Наверняка• 11 марта в 19:45
Вы верите в реинкарнацию?
30
0
Однозначно. Иначе как объяснить то, что после смерти свекрови, у нас появился кот, с таким же препаскудным характером, как был у неё?
12
1
да, если понаблюдаете за детьми-есть дети очень умные, как-будто пришли уже своим опытом, а есть тупенькие...и если понаблюдаете за стариками-даже про них говорят,-как дети, они возвращаются в состояние детей, чтобы снова родиться....но например я не верю что человек может стать животных, в низшее существо он уже не сможет вернуться, но да может родиться чтобы вырасти ’духовно’ в испытаниях
1
Конечно, верю. Дети Рождаются с уже готовыми привычками, характером, и лет до 3х такие вещи выдают, которые они точно видеть и знать не могли
я как то читала их аргументы, и присуствовала при разговоре со священником на эту тему.
Он им грамотно и понятно, разможил по полочкам и показал, что нет в библии про реинкарнацию.
Он им грамотно и понятно, разможил по полочкам и показал, что нет в библии про реинкарнацию.
вы знаете что либо о Вселенском соборе 553 года?
я не спрашиваю ’можете ли прочитать у ии’.
нет, я спрашиваю знаете ли вы чтото об этом Соборе и какая часть библейского писания была исключена путем голосования?
я не спрашиваю ’можете ли прочитать у ии’.
нет, я спрашиваю знаете ли вы чтото об этом Соборе и какая часть библейского писания была исключена путем голосования?
собор не дробит библию. И не исключает из книг тексты. Больше того, есть пример Симеона, о нем воспоминание на Сретение, знаете?
Это о том, что нельзя менять тексты библии.
Это о том, что нельзя менять тексты библии.
В определенного рода литературе почти обязательным является утверждение, что Библия подверглась редактуре, и из неё было удалено учение о реинкарнации. О самой доктрине реинкарнации (и почему мы её не разделяем) на «Азбуке веры» есть подробная статья1, и здесь мы сосредоточимся на более узком тезисе – было ли в Библии впоследствии удаленное учение о реинкарнации.
Это утверждение существует сразу во множестве вариантов. Например, в книге Ширли Маклейн, популярной актрисы и автора, которая сделала Нью-эйдж массовым движением, приводится следующая версия:
«Даже христианская доктрина не всегда противостояла реинкарнации, то есть до шестого века нашей эры, когда византийская императрица Феодора созвала Вселенский собор в Константинополе в 553 году. Сам папа римский и многие епископы бойкотировали встречу, потому что Феодора планировала искоренить понимание перевоплощения души в Евангелиях, заменив идею реинкарнации идеей воскресения».
Правда, в другой своей книге она говорит, что это произошло на Никейском соборе, который состоялся в 325 году: «Довольно хорошо известно, что Никейский собор проголосовал за то, чтобы исключить учение о реинкарнации из Библии… большинство серьезных исследователей Библии в области метафизики знают это. Никейский собор изменил многие толкования Библии».
Вероятно, это несоответствие – проявление того, что её представления о церковной истории были крайне туманными. Как и у других авторов этого направления.
В других вариантах той же истории реинкарнацию из Библии вычеркивает не Феодора, а император Юстиниан. Версии расходятся, но общее в них то, что Церковь в союзе с государством отредактировала Библию, чтобы удалить из нее идею переселении душ.
Что же можно сказать об этом?
Откуда это известно?
Одно из требований здравого смысла – утверждения следует обосновывать. Не стоит верить голословным заявлениям. Если я что-то утверждаю – например, что имели место такие-то исторические события, – я должен быть готов ответить на вопрос «откуда это стало мне известно», назвать мои источники информации.
С чего я это взял? Это утверждают компетентные признанные историки? Мы можем прочитать это в сохранившихся исторических документах?
Откуда всем этим авторам известна эта история с «исключением учения о реинкарнации из Библии»?
Люди, которые делают такие утверждения, не приводят никаких ссылок. Они не указывают на труды историков, которые бы это говорили, не упоминают никаких исторических документов. Ни текстов деяний Соборов, ни записей хронистов, ни высказываний авторов того времени.
Существует текст осуждения взглядов Оригена – но там ничего не говорится ни о каких поправках в Библии, да и учение Оригена о «предсуществовании душ» мало напоминало реинкарнацию, особенно в её нью-эйдж варианте.
Остается неясным, откуда взялась информация о том, что Библия подвергалась такого рода редактуре. Эзотерические авторы не раскрывают своих источников. Предполагается, что читатели должны верить им на слово.
Более того, они не детализируют свои заявления. Как именно выглядел первоначальный «неподцензурный» текст Библии? Где мы можем его увидеть?
Легко заметить, что сам тезис о «редактуре Библии», из которой «удалили указания на реинкарнацию» существует только в определенной субкультуре – оккультистов, эзотериков и адептов нью-эйдж. Мы не встречаем его ни у церковных, ни у светских историков.
История Церкви (особенно эпоха Вселенских Соборов) полна богословских споров. Сохранилось множество святоотеческих трудов, полных энергичной полемики с различными еретиками. Благодаря этим текстам мы очень хорошо знаем, с кем спорила Церковь и как эти споры проходили.
В ходе этих споров стороны обвиняют друг друга в неправильном понимании Библии. Однако при этом они апеллируют к одному и тому же тексту. Мы не видим, чтобы в ходе полемики одна сторона ссылалась на Библию, а другая возражала: «Ваша Библия сфальсифицирована! Вот у нас её настоящий текст!». А ведь это было бы неизбежно, если бы какая-то централизованная редактура Библии совершалась.
Деяния Вселенских Соборов сохранились, и мы знаем, какие вопросы на них обсуждались. Предполагаемой редактуры Библии мы среди них не находим.
Допустим, что у эзотериков и оккультистов есть свои источники информации о том, что происходило на Вселенских Соборах – но они их не предъявляют. А известные нам источники ни о какой редактуре Библии и удалении из нее учения о реинкарнации не говорят.
Это утверждение существует сразу во множестве вариантов. Например, в книге Ширли Маклейн, популярной актрисы и автора, которая сделала Нью-эйдж массовым движением, приводится следующая версия:
«Даже христианская доктрина не всегда противостояла реинкарнации, то есть до шестого века нашей эры, когда византийская императрица Феодора созвала Вселенский собор в Константинополе в 553 году. Сам папа римский и многие епископы бойкотировали встречу, потому что Феодора планировала искоренить понимание перевоплощения души в Евангелиях, заменив идею реинкарнации идеей воскресения».
Правда, в другой своей книге она говорит, что это произошло на Никейском соборе, который состоялся в 325 году: «Довольно хорошо известно, что Никейский собор проголосовал за то, чтобы исключить учение о реинкарнации из Библии… большинство серьезных исследователей Библии в области метафизики знают это. Никейский собор изменил многие толкования Библии».
Вероятно, это несоответствие – проявление того, что её представления о церковной истории были крайне туманными. Как и у других авторов этого направления.
В других вариантах той же истории реинкарнацию из Библии вычеркивает не Феодора, а император Юстиниан. Версии расходятся, но общее в них то, что Церковь в союзе с государством отредактировала Библию, чтобы удалить из нее идею переселении душ.
Что же можно сказать об этом?
Откуда это известно?
Одно из требований здравого смысла – утверждения следует обосновывать. Не стоит верить голословным заявлениям. Если я что-то утверждаю – например, что имели место такие-то исторические события, – я должен быть готов ответить на вопрос «откуда это стало мне известно», назвать мои источники информации.
С чего я это взял? Это утверждают компетентные признанные историки? Мы можем прочитать это в сохранившихся исторических документах?
Откуда всем этим авторам известна эта история с «исключением учения о реинкарнации из Библии»?
Люди, которые делают такие утверждения, не приводят никаких ссылок. Они не указывают на труды историков, которые бы это говорили, не упоминают никаких исторических документов. Ни текстов деяний Соборов, ни записей хронистов, ни высказываний авторов того времени.
Существует текст осуждения взглядов Оригена – но там ничего не говорится ни о каких поправках в Библии, да и учение Оригена о «предсуществовании душ» мало напоминало реинкарнацию, особенно в её нью-эйдж варианте.
Остается неясным, откуда взялась информация о том, что Библия подвергалась такого рода редактуре. Эзотерические авторы не раскрывают своих источников. Предполагается, что читатели должны верить им на слово.
Более того, они не детализируют свои заявления. Как именно выглядел первоначальный «неподцензурный» текст Библии? Где мы можем его увидеть?
Легко заметить, что сам тезис о «редактуре Библии», из которой «удалили указания на реинкарнацию» существует только в определенной субкультуре – оккультистов, эзотериков и адептов нью-эйдж. Мы не встречаем его ни у церковных, ни у светских историков.
История Церкви (особенно эпоха Вселенских Соборов) полна богословских споров. Сохранилось множество святоотеческих трудов, полных энергичной полемики с различными еретиками. Благодаря этим текстам мы очень хорошо знаем, с кем спорила Церковь и как эти споры проходили.
В ходе этих споров стороны обвиняют друг друга в неправильном понимании Библии. Однако при этом они апеллируют к одному и тому же тексту. Мы не видим, чтобы в ходе полемики одна сторона ссылалась на Библию, а другая возражала: «Ваша Библия сфальсифицирована! Вот у нас её настоящий текст!». А ведь это было бы неизбежно, если бы какая-то централизованная редактура Библии совершалась.
Деяния Вселенских Соборов сохранились, и мы знаем, какие вопросы на них обсуждались. Предполагаемой редактуры Библии мы среди них не находим.
Допустим, что у эзотериков и оккультистов есть свои источники информации о том, что происходило на Вселенских Соборах – но они их не предъявляют. А известные нам источники ни о какой редактуре Библии и удалении из нее учения о реинкарнации не говорят.
я не сохранила, но встречала выдержки из Библии, которые собрали язычники, которые прямо или коссвенно указывают на реинкарнацию. Но Они все основаны или на незнании Библии , или вырваны из контекста.
Ничего, что могло бы подтвердить реинкарнацию там нет.
Например о том. что Илья реинкарнировал в Иоанна Крестителя, и предсказание о том, что он еще явится на землю.
Но Илья по Библии не умер, он был забран живым на небо.Т.е. какая реинкарнация?
Люди, которые приводят этот пример не знают о том, что Илья не умер, наверное?
Ничего, что могло бы подтвердить реинкарнацию там нет.
Например о том. что Илья реинкарнировал в Иоанна Крестителя, и предсказание о том, что он еще явится на землю.
Но Илья по Библии не умер, он был забран живым на небо.Т.е. какая реинкарнация?
Люди, которые приводят этот пример не знают о том, что Илья не умер, наверное?
Могла ли Библия учить реинкарнации?
Воскресение мертвых в Ветхом Завете
Итак, никаких положительных подтверждений «редактуры Библии» у нас нет. Но подойдем с другой стороны: совместима ли Библия с учением о реинкарнации?
Ширли Маклейн вполне справедливо замечает, что реинкарнация несовместима с верой в воскресение мертвых, и утверждать второе – значит отрицать первое. Это обычно признают и другие авторы того же направления. Воскресение предполагает, что одна душа связана с одним телом – и в назначенный день они воссоединятся.
Когда в христианстве появляется учение о воскресении мертвых? Можно ли утверждать (с какой-либо степенью правдоподобия), что оно введено Церковью на том или ином Вселенском Соборе?
На самом деле учение о телесном воскресении мы находим уже в Ветхом Завете.
Праведный Иов, претерпевая тягчайшие скорби, исповедует свою веру в Воскресение: «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его» (Иов.19:25–27).
Там есть еще ссылки о том, что в Ветхом завете есть о воскресении, если интересно, могу добавить.
Но главное, что учение о реинкарнации не совместимо с учением о воскресении.
Воскресение мертвых в Ветхом Завете
Итак, никаких положительных подтверждений «редактуры Библии» у нас нет. Но подойдем с другой стороны: совместима ли Библия с учением о реинкарнации?
Ширли Маклейн вполне справедливо замечает, что реинкарнация несовместима с верой в воскресение мертвых, и утверждать второе – значит отрицать первое. Это обычно признают и другие авторы того же направления. Воскресение предполагает, что одна душа связана с одним телом – и в назначенный день они воссоединятся.
Когда в христианстве появляется учение о воскресении мертвых? Можно ли утверждать (с какой-либо степенью правдоподобия), что оно введено Церковью на том или ином Вселенском Соборе?
На самом деле учение о телесном воскресении мы находим уже в Ветхом Завете.
Праведный Иов, претерпевая тягчайшие скорби, исповедует свою веру в Воскресение: «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его» (Иов.19:25–27).
Там есть еще ссылки о том, что в Ветхом завете есть о воскресении, если интересно, могу добавить.
Но главное, что учение о реинкарнации не совместимо с учением о воскресении.
’собор не дробит библию. И не исключает из книг тексты’
увы нет, на этом Соборе путем голосования были исключены тексты о перевоплощениях.
увы нет, на этом Соборе путем голосования были исключены тексты о перевоплощениях.
не было там такого.
Там признаны ересью учения Оригена, но они и не входили в библию. Поэтому их не могли исключить из библии.
Там признаны ересью учения Оригена, но они и не входили в библию. Поэтому их не могли исключить из библии.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Похожие темы:
Комментарии к ответу