БоХатая• 20 июня в 19:41
Зеленский новой почтой отправил награду.
Президент Владимир Зеленский 20 июня отправил орден Белого Орла польскому лидеру Каролю Навроцкому, который накануне объявил об отзыве этой награды у Зеленского. Об этом он сообщил в социальных сетях.
Ну и смысл?
Ну и смысл?
показать весь текст
32
24
13
7
5
2
527
0
Если это так, то это их проблема.
Мы должны демонстрировать ’как НАДО’ поступать с соседями, потенциальными союзниками, а не пробивать очедное внешнеполитическое дно
Мы должны демонстрировать ’как НАДО’ поступать с соседями, потенциальными союзниками, а не пробивать очедное внешнеполитическое дно
7
2
Кто нибудь ведёт подсчёт,сколько у нас уже врагов по периметру границы?Или проще ситуативных друзей перечитать?
7
4
1
Бабуль, не нервничай. Новый акк готовь, этот тоже в бан улетит
А словарный запас заканчивая одним словом? Не удивительно
А ну, напиши ещё маты, покажи уровень общения свой
А словарный запас заканчивая одним словом? Не удивительно
А ну, напиши ещё маты, покажи уровень общения свой
1
так до сих пор никто и не написал в теме, почему НП, а не УкрП?
Смелянский же указал, что уже 2 месяца как Польша блокирует автомобили Укрпочты, поэтому посылки идут через Словакию и Венгрию, вот и отправили через НП, что забрендирована в цветах польского флага ))
Смелянский же указал, что уже 2 месяца как Польша блокирует автомобили Укрпочты, поэтому посылки идут через Словакию и Венгрию, вот и отправили через НП, что забрендирована в цветах польского флага ))
вы б почитали о причинах отрицания Холокоста в Польше сначала, вот удивились бы, что поляки считают, что это их, а не евреев массово в Польше нацисты уничтожали, как и это им, несчастным страдальцам, столетиями приходится отбиваться от соседей, но гонор сарматский им помогает выстоять
3
Ответ дляБегущаяпо
А можно в Украине не будет героев? Будем жить нормально, вот хотя бы как Польша. Без бесконечного культа личности, обсасывания столетних событий и личностей. 
я так понимаю, правнукам останутся только потретры Бандеры и Зеленского от Украины.
я так понимаю, правнукам останутся только потретры Бандеры и Зеленского от Украины.
вы в этом уверены, что в Польше нет героев и культа личности?)))
там немало героев, кто активно и с нацистами сотрудничал, отличился и антисемитизмом и украинофобией.
и им памятники стоят
там немало героев, кто активно и с нацистами сотрудничал, отличился и антисемитизмом и украинофобией.
и им памятники стоят
4
Вот здесь разбор причин ситуации. Кто такой Навроцкий, как он пришел к власти, почему нельзя было избежать этого конфликта, почему нужно было отправить ордена и какая связь с Туском
Resurgam
Що з поляками: яскравий приклад, як не можна будувати національний міф
R
💬 В окремому дописі () я писав про те, що не можна поступатись претензіям Польщі, і що цієї ситуації в цілому було не уникнути. Зараз же я просто деталізую думку за двома напрямками: чому цього було не уникнути та чому саме зараз.
Навроцький та Волинська трагедія
З 2009 року Навроцький працював в Інституті національної пам’яті — закладі, який безпосередньо займався Волинською трагедією. Саме Навроцький входив до групи, яка ніби мала встановити всі факти трагедії. Неформально ж це період коли партія PiS почала створювати об’єднавчий популістичний міф про Волинську трагедію (ще раз, я не заперечую трагедію, як провину обох сторін, я заперечую політизовану польську інтерпретацію), що був одним з елементів політичної кампанії для повернення PiS до влади у 2015 році. Потім Навроцький працював директором музею Другої світової, де здогадаєтесь яку експозицію найбільше просував?
З 2021 року Навроцький вже був призначеним директором Інституту національної пам’яті, а політизація Волинської трагедії досягала абсурдних і від того загрозливих масштабів, де кожен виборчий цикл кількість жертв зростала з 7 до 20, потім 50 і 100, і вже є заяви про 200 тисяч.
Обсяги спекуляцій змушували політиків звертати увагу/ реагувати, а політичних опонентів PiS жити в межах конструкту, створеного PiS, а від того в менш зручному положенні. Якщо простіше, то поляки самі повірили у свої спекуляції, а заперечити означало б «зрадити Польщу».
🔗 Згідно з дослідженнями, якщо у 2008 році 59% опитуваних «щось чули про Волинську трагедію», то у 2023 році це вже 92%.
До цього основним об’єднавчим зовнішнім міфом був Катинський розстріл, але через те, що він «суспільно-консенсусний» та історичний, в електоральних цілях його було важко використовувати.
Отже, політична кар’єра Навроцького тісно пов’язана зі спекуляціями на історичній пам’яті.
❓Чому саме зараз?
Одним із тих, хто вигадував цифри жертв зі стелі, власне, був і Навроцький, який «як історик» заявляв нібито про нові факти, а далі з посиланням на нього політики використовували це як спекулятивну тезу.
Однією з вимог була ексгумація жертв Волинської трагедії з розумінням, що Україна не хоче цього робити, щоб не перетворювати це на польське шоу. Проблема в тому, що кожні відкопані рештки, навіть якщо замість 100 тис. знайдуть 10, польською пропагандою щоразу будуть подані в спекулятивному вигляді. Тому позиція України полягала в тому, щоб формувати спільну історичну пам’ять та примирення щодо трагедії. Але Варшаві цього було мало і конфлікти загострювались.
Зрештою Україна почала надавати з минулого року дозволи на ексгумаційні роботи.
🔄 Але виявилось (для поляків), що процес не дає необхідного політичного результату, бо перші місця ексгумаційних робіт, — це саме ті місця, на яких наполягали поляки, про «тисячі поховань», — спростовують твердження про масовість, про яку так сильно зазначали поляки.
Міф розпадається — якість роботи Навроцького в Інституту пам’яті під питанням
У вересні 2025 року в селі Садове на Тернопільщині ексгумаційні роботи виявили () поховання 42 жертв трагедії. У квітні 2026 в селах Воля та Острівки були виявлені () окремі випадки поховань, а в березні 2026 в селі Угли на Волині в місцях, де поляки стверджували, що мали бути масові поховання, взагалі не було виявлено () жодної жертви трагедії.
Тобто ексгумацію хоч і продовжують використовувати як політичну спекуляцію, але вона в кінцевому підсумку дає зворотний ефект, бо заяви про сотні тисяч Навроцького та Інституту під його керівництвом не відповідають дійсності, а отже міф може розсипатися.
Resurgam
Що з поляками: яскравий приклад, як не можна будувати національний міф
R
💬 В окремому дописі () я писав про те, що не можна поступатись претензіям Польщі, і що цієї ситуації в цілому було не уникнути. Зараз же я просто деталізую думку за двома напрямками: чому цього було не уникнути та чому саме зараз.
Навроцький та Волинська трагедія
З 2009 року Навроцький працював в Інституті національної пам’яті — закладі, який безпосередньо займався Волинською трагедією. Саме Навроцький входив до групи, яка ніби мала встановити всі факти трагедії. Неформально ж це період коли партія PiS почала створювати об’єднавчий популістичний міф про Волинську трагедію (ще раз, я не заперечую трагедію, як провину обох сторін, я заперечую політизовану польську інтерпретацію), що був одним з елементів політичної кампанії для повернення PiS до влади у 2015 році. Потім Навроцький працював директором музею Другої світової, де здогадаєтесь яку експозицію найбільше просував?
З 2021 року Навроцький вже був призначеним директором Інституту національної пам’яті, а політизація Волинської трагедії досягала абсурдних і від того загрозливих масштабів, де кожен виборчий цикл кількість жертв зростала з 7 до 20, потім 50 і 100, і вже є заяви про 200 тисяч.
Обсяги спекуляцій змушували політиків звертати увагу/ реагувати, а політичних опонентів PiS жити в межах конструкту, створеного PiS, а від того в менш зручному положенні. Якщо простіше, то поляки самі повірили у свої спекуляції, а заперечити означало б «зрадити Польщу».
🔗 Згідно з дослідженнями, якщо у 2008 році 59% опитуваних «щось чули про Волинську трагедію», то у 2023 році це вже 92%.
До цього основним об’єднавчим зовнішнім міфом був Катинський розстріл, але через те, що він «суспільно-консенсусний» та історичний, в електоральних цілях його було важко використовувати.
Отже, політична кар’єра Навроцького тісно пов’язана зі спекуляціями на історичній пам’яті.
❓Чому саме зараз?
Одним із тих, хто вигадував цифри жертв зі стелі, власне, був і Навроцький, який «як історик» заявляв нібито про нові факти, а далі з посиланням на нього політики використовували це як спекулятивну тезу.
Однією з вимог була ексгумація жертв Волинської трагедії з розумінням, що Україна не хоче цього робити, щоб не перетворювати це на польське шоу. Проблема в тому, що кожні відкопані рештки, навіть якщо замість 100 тис. знайдуть 10, польською пропагандою щоразу будуть подані в спекулятивному вигляді. Тому позиція України полягала в тому, щоб формувати спільну історичну пам’ять та примирення щодо трагедії. Але Варшаві цього було мало і конфлікти загострювались.
Зрештою Україна почала надавати з минулого року дозволи на ексгумаційні роботи.
🔄 Але виявилось (для поляків), що процес не дає необхідного політичного результату, бо перші місця ексгумаційних робіт, — це саме ті місця, на яких наполягали поляки, про «тисячі поховань», — спростовують твердження про масовість, про яку так сильно зазначали поляки.
Міф розпадається — якість роботи Навроцького в Інституту пам’яті під питанням
У вересні 2025 року в селі Садове на Тернопільщині ексгумаційні роботи виявили () поховання 42 жертв трагедії. У квітні 2026 в селах Воля та Острівки були виявлені () окремі випадки поховань, а в березні 2026 в селі Угли на Волині в місцях, де поляки стверджували, що мали бути масові поховання, взагалі не було виявлено () жодної жертви трагедії.
Тобто ексгумацію хоч і продовжують використовувати як політичну спекуляцію, але вона в кінцевому підсумку дає зворотний ефект, бо заяви про сотні тисяч Навроцького та Інституту під його керівництвом не відповідають дійсності, а отже міф може розсипатися.
5
І тут просто знаходиться привід, щоб підірвати відносини (бо, очевидно, тепер невигідні для Навроцького ексгумаційні роботи загальмуються через напругу у відносинах) і таким чином до виборів не буде достатньо кейсів для п
2
При чем тут Польша?
Согласно исследованиям фонда «Демократические инициативы» и Центра Разумкова,только 46% граждан безоговорочно поддерживают государственное признание воинов УПА борцами за независимость.
Согласно исследованиям фонда «Демократические инициативы» и Центра Разумкова,только 46% граждан безоговорочно поддерживают государственное признание воинов УПА борцами за независимость.
1
Вот именно что Польша тут не причем. А звание героя Бандере было присуждено еще Ющенко много лет назад. И он тоже обладатель этого ордена. И много лет после его награждения звание героя Бандеры не было для поляков проблемой. Пока одна партия не решила для себя на этом рейтинги качать.
2
До этого одна было 2 таких же ордена в период когда Бандеру объявили героем и называли а его честь улицы. Почему их не отобрали? Давайте подумаем? Может потому что две страны между собой о чем то договорились и пришли к выводу что будут жить дальше без взаимных упреков?
2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Похожие темы:
Комментарии к ответу