за Христа.
Он молился и не услышал ответа, скрывался как христианин, еще молился и еще, и в конце концов увидел на алтаре кандалы, и понял - что это ответ.
Человек не может выдержать пытки своей человеческой волей, только если человек поддерживается Святым Духом.
Все восприниматься одинаково - это про Сталина.
Есть линая партии, как написали, так и понимать - опять у Вас про диктатуру видите? А с диалектикой как у Вас дела?
Есть разные взгляды. разное понимание, в зависимости от образования, возраста, опыта, близости к Богу.

Во время войны кто то отказывается от Бога, кто то к нему приходит. Это и ВОВ было.

Рассказывал старец, он воевал в ВОВ , и после войны пошел в монахи, а был атеистом. комсомольцем. пионером. и т.д.
А представляете, что такое в 45 году человек ушел в монастырь? Во времена воинствующего атеизма, Говорит, что пришло поступать в монахи почти 90 человек, до конца послушничества дошло 2.
Говорит, что такие испытания были, чтобы агенты не прошли, что ему на войне было легче, чем послушником.
Остальные не выдержали , и ушли из монастырря. до пострига не дошли.
Ему помогла вера.
Таких и искали в монахи.

Я не подгоняю. Я просто задаю вопросы.

Я не могу посмотреть на жизнь св. Ирины.
Я не знаю была ли такая, не было ли ее.
Доказательств нет.
Было много людей. Они страдали. В итоге выживали. И не обязательно у них была вера в церковного бога.
Верование в церковного бога - это просто слепая вера (не умение людей задаваться вопросами). Ведь если бы у людей было такое умение, то у них возникло бы тысяча вопросов по поводу библии и религии в целом.

И Вы знаете, что своей фразой ’вот почему не люблю такие разговоры. потому что страшно, что человек до греха договорится. ’ Вы только подтверждаете, что бог Ваш жестокий. Может наказать. О каком вселюбии может идти речь?!

Житие святых составлено на основе доказательств.
Все гонения на христиан и решение судов о казнях были документированы, даже о казни Христа Пилат отчитывался. Документы гонений на христиан иприговоры суда, протоколы казней христианами были сохранены..
В житии святых есть разграничение - церковніе предания( т.е. рассказы, передающиеся из уст в уста), и то, что подтверждено доказательствами.
ЕЕ история в житии святых. а не в церковніх преданиях.
Так что быіл суд - есть решение. бюрократия работала и в те времена.

Если христианин решил пострадать за Христа , думаете, что у него не было веры в Бога? Не поняла.

Обижать Бога чревато и гадости говорить про него тоже. Он воспитывает и может наказать.
Я приводила пример с мамой и конфетой. Помните? Ребенок плачет и топает ногами и кричит маме ’ты плохая’. Мама плохая? нет Она действует в интересах ребенка. Он этого не понимает, а она понимает. Если брать аналогию, то
Вы как тот ребенок - мама жестокая не дала конфету, почему она не сделала, чтобы я получил много конфет , и чтобы живот не болел. Чтобы ел, ел, ел, и мне за это ничего не было, живот не болел, и денег хватало. Не сделал Бог так( мама) они плохие и мир несправедлив!
Не сделала? - она не вселюбивая и меня не любит

В наше время , недавно захватывали храм, зам мєра сорвал со священника крест, бросил под ноги толпе .
Упал, судорги и умер.
Да, за святотатство может быть наказание.
Поэтому давайте к Богу уважительно.
Если Вы не можете, то давайте прекратим обсуждать тему.
Можно писать поступок жестокий - так вам видится.
Но не пишите Бог - .... как вы писали.

Приводя пример с конфетой, Вы оскорбляете бога, ставя его возможности на один уровень с человеком. Вы же сами его и очеловечиваете, то что я и писала раннее. Человек создал себе бога по своему образу и подобию.
А вообще, Вы поймите, что вот эта переписка наша - она по воле божьей. Ведь все по его воле.

Вам так кажется, что я оскорбляю Бога.
Я на примере аналогии проясняю свое мнение на эту тему.
Если вы видите везде оскорблениеи жестокость, может у вас сложная тяжелая жизнь и к вам кто то жесток и оскорбляет?

Да, она по воле Божьей .
И для чего то дана.

Нет, мне не кажется. Я сделала такой вывод, исходя из нашей переписки....
Да, я Вас понимаю. Я просто тоже когда-то верила. А потом я увидела логику во всех доводах, описанных мною раннее.

Нет, мне не кажется. Я сделала такой вывод, исходя из нашей переписки....
Да, я Вас понимаю. Я просто тоже когда-то верила. А потом я увидела логику во всех доводах, описанных мною раннее.

я не оскобляю Бога.
Обьясните, где вы видите оскорбление.
Про очеловечивание - это и так и нет.
Христос - Бого и человек.Он на земле был в 2-х ипостасях Бог и человек. у него было тело, Он ел , пил, спал, у него была мать. он родился и он умер.
У него были ученики..
Он ходил на свадьбы.

да , я поняла, что Вы в чем то разочаровались. И Вы считаете правильным то, во что сейчас верите.
Но я у меня другое мнение и другая вера.

Я поняла, что у Вас своя вера. Я всего лишь хочу обратить Ваше внимание на некоторые вещи.

Зачем Вам это надо?

И опять все сначала. Оскорбление - молиться ему (он уже решил как Вам быть, но Вы считаете, что Вам виднее, как надо и молитесь чтобы он изменил свое решение. Но бог - всезнающий, зачем ему вообще молиться?!), приравнивать его возможности к человеческим (он создал Вселенную, он может всё, а Вы приводите какое-то примитивное решение, как человек-мама поступала с ребенком, (он может изменить людей просто захотев этого, имея такие возможности, не создавая лишних сложностей сам для себя), додумывать за него (он думает так-то так-то, это вообще лжесвидетельство), рассказывать, что он смотрит с неба (то же самое). Т.е., зайдя Вы в здание, получается он Вас уже не видит (а он всевидящий, так почему он у Вас только на небе?).
Мало того, Вы - не настоящая христианка, если только Вы не отдали всё, и не пошли служить богу и людям.
Настоящих христиан единицы. Я их не видела. А один человек - Жак Фреско, в своих лекциях говорил, что видел однажды настоящих и самоотверженных, которые собирали деньги, работая целый год, а потом ехали в бедные страны и помогали людям. За всю его жизнь (а он прожил 101 год), он видел таких людей только однажды.
И когда ему задали вопрос ’Что Вы думаете о христианстве?’ Он ответил: ’ Это отличная идея! Когда они будут воплощать ее в жизнь?!’

Для образумливания.
’Чем умнее наше общество, тем богаче моя жизнь!’ - так говорил один очень умный человек.

Зачем Вам меня образумливать? Жила себе со своими взглядами и живу.
Зачем именно Вам надо изменять мои взгляды?
Именно Вам , не обществу.

Почему не обществу? Обществу тоже. И мне , в том числе.
Люди, с которыми мы общались, книги, которые мы читали, фильмы, которые мы видели - все это частички нас самих.
Мы - все то, что видим, слышим, внимаем и т.д.

и? это общие рассуждения. Да, книги, которые читаем оказывают на нас влияние, наша история. наше воспитание.
Зачем Вам надо, чтобы я изменила свои взгляды? Почему Вы не хотите, чтобы я осталась при своих взлядах, их обязательно надо изменить?

Да, он решил, и да, можно не молиться с просьбой и принимать все по его воле с радостью. Да, можно.
Если Вы принимаете его волю, и готовы с ней смириться.
Но и молиться можно.
Иисус Христос же молился и просил.
Он дал образец молитвы отче наш.
Значит молиться можно.
Пример с мамой и конфетой был для того, чтобы при вести пример, что если просишь( молишься) и Бог отказывает - он имеет право.
Потому что не всегда просьбы должны быть исполнены.
Хоть вы и считаете, что всегда. Если не исполняет, то он не всемилостивый.
Есть икона - се стою пред дверьми и толку. Да Бог не меняет людей по своему желанию.
Он ждт пока откроют дверь.
Почему не видит, если зашли в здание ?? - видит.

Мало того, Вы - не настоящая христианка, если только Вы не отдали всё, и не пошли служить богу и людям.
Не людям, а Богу.
Бог принимает милосердие, если оно во его славу, если для своего тчеславия, то это во грех.
Не для него.
Но это не единственный путь служения Богу - то что вы пишите - это максимализм.
Есть люди, которые выбрали этот путь - монази, те, кто в затвор уходили для служения Богу.
Но есть и другие люди, как к примеру среди мощей Печерских святых есть княжна лет 16-17 кажется.
Ее мощи были обнаружены случайно( ничего случаяного в этом вопросе не бывает - это понятно.)
Но я о том, что монахиней не была, в затвор не уходила, а святой перед Богом стала.

Я не то, чтобы не хочу, чтобы Вы остались при своих взглядах. Это Ваша жизнь, Ваши взгляды.
Но у меня была возможность что-то донести до Вас, я ее использовала. Ведь я уже писала : ’Чем умнее наше общество, тем богаче моя жизнь!’
Ведь эта вера, которая у Вас - она слепа, алогична.
Да, и кстати Иисус тоже оскорбил бога. Когда его распинали он говорил: ’прости их Отче, ибо не ведают они, что творят’. Типа бог такой тупица и сам не знает, что они не ведают, что творят.
Но это все, конечно же , относится к библейскому богу (выдуманному необразованными людьми по своему образу и подобию).

’Бог принимает милосердие, если оно во его славу, если для своего тчеславия, то это во грех’.
Я и пишу - бог библейский - тщеславный. Хочет, чтобы во его славу.
А вообще если бы бог чего-то хотел, то он это может тут же сделать. Или не так?
Или это просто люди своими умишками домысливают, чего бог хочет?! Расписываются за него. Какая чушь!

Это ответ: чтобы я стала умнее? Пока я не разделяю Ваши взгляды я недостаточно умна?)
Я уже писала, что одинаковые взгляды это про Сталина, про диктатуру.
Про демократию( известная цитата) - это я не разделяю ваши взгляды, но умру за то, чтобы вы могли их выссказать.
Заметили, что нет риторики - умнее - глупее.

Как легко вы видите везде оскорбления. Все друг друга оскорбляют - даже Иисус Христос оскорбил Бога отца.
Тяжелая у Вас жизнь, вы все вопринимаете через оскорбления. Вы так видите мир и он жесток и все друг друга оскорбляют.
Я думаю, что и вокруг вас так.((

Иисус Христот сказал - попросил об милосердии, а вам видится оскорбление.
Понятно, что я не разделяю ваше мнение.
Для меня это про любовь и милосердие, и прощение Христа. Он был милосерден и простил распинающих его..
Кстати жена Пилата стала христианкой и приняла мученическую смерть за Христа.
Мне кажется, что это не про оскорбление, а то, какой фильтр в глазах смотрящего.

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.

если человек творит добро ради похвалы, чтобы все знали и понимали и думали, какой он хороший, при этом тчеславие и гордыня - то, да Это во грех Потому что гордость - это грех.Так понятнее??
Когда во славу Божию, то человек не ищет награды у людей, он делает это с чистыми помыслами, без греха.
Вы судите Бога так же предвзято, как судите других.

У вас все друг друга оскорбляют - вы писали ранее, и если Бог хочет, чтобы люди были без греха, то и в этом усмотрели тчеславие.
Знаете есть фраза - любовь в глазах смотрящего.
Оно перекликается с тем, что я писала выше - в одно окно смотрели двое.
И тут как не крути, пока у вас черные очки, вы так и будете все видеть.
У Вас фильтр перед глазами мне кажется.

Вы подвегаись оскорблениям длительное время? сейчас живете в обстановке оскорблений?

Речь идет не о человеке, а о боге. Да, если он что-то хочет, то он тщеславен. ’и если Бог хочет, чтобы люди были без греха, то и в этом усмотрели тчеславие.’
Думать о том, чего хочет или не хочет бог! Кто Вы такая, чтобы расписываться за него? Он хочет, он смотрит с неба, он - то, он - се.
’У вас все друг друга оскорбляют ’ - нет, не все. Опять Ваши домыслы. Я нигде не писала, что все.
Вы очень любите за кого-то домысливать, как по-моему мнению.
Пропускаете некоторые вещи через призму своего мировосприятия, и хотите мне приписать какие-то житейские неурядицы в виде оскорблений.

Я и не пишу про одинаковые взгляды.
Я просто пишу о нелепостях, которые присутствуют в Вашей вере.
Столько несостыковок.
Грехи, наказания - это о благоразумии?
А сколько людей верующих и молящихся страдали и страдают.
А бог тщеславный сидит на облачке, ждет молитв, видит что происходит, и никак разрулить не может, порядок навести в том, что ’создал’ не может. И вера говорит, что он всемогущий.
Оскорбление - это факт. Я его описываю. Пришел недотепа ученик и рассказывает мастеру высшего пилотажа как надо работу делать, как это называется?
’Иисус Христот сказал - попросил об милосердии’ - и вселюбящий отец предал его закланию. Это что? Это благоразумный поступок?
Иисус понес грехи человечества. Он уже понес. Нет, надо покаяние и пр.
Батюшки в церквях порядок не могут навести. Куда бог смотрит?
Я пишу Вам факты. Вы же мне приводите какие-то эфемерные примеры.
Просто надо научиться не лгать самой себе, в первую очередь.
Задавайте себе вопросы, и честно на них отвечайте.
И если Вы не знаете откуда все это взялось , то и не выдумывайте, а честно признайте: - Я не знаю.

я думаю, что смысла в этом разговоре - ктая такая - это невежливый оборот, и там такое еще есть.
Оно мне надо слушать невежливость? не хочу.
Вы как нападаете на Бога, так нападаете на меня.
Я не про наше с ним равное положение, я про вашу манеру вести дискуссию.
Мне в таком ключе не нравится.

опять.
Я ни разу не написала, что вы говорите глупости, нелепости, что если вы не согласны со мной, то не попадаете в умные люди, или как вы там писали.
Вы можете писать корректно?

Я пишу честно то, что понимаю, если вы не хотите это слышать и вам не подходит - это вам не подходит то, как я понимаю, а не я не знаю.
Может это и вы не знаете.
Потому что неизвестно кто из нас прав.
Я думаю, что я, вы уверены абсолютно, что вы.
Время покажет.
Порядок в церкви - это о чем?

Я совсем не хотела Вас обидеть. Если Вам так показалось, извините!

Ну я же тоже нигде не написала, что Вы - не умная.
Просто, на мой взгляд, Вам не достает некоторой информации, чтобы сделать определенные выводы.
’Я ни разу не написала, что вы говорите глупости, нелепости’. Напишите пожалуйста, я только ’за’.

А по поводу порядка в церквях. Его просто нет, от слова совсем.

Между собой батюшки не могут поделиться. Делят патриархаты. Те говорят ’у нас истинная’, другие кричат - ’они раскольники’
Я к тому что - почему бог допускает такое? И все по его воле. И это в его святом доме. И это его служители. Совсем даже не по-христиански они поступают.
И вразумить он их не может.

у меня достаточно информации.))
Я НЕ привожу эфимерные примеры. Я максимально конкретна.

По поводу порядка в церкви...
Грушевский основал УАПЦ - нам нужна своя церковь, та , что есть не подходит.
Он взял руку , мощи в пещерах Печерских и ’рукоположил’ епископа новой церкви. УАПЦ. Это от Бога?
Что Бог должен ему запретить или разрешить?, если он решил , что может создавать церкви. Уто главный в церкви ? - человек или Бог?
Ее больше 90 лет никто не признавал. Неканоническая.
Кстати тогда же большевини создали новую церковь, и сами потом расстрелями их.
Потому что верующие не пошли. туда.
90 -е годы УПЦ КП. Филарет поклялся в москве, что не будет затевать смуту в Украине и поехал , и с Кравчуком основал Киевский Патриархат.
Хочется ему быть патриархом.

Кстати тогда в Киев приехал митрополит Киевский Владимир Слободан, у него фото на кресте( он уже умер) вроде мироточит. Встречала упоминание в интернете. Это я про то, что Бог , возможно, его прославляет.
Т.е. есть те, кто грешат и те, кто Богу угоден.

Я писала выше, что у человека свободная воля. Она дана ему Богом.
Да, люди грешат. Что сделаешь? Да, поступают не по христиански.
В этом мире есть грех.
Мы вернулись к тому, что вы уже говорили - что Бог должен сделать людей таких, чтобы не грешили. А они грешат.

Хочу спросить у Вас :: я помню, что вы разочарованы в Боге и вере.
А по вашему - Бог есть?