Наверное это отношения только для секса

Спасибо.
Радуюсь.

Но знаете, когда-то один мой знакомый сказал, что люди в отношениях перестают улыбаться.
И правда ведь. В начале я порхала, все было так легко, так приятно.

А теперь я ’перестала улыбаться’. В голове вся эта петрушка, которую тут пишу.

А в судьбоносных отношениях мужчина такие сигналы посылает – помните, как в фильме про маршала Жукова: «Я хочу, чтобы ты закрыла мои глаза»? Или: «Я без тебя задыхаюсь».

Мужчину, который встретил свою женщину, не останавливает ничто. В подлинных, аутентичных отношениях не существует препятствий.
Даже если мужчина женат или женщина замужем – это тоже не препятствие. У меня большой психотерапевтический опыт, я знаю, что говорю. Вокруг много нездоровых браков, когда люди живут друг с другом по инерции, потому что «так уж вышло».
И когда кто-то встречает настоящую судьбоносную любовь, - это настоящее испытание, трагическое испытание судьбы и судьбой. Ну и такой, житейский, маркер - «мужчина навсегда» примчится на помощь, будет спасать женщину, заботиться о ней, потому что она для него сверхценность – и в радости, и в печали.
А «мужчина на время» может пригласить женщину на неделю в Таиланд, прекрасно отдохнуть вместе, но не откликнуться потом на ее просьбу о помощи. Потому что помощь – за рамками проектных отношений.
Вот еще такой симптом проектных отношений: пока вы вместе с этим мужчиной, все хорошо. Приятный вечер, радостный уикэнд, страстные ночи. А когда мужчина уходит, и женщина остается одна, ощущается такое неприятное послевкусие, беспокойство, сомнение. Она в глубине души чувствует, что эти отношения – «не настоящие». В них все, как бы это сказать… Правильно.
Подарки уместные. Настроение подходящее. Поцелуи пламенные. Секс корректный. Руки у мужчины не дрожат, ладони не потеют. На смс-ки и звонки он может ответить, может и не ответить: занят же… В общем, мужчина не готов, как мы уже сказали, вкладывать в отношения свои эмоции, чувства, свою жизнь.
Женщину ведь не обманешь. Еще раз хочу подчеркнуть: «мужчина на время» - не подлец, не негодяй. И в таких отношениях тоже можно получать удовольствие. При условии, что женщина понимает: ее пригласили в проект, а не в жизнь. Когда мы называем вещи своими именами, становится жить если не легче, то хоть проще…
Не мы же с вами открыли, что люди живут в мифе. На прием ведь человек приходит тогда, когда миф рушится. Конечно, женщины до последнего защищают своих мужчин, оправдывают их: «он так занят на работе», «сложились неблагоприятные для него обстоятельства»… Женщин «любовь-проект» обижает и унижает. Но хуже всего, что у них может возникнуть базовое недоверие к жизни – и когда они встречают «мужчину навсегда», ведут себя по неверной модели, отпугивая настоящую любовь.
Позволю себе в заключение пожелать невольным участницам неудачного или вынужденного «проектного романа» собраться с силами и отнестись к нему как к житейской постановке, где все было не понарошку, все было всерьез, где был прожит и получен очень важный опыт, но с одной оговоркой: пьеса эта не из вашей жизни и не про вас. Ваша настоящая жизнь еще впереди. Она вас ждет.

Автор, в такому форматі вже 4 роки. Читаю і наче про себе: вік, досвід, ситуація. Здається, що стосунки гарні, емоції щирі, секс чудовий… Але якщо прибрати романтику - просто “зручна жінка на пару ночей на тиждень”. І хтозна, чи це те, чого насправді варто триматися.
І це не про тривожність - це про вибір. Коли чоловік обирає жінку - вона не сумнівається, хто вона для нього. Не мучиться питанням ’пара не пара’, “чи справжнє це”, ’ а що далі’.
Тому з вами все гаразд. Просто проблема не в вас, а в ньому і форматі стосунків. Що робити - не знаю. Сама така.

Ну нет конечно, какая фата.

Хочется определенности. Хочется его активности, но так чтоб не мешал моим личным границам.
Кастюли не хочу.
Но вот из последнего, в его телефоне фото с его тренировки. Как-то он пролистывая мне показал. Я понимаю что смешно, но почему мне не выслал? Для кого фоткал?
Или фоткал еще кое что. Явно не для себя. Можетдругу отправлял, они постоянно чатятся. Мне - ничего.
Это все конечно детский сад. Но получается что я только для секса. Общения со мной нет. Обмена инормацией. Да банально - что ела, пила, какие новости, что тебя тревожит - ничего такого нет

Ну нет конечно, какая фата.

Хочется определенности. Хочется его активности, но так чтоб не мешал моим личным границам.
Кастюли не хочу.
Но вот из последнего, в его телефоне фото с его тренировки. Как-то он пролистывая мне показал. Я понимаю что смешно, но почему мне не выслал? Для кого фоткал?
Или фоткал еще кое что. Явно не для себя. Можетдругу отправлял, они постоянно чатятся. Мне - ничего.
Это все конечно детский сад. Но получается что я только для секса. Общения со мной нет. Обмена инормацией. Да банально - что ела, пила, какие новости, что тебя тревожит - ничего такого нет

Автор, в такому форматі вже 4 роки. Читаю і наче про себе: вік, досвід, ситуація. Здається, що стосунки гарні, емоції щирі, секс чудовий… Але якщо прибрати романтику - просто “зручна жінка на пару ночей на тиждень”. І хтозна, чи це те, чого насправді варто триматися.
І це не про тривожність - це про вибір. Коли чоловік обирає жінку - вона не сумнівається, хто вона для нього. Не мучиться питанням ’пара не пара’, “чи справжнє це”, ’ а що далі’.
Тому з вами все гаразд. Просто проблема не в вас, а в ньому і форматі стосунків. Що робити - не знаю. Сама така.

Просто интересно, а почему просто поахаться, если он вам куда-то там ещё возит, что приводит, мелкие подарочки и тд? Как по вашему выглядят отношения у уже взрослых людей?)

І не забувати руку цілувати за те все... Він нічого не робить оп суті, це базові елементарні прояви нормальних здорових стосунків. Це у наших жінок психіка травмована - те що повинно бути в ’заводських налаштуваннях’ , чомусь сприймається ’ах цените что делает’, наче там подвиги суцільні...

В 44 роки насолоджуватись життям !!! Час все розставить по місцях. До психолога бажаного сходити або хоть почитати літературу по цій проблемі. Удачі!!!

За кілька років ’побут’ з’явиться у всіх - це неминуче. Просто при спільному житті його більше. Але навіть тут буде і “пакет з пакетами”, і улюблена мазь від геморою, і зубні щітки поруч.⠀
Коли бачитеся пару разів на тиждень - наче без зобов’язань, без сварок. Але й... без опори. Формально ти в стосунках. А по суті - сама за себе.⠀Ти, звісно, “жінка-свято”. Все красиво. Але в житті хочеться не лише краси, а й чоловіка поруч, а не в гостях.⠀
І так, починається ось це: ніби в парі, але незаміжня, ніби без чоловіка, але з іншими зустрічатися ’він не схвалює’.⠀
Такі стосунки певною мірою зручні, але не дають відчуття впевненості, стабільності, безпеки і захищеності... що ми власне у автора і спостерігаємо.

+1
Абсолютно ничего не делает.
Это и отношениями и ухаживаниями не назвать.

Звідки думки про відсутність насолоди. Я розлучена давно, і насолоджуватися життям я вмію. Як і утримувати, піклуватися про себе. Але іноді все ж таки хочеться підтримку і опору, щоб хтось вирішив мої проблеми нехай і не глобальні. Психолог не допоможе відчувати опору на чоловіка котрий бачить жінку двічі на тиждень, а решту часу живе своїм життям.

Автор, это ваши темы про мужика, у которого падал и не вставал, и который «гриллил» без вас? )))))

Автор, очнитесь!
Какую определенность вы хотите?
Определенность существует только в точке момента здесь и сейчас.

Если здесь и сейчас вы встречаетесь для секса- это определенность. Но завтра она может быть другой
Если здесь и сейчас он упадет на колено и протянет кольцо -это определенность
Но завтра вам никто не гарантирует
Не важно какая определенность сегодня- никто не даст вам гарантий на завтра или всю жизнь, это невозможно
Жизнь тем и прекрасна, то нет ничего незыблемого и неизменного
Такие люди как вы никогда не бывают довольны, они жаждут заверений и обещаний вперед. и им никогда не бывает достаточно.
А ни один человек не может дать гарантию, что отношение к вам не изменится в будущем.
Наоборот, чем больше человек нависает и вытягивает гарантии (даже молчаливо), тем больше отторжение

Не согласна с вами.
Один и тот же мужик одну женщину будет с первого дня буквально обеспечивать и знакомить с семьей и предложить замуж в течение 4-12 месяцев.
А другую тот же мужчина будет годами мариновать неопределенностью, глупыми комплиментами ни о чем и мелочевыми подарками после секса.

Да, но потом с первой мужик с тем же успехом разведется

Почему? А даже если - то когда любовь к первой пройдет. А ко второй ее и не было.

Звідки думки про відсутність насолоди. Я розлучена давно, і насолоджуватися життям я вмію. Як і утримувати, піклуватися про себе. Але іноді все ж таки хочеться підтримку і опору, щоб хтось вирішив мої проблеми нехай і не глобальні. Психолог не допоможе відчувати опору на чоловіка котрий бачить жінку двічі на тиждень, а решту часу живе своїм життям.

ТЕКСТ

Мужчины «на время» и мужчины «навсегда»
Профессор психологии Александр Бондаренко размышляет о мужчинах, которые пропадают из отношений, ничего не объяснив, и пытается разобраться, почему любовь сегодня превратилась в ’проект’, а влюбленные - в менеджеров.
’Рассказывая о своих отношениях, каждый из нас отразит только свой сколок опыта, свои впечатления – причем эти впечатления сплошь и рядом могут быть обманчивыми, так как картинка восприятия не соответствует самой действительности. У нас же есть в глазу «слепая зона» - когда мы просто не видим то, что в эту зону попадает. Точно так же и в психике – нам порой невозможно дать объективную оценку нашим отношениям, мы не можем сказать, что же было между нами на самом деле. И разобраться в хитросплетениях отношений не под силу иногда даже психологу.
Когда мы называем вещи своими именами, становится жить проще…
Женщина оценивает ситуацию, исходя из своих интересов, мужчина – из своих, наблюдатель преследует свои интересы. А посторонние люди смотрят со стороны и видят ситуацию такой, как им подсказывает их собственный опыт. Что происходит в паре на самом деле – лучше разбираться профессиональному психотерапевту.
Поделюсь своими профессиональными наблюдениями – за последний год количество людей, обратившихся за помощью к психотерапевту, увеличилось просто в разы!
И это не только мое наблюдение, а и многих моих коллег. Причем если раньше приходили в основном с семейными проблемами, то сегодня все больше тех, кого волнуют мужско-женские отношения. Именно в разрезе «Что случилось, почему он ушел, не позвонил?»
На первом месте по количеству запросов к психотерапевту – зависимость. Женщины не хотят быть зависимыми от мужчин. И вопросы «почему он не позвонил?» - из этой оперы. Женщины хотят ясности, они больше не желают мучиться неопределенностью. Если раньше они соглашались быть принимающей стороной, играть пассивную роль – придет - не придет, позвонит – не позвонит, то сегодня их это возмущает и напрягает. Если в неважной финансовой ситуации женщины еще могут закрыть глаза на зависимость от мужчины – как было в 90-х, например, то сегодня они научились зарабатывать, принимать решения и поняли, что для счастья совсем неважно, какой у тебя дома унитаз – золотой или фаянсовый. Зато важно знать, что мужчина с тобой честен.
Это тенденция. Завязывается роман, мужчина ухаживает, развиваются нормальные отношения. А потом мужчина их прекращает. Я часто слышу от женщин в последнее время – «мужчины-обманщики». Другое дело, что они, может быть, невольные обманщики, но женщинам ведь от этого не легче?
Тема - «мужчины на время»
В отличие от «мужчин навсегда», они относятся к женщине не как к линии своей судьбы, не как к важному и ценному человеку, а как к…. проекту, что ли. Мне кажется, раньше такого не было. Еще несколько лет назад мужчины так себя не вели – вот сегодня еще были хорошие отношения, а завтра уже все закончилось без объяснений! Разумеется, я ни в коем случае не хочу обобщать и утверждать, что двадцать лет назад мужчины не исчезали «из эфира». Исчезали и раньше. Однако сегодня явно прослеживается тенденция: мужчины стали по-иному воспринимать отношения с женщинами. Они относятся к любви расчетливо, продуманно, с холодной головой.
Рискну обобщить: сегодня многие мужчины относятся к отношениям именно как менеджер – к проекту, у которого есть начало, кульминация, плато, завершение. Никаких романтических мыслей «она моя на всю жизнь», даже «она моя» нет и в помине. Он хладнокровно завершает отношения, как менеджер закрывает отработанный проект.
По крайней мере, выглядит очень похоже! И важно это понимать вот для чего: чтобы не допустить самоуничижения, не начать обвинять себя, искать свои несуществующие дефекты. Женщина здесь не при чем, поверьте. На консультацию к психотерапевту приходят красивые женщины. Очень красивые. Вполне адекватные. И рассказывают о том, что мужчина не захотел продолжать отношения. Или оборвал их. Когда я убедился, что это не единичные случаи, а новая тенденция, стал обдумывать, в чем же тут дело. И пришел к выводу, что это типичный мужской способ ответной реакции на большое количество одиноких женщин в нашем обществе.
Проще говоря, мужчины избалованы вниманием и относятся к женщине не как к личности, а – как к функции. Это первое, что приходит в голову. Но думать, что все дело в избалованности мужчин, было бы слишком просто. И второй вывод: проектное отношение к любви – это ответ человеческой психики на быстро меняющиеся декорации социума. Наши ценности меняются чересчур стремительно, чтобы мы относились к ним как к ценностям. Однажды мы с вами уже говорили о том, что лет сорок назад ударить свой автомобиль – это была трагедия. Автомобиль был очень большой ценностью, авторемонтных мастерских было мало. Сегодня мы легко меняем одну модель на другую, особо не привязываясь к свое

Я к тому, что автор требует определенности
А определенность как раз есть, он приятно проводит с ней время. Это определенно.

То что дядечка на пятом десятке ’пару раз сказал красивая, пару раз любимочка’ (фу слово кстати, владимирский централ и ветер северный)
то это потому что дядечка сам по себе такой в общении, дамский угодник.
Он такой со всеми!
Никаких реальных вложений он не делает- это определенность
Зовет отдохнуть, потому что ему нужна компания на отдыхе, ему так комфортнее
Что тут неопределенного?

Автомобиль был очень большой ценностью, авторемонтных мастерских было мало. Сегодня мы легко меняем одну модель на другую, особо не привязываясь к своей машине.

Неприятно, правда? Но отношение к человеку техницизируется. Мужчина относится к связи с женщиной как к деловому проекту: прикидывает, какие затраты временные, эмоциональные и финансовые понадобятся, чтобы получить результат, затем стартует собственно сам проект, затем – результат. Я не имею в виду под результатом факт физической близости, хотя и это тоже.
Мужчина под результатом подразумевает эмоциональную близость, интересное времяпрепровождение. А потом решает, что проект закрыт, ему от этой женщины больше ничего не нужно. Такой выверт сознания: мы мыслим проектами, мы меняем гаджеты раз в полгода, автомобили и бытовую технику раз в несколько лет – и происходит перенос, мы начинаем думать, что и люди быстро и легко заменяемы. А ведь любимый и дорогой человек незаменим. И думать иначе – ошибка незрелого сознания.
«Мужчина на время» не воспринимает женщину как судьбоносного человека. Да, ему нравится он, скучает, волнуется, ждет встречи – но эти чувства мелкие, не такие глубокие, как те, что испытывает женщина. В такие отношения гораздо больше эмоциональных инвестиций вкладывает женщина.
Для женщин любовь всегда была и будет безусловной ценностью, залогом счастья и удовлетворенности жизнью. Женщина не в состоянии понять, как можно относиться к отношениям, как к проекту. Хотя и женщинам подчас бывает свойственно так называемое «гаджетное» сознание. Современные веяния таковы, что люди психологически воспринимают как проект и рождение детей, и планирование отпуска, и покупку жилья…
Гаджетное сознание предполагает обязательную замену одного проекта другим.
Мужчины чаще становятся жертвами гаджетного сознания, потому что они ближе к миру техники. Говорю «жертвы», потому что мужчины таким отношением обедняют себя, обкрадывают. Я недавно размышлял о современных писателях-мужчинах: ну о чем у них можно прочесть? Где, в каких книгах можно найти такое отношение к женщине, как у Хэмингуэя? Как у Ремарка? Когда женщина – линия судьбы? А сейчас – ну вот такую телку встретил, а потом еще другую телку… У современной литературы нет мужского лица. Мужчины пишут о чем угодно – только не о мужско-женских отношениях. Нет этого завораживающего отношения к женщине как к дару судьбы.
Извечный, архетипический мужской страх – не справиться с женщиной. Ведь невольно, но придется доказывать, что ты – настоящий: воин, любовник, добытчик, хозяин. Надежда и опора. Вершитель судеб, в общем. Если ты – навсегда. А если «на время» - то какой же ты вершитель судеб, принимающий стратегически важные решения? Ты просто менеджер ситуации.
А теперь – главное: ведь программа настоящего мужчины какая?
Сделать женщину счастливой.
Так было во все века. Наше время тоже не исключение.
И мне кажется, что мы скоро переболеем этой болезнью – я имею в виду расчетливый маркетинговый подход к любви. Ценность любви как части твоей судьбы, как кармического начала – к нам вернется.
И неважно, поженились ли мужчина и женщина, родились ли у них дети. Мы ведь обсуждаем не экономические и медицинские аспекты проблемы, верно? Мы говорим о главном, о любви. О том, что любовь была не проектом, а стихией, не задуманным замыслом, а смыслом жизни обоих. Такие отношения – часть судьбы – требуют тебя самого целиком, глубинно, а не поверхностно.
Мужчины «навсегда» есть – посмотрите вокруг!
Бывает даже, что и «мужчины на время» становятся «мужчинами навсегда» - если случится такая химия между двумя, что жизни без этой женщины мужчина себе не представляет.
Право на существование имеют разные отношения – и на время, и навсегда. Ничего плохого в проектных отношениях нет – если и мужчина, и женщина отдают себе отчет в том, что у их романа есть определенные правила игры.
Проблемы начинаются тогда, когда женщина настраивается на любовь как судьбу, а мужчина как на очередной проект.
Как это понять? Интуитивно женщина практически всегда может почувствовать, как ее любимый к ней относится.
«Мужчина на время» словно немой – он не подает никаких сигналов о том, что «ты моя единственная, я хочу быть с тобой всегда». А в судьбоносных отношениях мужчина такие сигналы посылает – помните, как в фильме про марш

А в судьбоносных отношениях мужчина такие сигналы посылает – помните, как в фильме про маршала Жукова: «Я хочу, чтобы ты закрыла мои глаза»? Или: «Я без тебя задыхаюсь».

Мужчину, который встретил свою женщину, не останавливает ничто. В подлинных, аутентичных отношениях не существует препятствий.
Даже если мужчина женат или женщина замужем – это тоже не препятствие. У меня большой психотерапевтический опыт, я знаю, что говорю. Вокруг много нездоровых браков, когда люди живут друг с другом по инерции, потому что «так уж вышло».
И когда кто-то встречает настоящую судьбоносную любовь, - это настоящее испытание, трагическое испытание судьбы и судьбой. Ну и такой, житейский, маркер - «мужчина навсегда» примчится на помощь, будет спасать женщину, заботиться о ней, потому что она для него сверхценность – и в радости, и в печали.
А «мужчина на время» может пригласить женщину на неделю в Таиланд, прекрасно отдохнуть вместе, но не откликнуться потом на ее просьбу о помощи. Потому что помощь – за рамками проектных отношений.
Вот еще такой симптом проектных отношений: пока вы вместе с этим мужчиной, все хорошо. Приятный вечер, радостный уикэнд, страстные ночи. А когда мужчина уходит, и женщина остается одна, ощущается такое неприятное послевкусие, беспокойство, сомнение. Она в глубине души чувствует, что эти отношения – «не настоящие». В них все, как бы это сказать… Правильно.
Подарки уместные. Настроение подходящее. Поцелуи пламенные. Секс корректный. Руки у мужчины не дрожат, ладони не потеют. На смс-ки и звонки он может ответить, может и не ответить: занят же… В общем, мужчина не готов, как мы уже сказали, вкладывать в отношения свои эмоции, чувства, свою жизнь.
Женщину ведь не обманешь. Еще раз хочу подчеркнуть: «мужчина на время» - не подлец, не негодяй. И в таких отношениях тоже можно получать удовольствие. При условии, что женщина понимает: ее пригласили в проект, а не в жизнь. Когда мы называем вещи своими именами, становится жить если не легче, то хоть проще…
Не мы же с вами открыли, что люди живут в мифе. На прием ведь человек приходит тогда, когда миф рушится. Конечно, женщины до последнего защищают своих мужчин, оправдывают их: «он так занят на работе», «сложились неблагоприятные для него обстоятельства»… Женщин «любовь-проект» обижает и унижает. Но хуже всего, что у них может возникнуть базовое недоверие к жизни – и когда они встречают «мужчину навсегда», ведут себя по неверной модели, отпугивая настоящую любовь.
Позволю себе в заключение пожелать невольным участницам неудачного или вынужденного «проектного романа» собраться с силами и отнестись к нему как к житейской постановке, где все было не понарошку, все было всерьез, где был прожит и получен очень важный опыт, но с одной оговоркой: пьеса эта не из вашей жизни и не про вас. Ваша настоящая жизнь еще впереди. Она вас ждет.

Там где мужчина любит, нет у женщины ни сомнений, ни тревог. Она не боится жизненных сложностей, обидчиков, войны, безденежья, бессилия. Ведь у нее есть любящий Мужчина.
Она не сомневается в его любви, верности и серьезности, потому что нет и намека на его равнодушие или секс с другой у него, все его друзья, все родственники и коллеги его знают, что она - его любимая женщина. Все.

Этот тоже гриллит без автора наверняка, с друзьями или другой женщиной, пока автор решает ежедневные насущные проблемы, в том числе с питанием и досугом.