Життє Бентежне• Изменено 30 августа 2023
Тендеры, как бороться с недобросовестными заказчиками, которые сидят на откатах?
Выиграли тендер (через аукцион и много туров), цена наша ниже, идентичное предложение, по итогу они выбрали конкурента, у кого дороже, потому что 99% менеджер сидит на откате. Предложение было идентичным, потому что пересчитывали под четкое тз с моделями. Мы так снизили цену, работа в ноль, чтоб зайти в эту сетку (сеть), но выбрали своих по итогу. Я в шоке с несправедливости, как таких людей наказывать?
Написали в чем дело, они сказали что заказчик выбрал конкурента (хотя заказчик сидит в другой стране и вообще не курирует проект), начал путаться в показаниях и путаться в моделях. В общем руки опускаются, везде по договорнякам все. Только мох выносили неделю
Написали в чем дело, они сказали что заказчик выбрал конкурента (хотя заказчик сидит в другой стране и вообще не курирует проект), начал путаться в показаниях и путаться в моделях. В общем руки опускаются, везде по договорнякам все. Только мох выносили неделю
показать весь текст
3
Кукарачка• 30 августа 2023
Ответ дляМеряю от 0
Тогда непонятно, зачем запустили это на прозорро
Чтобы получить больше предложений и чтобы участники торговались и дали лучшую цену.
Но заказчик хочет получить не просто самое дешевое, а то что соответствует его требованиям по оптимальной цене.
Но заказчик хочет получить не просто самое дешевое, а то что соответствует его требованиям по оптимальной цене.
1
Я б такое не носила, но продаю• 30 августа 2023
Ответ дляЖиттє Бентежне
Я ниже описала причину почему в ноль, они позвонили даже с недовольством что типа что вы там накрутили, хотя наш конкурент шел в унисон с нами, в 30 раунде его выкинуло, разница была в 9 тыс грн. Но в итоге выбрали его с ценой на 300 тыс грн больше. Тут 100% не чисто с менеджером
А как вы видите своих конкурентов, в каком раунде кого выкинуло? И если выиграл конкурент с такой разницей цене, то должно быть обоснование, почему выбрали завышенную цену? Или вас отклонили?
Молчавочка• 30 августа 2023
Автор, вы немного ’плаваете’ в информации
Во - первых, Прозорро - это только государственные тендеры. И они все проходят согласно закона ’Про державни закупівлі’ Если что-то не так жалоба в Держаудитслужбу.
Коммерческие тендеры - это не Прозорро. Хоть и могут использовать ту же тендерную площадку, что и Прозорро. Например, Риалто были такие. Здесь заказчик не обязан заключать договор с победителем. Он может выбирать, или вообще не купить, это его частные деньги
Во - первых, Прозорро - это только государственные тендеры. И они все проходят согласно закона ’Про державни закупівлі’ Если что-то не так жалоба в Держаудитслужбу.
Коммерческие тендеры - это не Прозорро. Хоть и могут использовать ту же тендерную площадку, что и Прозорро. Например, Риалто были такие. Здесь заказчик не обязан заключать договор с победителем. Он может выбирать, или вообще не купить, это его частные деньги
2
Кукарачка• 30 августа 2023
Ответ дляМолчавочка
Автор, вы немного ’плаваете’ в информации
Во - первых, Прозорро - это только государственные тендеры. И они все проходят согласно закона ’Про державни закупівлі’ Если что-то не так жалоба в Держаудитслужбу.
Коммерческие тендеры - это не Прозорро. Хоть и могут использовать ту же тендерную площадку, что и Прозорро. Например, Риалто были такие. Здесь заказчик не обязан заключать договор с победителем. Он может выбирать, или вообще не купить, это его частные деньги
Во - первых, Прозорро - это только государственные тендеры. И они все проходят согласно закона ’Про державни закупівлі’ Если что-то не так жалоба в Держаудитслужбу.
Коммерческие тендеры - это не Прозорро. Хоть и могут использовать ту же тендерную площадку, что и Прозорро. Например, Риалто были такие. Здесь заказчик не обязан заключать договор с победителем. Он может выбирать, или вообще не купить, это его частные деньги
Вообще все мимо. Прозоро это не только государственные тендеры. Жалобы подаются в АМКУ и закупки у нас давно регулируются другим законом.
3
Молчавочка• 30 августа 2023
Ответ дляКукарачка
Вообще все мимо. Прозоро это не только государственные тендеры. Жалобы подаются в АМКУ и закупки у нас давно регулируются другим законом.
Да, жалоба вначале в АМКУ
Прозорро только гос тендеры плюс в качестве исключения допущены несколько организаций Например, Укргазбанк, Ощадбанк, Укрнафта
Прозорро только гос тендеры плюс в качестве исключения допущены несколько организаций Например, Укргазбанк, Ощадбанк, Укрнафта
автор
Життє Бентежне
• 30 августа 2023
Ответ дляКукарачка
То есть у конкурентов цена не реальная, потому что в ноль никто работать не будет, а у вас на 300 тыс дешевле?
Это был изначально бюджет заказчика на 300 тыс дороже. Мы снижались 2 конкурента до самого последнего раунда, что удешевило проект на 300 тыс, в последнем раунде выигрыш присудили нам автоматически. После чего с нами связался заказчик, сказал что это вы так снизились нереально (вопрос почему он этого не задал конкурентам, понятно было сразу все, но не суть), дал нам конкретные модели, пересчитать еще раз. У нас у производителя самая большая скидка, мы очень давно на рынке, очень много крупных проектов. Выдали ему все данные, поделились информацией некоторой. В разговоре по глупости этот менеджер сообщает что они все таки собираются потратить столько-то, что их устраивает цена и будут платить на эти 300 тыс больше, что давайте нам считайте еще круче оборудование к этой цене. Но мы все равно цену поднимаем всего на 50 тыс (это на 300 тыс меньше чем у конкурента в финальном предложении). После чего приходит уведомление на почту, что выбран победитель. Мы им пишем, что не видим результатов, кто выиграл. Менеджер начинает писать странные вещи, говорит что это не он выбирал (хотя изначально он вместе с проектировщиком все делал), а самый главный (который за границей, хотя это вранье), потом придумал и написал про несуществующее оборудование у конкурентов (в природе не существует), потом стал путаться в моделях.
Молчавочка• 30 августа 2023
Ответ дляКукарачка
Вообще все мимо. Прозоро это не только государственные тендеры. Жалобы подаются в АМКУ и закупки у нас давно регулируются другим законом.
Каким другим законом? Про особливості?))
2
Кукарачка• 30 августа 2023
Ответ дляМолчавочка
Да, жалоба вначале в АМКУ
Прозорро только гос тендеры плюс в качестве исключения допущены несколько организаций Например, Укргазбанк, Ощадбанк, Укрнафта
Прозорро только гос тендеры плюс в качестве исключения допущены несколько организаций Например, Укргазбанк, Ощадбанк, Укрнафта
Нет никаких исключений. На Прозоро тендерятся даже общественные и донорские организации и кто угодно. Причем уже достаточно давно.
2
Кукарачка• 30 августа 2023
Ответ дляМолчавочка
Каким другим законом? Про особливості?))
О публичных закупках, не о государственных.
Закон этот еще со времен появления Прозоро действует.
Закон этот еще со времен появления Прозоро действует.
1
Молчавочка• 30 августа 2023
Ответ дляКукарачка
Нет никаких исключений. На Прозоро тендерятся даже общественные и донорские организации и кто угодно. Причем уже достаточно давно.
Эти ваши организации попадают под действия закона?
Кукарачка• 30 августа 2023
Ответ дляМолчавочка
Эти ваши организации попадают под действия закона?
Нет
Молчавочка• 30 августа 2023
Ответ дляКукарачка
Нет
Приведите пример организации.
Те, что я написала тоже не есть Заказчики по определению закона, но у них есть допуск на площадку. И закупают они в рамках закона, хотя орган оскарження у них не АМКУ
Те, что я написала тоже не есть Заказчики по определению закона, но у них есть допуск на площадку. И закупают они в рамках закона, хотя орган оскарження у них не АМКУ
Кукарачка• 30 августа 2023
Ответ дляМолчавочка
Приведите пример организации.
Те, что я написала тоже не есть Заказчики по определению закона, но у них есть допуск на площадку. И закупают они в рамках закона, хотя орган оскарження у них не АМКУ
Те, что я написала тоже не есть Заказчики по определению закона, но у них есть допуск на площадку. И закупают они в рамках закона, хотя орган оскарження у них не АМКУ
Если они не заказчики, что они по вашему делают на Прозоро?
Примеров миллион, я сейчас с телефона не буду заходить в bi, чтобы вам примеры привести.
Любой желающий, кто хочет свои закупки проводить публично и готов за это платить площадкам, может это делать через Прозоро. И так было всегда, еще с момента пилотирования.
Уже тогда не заказчики использовали систему. Например, предприятия концерна Укоборонпром. Они не заказчики в понимании закона, но использовали добровольно Прозоро.
Примеров миллион, я сейчас с телефона не буду заходить в bi, чтобы вам примеры привести.
Любой желающий, кто хочет свои закупки проводить публично и готов за это платить площадкам, может это делать через Прозоро. И так было всегда, еще с момента пилотирования.
Уже тогда не заказчики использовали систему. Например, предприятия концерна Укоборонпром. Они не заказчики в понимании закона, но использовали добровольно Прозоро.
1
Самохвалова• 30 августа 2023
В таких угодах зазвичай велику роль відіграє чийсь інтерес, або зв´язки. Колись пропонували продукцію в Епіцентр, менеджер прямим текстом сказав, що навіть за 50 коп їі надайте, якщо мені не цікаво, не візьму. Хоч наша пропозиція була найвигіднішою.
Молчавочка• 30 августа 2023
Ответ дляКукарачка
Если они не заказчики, что они по вашему делают на Прозоро?
Примеров миллион, я сейчас с телефона не буду заходить в bi, чтобы вам примеры привести.
Любой желающий, кто хочет свои закупки проводить публично и готов за это платить площадкам, может это делать через Прозоро. И так было всегда, еще с момента пилотирования.
Уже тогда не заказчики использовали систему. Например, предприятия концерна Укоборонпром. Они не заказчики в понимании закона, но использовали добровольно Прозоро.
Примеров миллион, я сейчас с телефона не буду заходить в bi, чтобы вам примеры привести.
Любой желающий, кто хочет свои закупки проводить публично и готов за это платить площадкам, может это делать через Прозоро. И так было всегда, еще с момента пилотирования.
Уже тогда не заказчики использовали систему. Например, предприятия концерна Укоборонпром. Они не заказчики в понимании закона, но использовали добровольно Прозоро.
С момента пилотирования, я как раз и работала в самом Прозорро. Когда там директор был Василий Задворный
Уже не работаю несколько лет.
Поэтому и спрашиваю, что за организации, которые пользуются площадкой, но не подходят под действие закона?
Уже не работаю несколько лет.
Поэтому и спрашиваю, что за организации, которые пользуются площадкой, но не подходят под действие закона?
Байрактарна• 30 августа 2023
Ответ дляМеряю от 0
А как победила более высокая цена?
І мені не зрозуміло. При однакових даних ціна і є критерієм по яких робиться вибір.
автор
Життє Бентежне
• 30 августа 2023
Ответ дляСамохвалова
В таких угодах зазвичай велику роль відіграє чийсь інтерес, або зв´язки. Колись пропонували продукцію в Епіцентр, менеджер прямим текстом сказав, що навіть за 50 коп їі надайте, якщо мені не цікаво, не візьму. Хоч наша пропозиція була найвигіднішою.
Та да, понимаем, поэтому и хотели зайти туда для начала без прибыли, чтоб в будущем их обслуживать, для понимания масштабов, у них 400+ (условно назову) точек. Сразу ясно что свои только там пасутся, а тендеры для вида делают..
Кукарачка• 30 августа 2023
Ответ дляМолчавочка
С момента пилотирования, я как раз и работала в самом Прозорро. Когда там директор был Василий Задворный
Уже не работаю несколько лет.
Поэтому и спрашиваю, что за организации, которые пользуются площадкой, но не подходят под действие закона?
Уже не работаю несколько лет.
Поэтому и спрашиваю, что за организации, которые пользуются площадкой, но не подходят под действие закона?
Вы же сами выше такие организации назвали. И я вам в комменте добавила. Предприятия Укроборонпрома, например.
Сейчас разработали механизм проведения торгов подправила Мирового банка,
но на Прозоро.
ОСББ пользуются Прозоро. Если вы зайдете в bi, то там не заказники в понимании закона это отдельная категория. Я задолбусь перечислять.
Сейчас разработали механизм проведения торгов подправила Мирового банка,
но на Прозоро.
ОСББ пользуются Прозоро. Если вы зайдете в bi, то там не заказники в понимании закона это отдельная категория. Я задолбусь перечислять.
1
Молчавочка• 30 августа 2023
Ответ дляКукарачка
Вы же сами выше такие организации назвали. И я вам в комменте добавила. Предприятия Укроборонпрома, например.
Сейчас разработали механизм проведения торгов подправила Мирового банка,
но на Прозоро.
ОСББ пользуются Прозоро. Если вы зайдете в bi, то там не заказники в понимании закона это отдельная категория. Я задолбусь перечислять.
Сейчас разработали механизм проведения торгов подправила Мирового банка,
но на Прозоро.
ОСББ пользуются Прозоро. Если вы зайдете в bi, то там не заказники в понимании закона это отдельная категория. Я задолбусь перечислять.
Ок.
Я уже не слежу за этим
Написала исключения, которых изначально допустили к площадке.
Я уже не слежу за этим
Написала исключения, которых изначально допустили к площадке.
Кукарачка• 30 августа 2023
Ответ дляМолчавочка
Ок.
Я уже не слежу за этим
Написала исключения, которых изначально допустили к площадке.
Я уже не слежу за этим
Написала исключения, которых изначально допустили к площадке.
В законе нет никаких таких конкретных исключений. Он обязывает заказчиков использовать систему, но не запрещает это делать не заказчикам.
1
Бурундучиха• 30 августа 2023
Автор, я работаю с тендерами.
Перед тендером идёте и договариваетесь, а тз пишут под Вас. Никого наказывать не надо. Нужно предлагать то, что хотят.
Перед тендером идёте и договариваетесь, а тз пишут под Вас. Никого наказывать не надо. Нужно предлагать то, что хотят.
1
ШобВам_КакНам• 30 августа 2023
Ответ дляКукарачка
О публичных закупках, не о государственных.
Закон этот еще со времен появления Прозоро действует.
Закон этот еще со времен появления Прозоро действует.
Закон зараз не діє самостійно. На період військового стану діє постанова 1178 про особливості закупівель
Кукарачка• 30 августа 2023
Ответ дляШобВам_КакНам
Закон зараз не діє самостійно. На період військового стану діє постанова 1178 про особливості закупівель
Мой коммент был о том, что закона о государственных закупках давно не существует. Уже и понятия такого нет давно.
ШобВам_КакНам• 30 августа 2023
Ответ дляКукарачка
Мой коммент был о том, что закона о государственных закупках давно не существует. Уже и понятия такого нет давно.
Так, але насправді це формальність
Хомо_сапиенс• 30 августа 2023
Какой менеджер ? Это у вас у частников менеджеров, какие тендера вам если вы и должностей не знаете
Кукарачка• 30 августа 2023
Ответ дляШобВам_КакНам
Так, але насправді це формальність
В данном конкретном случае закон и постановления вообще не причем. У автора заказчик не заказчик в понимании закона.
И спор уже ушел в русло: а может ли вообще не заказчик на Прозоро закупать, ведь там только государственные покупки.
И спор уже ушел в русло: а может ли вообще не заказчик на Прозоро закупать, ведь там только государственные покупки.
Оле Лукойе• 30 августа 2023
Ответ дляЖиттє Бентежне
Я ниже описала причину почему в ноль, они позвонили даже с недовольством что типа что вы там накрутили, хотя наш конкурент шел в унисон с нами, в 30 раунде его выкинуло, разница была в 9 тыс грн. Но в итоге выбрали его с ценой на 300 тыс грн больше. Тут 100% не чисто с менеджером
Жалоба в антимонопольный комитет !
Ля-ля-ля• 30 августа 2023
Ответ дляПАЦАНКА О
Выиграть тендер хотели почти все компании, которые принимали в нем участие. И там же не только цена имеет значение, а и репутация, и другие нюансы в зависимости от сферы деятельности.
Мы когда принимаем участие в тендере, сначала изучаем конкурентов и того, кто проводит тендер. Иногда нельзя не принять участие. Но если выиграть его не хотим - ставим такие условия (цену), чтоьывыбрали не нас. Так же и компания проводящая тендер - изучает всех кандидатов, делает свои выводы и выбирает не только на основании цены
Это рынок. Вы в магазине ведь тоже не всегда покупаете там, где дешевле? У Вас же тоже есть и другие критерии к покупаемому товару? И даже к продавцу?
Мы когда принимаем участие в тендере, сначала изучаем конкурентов и того, кто проводит тендер. Иногда нельзя не принять участие. Но если выиграть его не хотим - ставим такие условия (цену), чтоьывыбрали не нас. Так же и компания проводящая тендер - изучает всех кандидатов, делает свои выводы и выбирает не только на основании цены
Это рынок. Вы в магазине ведь тоже не всегда покупаете там, где дешевле? У Вас же тоже есть и другие критерии к покупаемому товару? И даже к продавцу?
Простите, а зачем участвовать тогда, если не хотите выиграть? Не понимаю
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу