Пьяная вишня• 08 июня 2024
Крик души насчёт сына
Уехали с сыном после начала войны в Польшу. Еле устроилась там, тяжело в общем было. Сначала ничего так, прижились. А потом сын тайком перестал посещать занятия,врал, что ходит, что язык учит. Как-то начала с ним по-польски, говорю сама не совершенно могу фразы строить, давай тренироваться - отшутился. В общем оказалось с учебы вылетел. На занятия не ходит. В чем причина? Язык не учится, никуда ходить не хочет, работать не хочет. Хочет дома сидеть, рубиться в игры. 19летний лоб.
Его ответ "хочу вернуться домой"’,но не думает о том, что дома уже нет, что тцк не спит, что нет денег сейчас ехать с ним, собаку тоже таскать не смогу.
Просто инфантильное создание, сколько не поясняй последсвия - уперся.. Я то упустила видимо много, но до 13-14 золота дитина была, причём я его не зажимала, давала свободу, не абьюзила, не кудахтала над ним Прививала ценности, как могла. И в Польшу кстати его решение было ехать,как война началась. Я пояснила, что роботу искать мне нужно(в Украине уже ждали по переводу в Киеве) и тяжело нам будет, но он давил и я поддалась. Да и жаль было, что заберут воевать. хотела уберечь. А сейчас претензия ’лучше тцк чем ты’, "мне тут не нравится". Просто с борзотой вырос,всё не так.Причём я работаю много,чтоб нас содержать, а он сколько раз кофе пьёт,столько чашек и стоит за день грязных. На мое ’помоги пожалуйста помыть посуду за тобой’ получаю ’сама мой, задрала’. Пока чистые чашки не заканчиваются, потом их мою я.И не опекала сыночку чрезмерно. Вот так бывает. Работать хоть пару часов в день тоже не хочет. В основном молчит, такой с детства молчун, опустил глаза и убить можно, но не ответит. Поэтому я не гнобила, ну такой характер. Сложно диалоги строить. Очень на деда похож этим,семейное в общем.
Могу и отпустить. Только буду себя ненавидеть, если погибнет где на полях.
Я высказаться.накипело
Его ответ "хочу вернуться домой"’,но не думает о том, что дома уже нет, что тцк не спит, что нет денег сейчас ехать с ним, собаку тоже таскать не смогу.
Просто инфантильное создание, сколько не поясняй последсвия - уперся.. Я то упустила видимо много, но до 13-14 золота дитина была, причём я его не зажимала, давала свободу, не абьюзила, не кудахтала над ним Прививала ценности, как могла. И в Польшу кстати его решение было ехать,как война началась. Я пояснила, что роботу искать мне нужно(в Украине уже ждали по переводу в Киеве) и тяжело нам будет, но он давил и я поддалась. Да и жаль было, что заберут воевать. хотела уберечь. А сейчас претензия ’лучше тцк чем ты’, "мне тут не нравится". Просто с борзотой вырос,всё не так.Причём я работаю много,чтоб нас содержать, а он сколько раз кофе пьёт,столько чашек и стоит за день грязных. На мое ’помоги пожалуйста помыть посуду за тобой’ получаю ’сама мой, задрала’. Пока чистые чашки не заканчиваются, потом их мою я.И не опекала сыночку чрезмерно. Вот так бывает. Работать хоть пару часов в день тоже не хочет. В основном молчит, такой с детства молчун, опустил глаза и убить можно, но не ответит. Поэтому я не гнобила, ну такой характер. Сложно диалоги строить. Очень на деда похож этим,семейное в общем.
Могу и отпустить. Только буду себя ненавидеть, если погибнет где на полях.
Я высказаться.накипело
показать весь текст
4
115
1
35
Тепличная• 08 июня 2024
Ответ дляСвятатабожа
То есть и вы осинка и дети у вас такие , не апельстинки ? Вы просто делитесь линым опытом ?)
Ну да
Бритоножка• 08 июня 2024
Да что тут думать, конечно, хочется домой
Он же прекрасно видит, как сейчас прекрасно живётся в Украине - света нет, романтика, постоянно в острых ощущениях, пытаясь скрыться от тцк - всё это проходит мимо молодого парня
И главное, перспективы огромные - если удастся избежать военной мобилизации, то впереди трудовая
Так что, нужно понять....
Он же прекрасно видит, как сейчас прекрасно живётся в Украине - света нет, романтика, постоянно в острых ощущениях, пытаясь скрыться от тцк - всё это проходит мимо молодого парня
И главное, перспективы огромные - если удастся избежать военной мобилизации, то впереди трудовая
Так что, нужно понять....
1
2
Мій не такий• 08 июня 2024
Ответ дляБритоножка
Да что тут думать, конечно, хочется домой
Он же прекрасно видит, как сейчас прекрасно живётся в Украине - света нет, романтика, постоянно в острых ощущениях, пытаясь скрыться от тцк - всё это проходит мимо молодого парня
И главное, перспективы огромные - если удастся избежать военной мобилизации, то впереди трудовая
Так что, нужно понять....
Он же прекрасно видит, как сейчас прекрасно живётся в Украине - света нет, романтика, постоянно в острых ощущениях, пытаясь скрыться от тцк - всё это проходит мимо молодого парня
И главное, перспективы огромные - если удастся избежать военной мобилизации, то впереди трудовая
Так что, нужно понять....
Ага, забегались от тцк. Еще напишите, что все магазины пустые, все прячутся
1
1
1
КаРаКаТиЦа• 08 июня 2024
У двоих знакомых дети решили вернуться в Украину, это их выбор, их жизнь
Малая еще та• 08 июня 2024
Ответ дляМалявка ще та
Дуже співчуваю.
Тут складно зарадити, бо від вас вже нічого не залежить, це вже не дитина.
Лише напишу, що ви ні в чому не винні, і ’виховання’ ні до чого, як вам тут намагаються нав´язати якесь відчуття провини щасливі володарки дітей, що вродилися зручними.
Я вас дуже чудово розумію.
В самої син (правда, всиновлений, але у 2 місяці). І до сраки карі очі те виховання, приклади, розмови, психологи і уся та нескінченна хня, якою намагаються вантажити таких батьків.
Що не робили - а воно виросло нагле, брехливе, безсоромне й борзе.
Але я б все одно на Україну б гнала, так, не пробачила собі б (
Тут складно зарадити, бо від вас вже нічого не залежить, це вже не дитина.
Лише напишу, що ви ні в чому не винні, і ’виховання’ ні до чого, як вам тут намагаються нав´язати якесь відчуття провини щасливі володарки дітей, що вродилися зручними.
Я вас дуже чудово розумію.
В самої син (правда, всиновлений, але у 2 місяці). І до сраки карі очі те виховання, приклади, розмови, психологи і уся та нескінченна хня, якою намагаються вантажити таких батьків.
Що не робили - а воно виросло нагле, брехливе, безсоромне й борзе.
Але я б все одно на Україну б гнала, так, не пробачила собі б (
Гены.
Селяви
Селяви
Вакцениро Вона• 08 июня 2024
Ответ дляПьяная вишня
Вы как себе это представляете. По 200мл супа варить?
Ну чесслово. Спагетти в запасе есть. Сварит, голодный не будет.
Интернет ? Мне иногда дома нужен и так дешевле. На практике сложно очень это
Ну чесслово. Спагетти в запасе есть. Сварит, голодный не будет.
Интернет ? Мне иногда дома нужен и так дешевле. На практике сложно очень это
Ну то кормите и содержите дальше сына, раз вам не подходит варить 200 мл супа и спрятать макароны на работе в шкафчик рабочий или стол ( где вы там работаете, я не знаю).
Про интернет и дешевле - это вообще. Вы понимаете, что ему тепло сыто и wi-fi есть, то он никуда и не уйдет и дальше будет продолжать делать то, что делает.
Про интернет и дешевле - это вообще. Вы понимаете, что ему тепло сыто и wi-fi есть, то он никуда и не уйдет и дальше будет продолжать делать то, что делает.
6
Почекуха• 08 июня 2024
Ответ дляПьяная вишня
А почему так? Я не знаю. В попу не дула, не била ни разу, даже не замахивалась, поясняла, границы не нарушала, ну может пару раз кричала. Как-то херовая я мамаша видимо если сын больше не станет общаться.
Выгнала говорит . Угу
Выгнала говорит . Угу
ну Льви-Козероги вони такі,... так хто ж у вас все таки?
2
Вакцениро Вона• 08 июня 2024
Ответ дляПьяная вишня
Я не пойду работать.
Или сидит молчит
Или сидит молчит
Ну тогда очисти помещение.
Что вы с ним сусолите?
Как это не пойду работать? Странно, что он у вас после учебы 4 часа не подрабатывал в тех же бедронках на выкладке товара.
Что вы с ним сусолите?
Как это не пойду работать? Странно, что он у вас после учебы 4 часа не подрабатывал в тех же бедронках на выкладке товара.
1
Бритоножка• 08 июня 2024
Ответ дляМій не такий
Ага, забегались от тцк. Еще напишите, что все магазины пустые, все прячутся
О нет, я верю настюхе - очередь на кассу по два часа с переполненными тележками
Инвесторы наперегонки вкладывают в растущую экономику, повсюду новостройки, цены на жильё растут не по дням
Что там ещё? Ааа- Рошен каждый день строит по фабрике
А главное, у нас есть зеленский, а значит, всё будет хорошо - вот и рвётся молодёжь обратно
Инвесторы наперегонки вкладывают в растущую экономику, повсюду новостройки, цены на жильё растут не по дням
Что там ещё? Ааа- Рошен каждый день строит по фабрике
А главное, у нас есть зеленский, а значит, всё будет хорошо - вот и рвётся молодёжь обратно
1
2
Малая еще та• 08 июня 2024
Моему 18. Однозначно было, если не учишься-иди работать.
Давила, ругалась, сама кидала ему объявления.
Нашла ему в супермаркете работу на кассе, ломка конечно была у него конкретная. Но появились свои деньги, общение, хоть немного, ему это понравилось. Ругаемся по-прежнему, но как то уже полегче. Сейчас вообще на его зрп живем и мою скромную пенсию. В августе начинает учебу.
Найдите ему работу.
Давила, ругалась, сама кидала ему объявления.
Нашла ему в супермаркете работу на кассе, ломка конечно была у него конкретная. Но появились свои деньги, общение, хоть немного, ему это понравилось. Ругаемся по-прежнему, но как то уже полегче. Сейчас вообще на его зрп живем и мою скромную пенсию. В августе начинает учебу.
Найдите ему работу.
4
Обижулька• 08 июня 2024
Не отпустила бы,пробовала бы другую страну, нашла бы то,что ему понравится,где бы ему захотелось остаться,появились бы друзья,круг общения,перспективы,может,работа
Малая еще та• 08 июня 2024
Ответ дляОбижулька
Не отпустила бы,пробовала бы другую страну, нашла бы то,что ему понравится,где бы ему захотелось остаться,появились бы друзья,круг общения,перспективы,может,работа
Да..вот так вот легко из одной страны в другую ездить..
Поговорить с ним надо, это факт. Если реально Польша не зашла, спросить какой язык он готов выучить и пусть едет. Но сам тогда.
Поговорить с ним надо, это факт. Если реально Польша не зашла, спросить какой язык он готов выучить и пусть едет. Но сам тогда.
3
Вакцениро Вона• 08 июня 2024
Ответ дляПьяная вишня
Ему пох. Просто берет мои чашки, пока батарея не выстроится.
Так и вам сказали : взяли грязную, помыли, попили и оставили грязную.
Или свой комплект унесли в свою комнату и закрыли на ключ.
У вас какая дверь ? Можно в межкомнатные дверь поставить замок.
Или свой комплект унесли в свою комнату и закрыли на ключ.
У вас какая дверь ? Можно в межкомнатные дверь поставить замок.
Малая еще та• 08 июня 2024
Ему плохо. Вы должны ему помочь. Он не от вас бежит, от себя.
Украина в его голове-самый простой и знакомый вариант. Там хотя-бы все понятно и не ново.
Наступите себе на горло, спасайте сына.
Я сама через многое прошла в эмиграции с сыном. Но...у них никого кроме нас нет, они вот так реагируют на стресс, на неопределенность, на одиночество возможное.
Мы сильнее, мы любим их..какими бы они не были.
Мы их якорь.
Украина в его голове-самый простой и знакомый вариант. Там хотя-бы все понятно и не ново.
Наступите себе на горло, спасайте сына.
Я сама через многое прошла в эмиграции с сыном. Но...у них никого кроме нас нет, они вот так реагируют на стресс, на неопределенность, на одиночество возможное.
Мы сильнее, мы любим их..какими бы они не были.
Мы их якорь.
4
6
Вакцениро Вона• 08 июня 2024
Ответ дляПьяная вишня
Молчит.
Сказал на мои вопросы ’ты меня выгнала’
Сказал на мои вопросы ’ты меня выгнала’
А шо надо было до 40 или лучше 65 кормить?
Такой наивный. Если честно то хитрожопый у вас вырос. Видит что мать сутками на работе, сам как боров, трутень не учится, не работает. Только играет.
Что вы раньше не закатили истерику как узнали, что учебу закинул? Летел бы у меня на змывак с 10 утра до 22 аж гай бы шумел!
А вы все сопли жуете да пританцовываете вокруг.
Такой наивный. Если честно то хитрожопый у вас вырос. Видит что мать сутками на работе, сам как боров, трутень не учится, не работает. Только играет.
Что вы раньше не закатили истерику как узнали, что учебу закинул? Летел бы у меня на змывак с 10 утра до 22 аж гай бы шумел!
А вы все сопли жуете да пританцовываете вокруг.
Форс мажор• 08 июня 2024
Автор, договор аренды до когда? После - снимаете жилье без него. В Польше безработицы нет, выживет.
Вакцениро Вона• 08 июня 2024
Ответ дляПьяная вишня
Пошла допью бутылку и пореву. Простите меня. Ушёл.
Спасибо всем
Спасибо всем
Не вздумайте звонить и спрашивать где он. Два дня полазит, переночует на вокзале, жрать захочет прилезет.
Не вздумайте падать в ноги и рыдать, как увидите.
Четко держите свою линию. Половина за аренду, половина за коммуналку и вайфай и 60-70% на продукты. Пусть даёт и без разговоров.
Не вздумайте падать в ноги и рыдать, как увидите.
Четко держите свою линию. Половина за аренду, половина за коммуналку и вайфай и 60-70% на продукты. Пусть даёт и без разговоров.
2
2
Мій не такий• 08 июня 2024
Ответ дляБритоножка
О нет, я верю настюхе - очередь на кассу по два часа с переполненными тележками
Инвесторы наперегонки вкладывают в растущую экономику, повсюду новостройки, цены на жильё растут не по дням
Что там ещё? Ааа- Рошен каждый день строит по фабрике
А главное, у нас есть зеленский, а значит, всё будет хорошо - вот и рвётся молодёжь обратно
Инвесторы наперегонки вкладывают в растущую экономику, повсюду новостройки, цены на жильё растут не по дням
Что там ещё? Ааа- Рошен каждый день строит по фабрике
А главное, у нас есть зеленский, а значит, всё будет хорошо - вот и рвётся молодёжь обратно
Ну если у нас в Харькове очереди есть, то не все так плохо, как вам мечтается на рашке
2
Без образів• 08 июня 2024
Автор не читала все ответы , не трогайте его, куда он пойдет сейчас? В армию чтоль? На распутье он просто , не знает что ему делать, вот и все На счет чашек такой бред , сама помыла себе попила и поставила в раковину снова , ну суп ваш сьел , трагедия чтоль ? Оставьте две чашки мыть меньше будет, живой здоровый и хорошо , Сейчас многие поздно взрослеют ,
1
2
Без образів• 08 июня 2024
Ответ дляКаРаКаТиЦа
У двоих знакомых дети решили вернуться в Украину, это их выбор, их жизнь
Мойплемянник еще и на фронт ушел добровольцем , и матери врал что он в Киеве живет
1
1
Малая еще та• 08 июня 2024
Ответ дляПьяная вишня
Пришёл, собирает вещи.
Я не мать, а ехидна
Куда?
Молчит
Пздц
Наверно общаться вообще не будет со мной и я не буду знать где он.
Я не мать, а ехидна
Куда?
Молчит
Пздц
Наверно общаться вообще не будет со мной и я не буду знать где он.
Напишите ему через пару часов. Спросите где он, все ли у него в порядке. Спокойно, без упреков.
3
2
Без образів• 08 июня 2024
Ответ дляМалая еще та
Моему 18. Однозначно было, если не учишься-иди работать.
Давила, ругалась, сама кидала ему объявления.
Нашла ему в супермаркете работу на кассе, ломка конечно была у него конкретная. Но появились свои деньги, общение, хоть немного, ему это понравилось. Ругаемся по-прежнему, но как то уже полегче. Сейчас вообще на его зрп живем и мою скромную пенсию. В августе начинает учебу.
Найдите ему работу.
Давила, ругалась, сама кидала ему объявления.
Нашла ему в супермаркете работу на кассе, ломка конечно была у него конкретная. Но появились свои деньги, общение, хоть немного, ему это понравилось. Ругаемся по-прежнему, но как то уже полегче. Сейчас вообще на его зрп живем и мою скромную пенсию. В августе начинает учебу.
Найдите ему работу.
Отличныйсовет и по делу он просто запутался , его на путь истинныйставить действиями а не морали читать
3
Форс мажор• 08 июня 2024
Ответ дляМалая еще та
Ему плохо. Вы должны ему помочь. Он не от вас бежит, от себя.
Украина в его голове-самый простой и знакомый вариант. Там хотя-бы все понятно и не ново.
Наступите себе на горло, спасайте сына.
Я сама через многое прошла в эмиграции с сыном. Но...у них никого кроме нас нет, они вот так реагируют на стресс, на неопределенность, на одиночество возможное.
Мы сильнее, мы любим их..какими бы они не были.
Мы их якорь.
Украина в его голове-самый простой и знакомый вариант. Там хотя-бы все понятно и не ново.
Наступите себе на горло, спасайте сына.
Я сама через многое прошла в эмиграции с сыном. Но...у них никого кроме нас нет, они вот так реагируют на стресс, на неопределенность, на одиночество возможное.
Мы сильнее, мы любим их..какими бы они не были.
Мы их якорь.
Мдаааа. Мы привезли своего сына в 11 лет 10 лет назад в Польшу. Наших не было в школе вообще, во дворе - тоже. Видела его состояние после первого дня в школе - и это при том ,что все педагоги и администрация были неимоверно добры и пытались говорит по русски ( польский он еле- еле знал, читать научились перед отъездом).
На второй день перед школой я взглянула на его лицо и предложила ’может останешься’? Он посмотрел на меня изумлённо и вышел с рюкзаком. Пути назад не было, он знал
19 лет - это он опора маме должен быть.
Вы бы видели, как подростки писали в группах помощи фэйсбукаПольша Украине весной 2022. Искали работу, подработку и физическую, и репетиторство английского и выгул собак. Пацаны стали за старших в семье, это был их выбор. Им пришлось повзрослеть
Там владелец хостела писал - да, я знаю, нельзя в 14 ещё работать. Но он ( пацан )ходил и просил дать ему подзаработать. Вот что я ему должен был сказать? Теперь он гребёт листья вокруг хостела ( я ещё подумала, что там за листья в марте он убирает). Но вот придумали ему задание, чтобы подработать.
А если ест тыл в роли мамы или семьи , которая покормит - ну это затянется.
На второй день перед школой я взглянула на его лицо и предложила ’может останешься’? Он посмотрел на меня изумлённо и вышел с рюкзаком. Пути назад не было, он знал
19 лет - это он опора маме должен быть.
Вы бы видели, как подростки писали в группах помощи фэйсбукаПольша Украине весной 2022. Искали работу, подработку и физическую, и репетиторство английского и выгул собак. Пацаны стали за старших в семье, это был их выбор. Им пришлось повзрослеть
Там владелец хостела писал - да, я знаю, нельзя в 14 ещё работать. Но он ( пацан )ходил и просил дать ему подзаработать. Вот что я ему должен был сказать? Теперь он гребёт листья вокруг хостела ( я ещё подумала, что там за листья в марте он убирает). Но вот придумали ему задание, чтобы подработать.
А если ест тыл в роли мамы или семьи , которая покормит - ну это затянется.
7
Малая еще та• 08 июня 2024
Ответ дляФорс мажор
Мдаааа. Мы привезли своего сына в 11 лет 10 лет назад в Польшу. Наших не было в школе вообще, во дворе - тоже. Видела его состояние после первого дня в школе - и это при том ,что все педагоги и администрация были неимоверно добры и пытались говорит по русски ( польский он еле- еле знал, читать научились перед отъездом).
На второй день перед школой я взглянула на его лицо и предложила ’может останешься’? Он посмотрел на меня изумлённо и вышел с рюкзаком. Пути назад не было, он знал
19 лет - это он опора маме должен быть.
Вы бы видели, как подростки писали в группах помощи фэйсбукаПольша Украине весной 2022. Искали работу, подработку и физическую, и репетиторство английского и выгул собак. Пацаны стали за старших в семье, это был их выбор. Им пришлось повзрослеть
Там владелец хостела писал - да, я знаю, нельзя в 14 ещё работать. Но он ( пацан )ходил и просил дать ему подзаработать. Вот что я ему должен был сказать? Теперь он гребёт листья вокруг хостела ( я ещё подумала, что там за листья в марте он убирает). Но вот придумали ему задание, чтобы подработать.
А если ест тыл в роли мамы или семьи , которая покормит - ну это затянется.
На второй день перед школой я взглянула на его лицо и предложила ’может останешься’? Он посмотрел на меня изумлённо и вышел с рюкзаком. Пути назад не было, он знал
19 лет - это он опора маме должен быть.
Вы бы видели, как подростки писали в группах помощи фэйсбукаПольша Украине весной 2022. Искали работу, подработку и физическую, и репетиторство английского и выгул собак. Пацаны стали за старших в семье, это был их выбор. Им пришлось повзрослеть
Там владелец хостела писал - да, я знаю, нельзя в 14 ещё работать. Но он ( пацан )ходил и просил дать ему подзаработать. Вот что я ему должен был сказать? Теперь он гребёт листья вокруг хостела ( я ещё подумала, что там за листья в марте он убирает). Но вот придумали ему задание, чтобы подработать.
А если ест тыл в роли мамы или семьи , которая покормит - ну это затянется.
Прочтите мое сообщение немного выше. Я все знаю, что вы имеете в виду.
Но еще одно-все они разные, пацаны эти. Надо пережить как то , не потеряв единственного родного человека. И кто если не мать ?
Вы когда переехали, войны не было. Сейчас все иначе.
Но еще одно-все они разные, пацаны эти. Надо пережить как то , не потеряв единственного родного человека. И кто если не мать ?
Вы когда переехали, войны не было. Сейчас все иначе.
2
Меня не звали• 08 июня 2024
Вы ехали ради сына. Ну так написано. Что сейчас изменилось. Возвращаться вы не собираетесь. Срываться на сыне , как то не очень. А дома он бы учился и работал или также в играх сидел? И вас бы это устраивало. Или я не так понимаю.
1
1
САМ_ТАКОЙ• 08 июня 2024
Ответ дляПьяная вишня
Пошла допью бутылку и пореву. Простите меня. Ушёл.
Спасибо всем
Спасибо всем
утром придет,
на вокзале переночует, а потом придет .
Вы все правильно сделали и сказали.
Даже если утром/завтра/месяц не вернется - все равно, вы все сделали правильно
на вокзале переночует, а потом придет .
Вы все правильно сделали и сказали.
Даже если утром/завтра/месяц не вернется - все равно, вы все сделали правильно
1
Ответ дляМедсестричка
Разве 19 летних забирают на фронт?
Если НЕ доброволец?
Если НЕ доброволец?
забирают. у меня родственника из посёлка забрали. приехали, посадили в машину и увезли. якобы что то там проверять. сам он точно не хотел воевать, очень скромный боязливый мальчик. на улицу не выходил. звонили разбирались, долгая история, но сам факт - забирают.
5
1
Ируся-пуся• 08 июня 2024
Автор, говорите с ним. Без истерик. Доносите ему главное. Если таки уперся, предложите, пусть идет работать в Польше на завод через агенство, ему там дадут койко-место в общаге. Заработает. И тогда пусть решает возвращаться или браться за ум. Только не преподносите это как ультиматум. Удачи!
1
Бритоножка• 08 июня 2024
Ответ дляМій не такий
Ну если у нас в Харькове очереди есть, то не все так плохо, как вам мечтается на рашке
Ну если вам так легче, можете меня ещё и рюським ипсо обозвать, и матрешкой и даже порохоботом
1
1
Форс мажор• 08 июня 2024
Автор, напишите потом, пожалуйста. Конечно, это будет только ваш индивидуальный случай, но интересно, с пользой ли парню это было. Как мама пишу...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу