Беззубовна• 14 апреля 2014
Благотворительный взнос в роддом, все платят?
мне скоро рожать, с этой ситуацией в стране денег нет вообще(((а в роддоме при поступлении у нас взнос 300грн, хочу попробовать отказаться или не пройдет?все равно заставят платить?
показать весь текст
152
0
это ваше личное дело, платить или нет.Если скажут, что вам не отдадут свидетельство о рождении-предложите позвонить в минздрав или прокуратуру. в нашей области взнос 400 грн, платят в основном те, кто лежит в платных палатах. Если честно не понимаю девочек, которые пишут:’вы что не готовились’. Разве у кого-то есть лишние деньги?У вас будет ребеночек, и денюшки нужно тратить на него. P.S. а вот за роды платят практически все (500, 1000...и выше грн)
жизнь не может быть бесплатной - т.е. совсем без никакого труда с нашей стороны, вот и решайте во сколько вы лично оцениваете свою жизнь и ребенка, лично я оценила дорого, потому мы живы и относительно здоровы
многие за детьми умирают (так хотят и ждут), а кому-то пох..выбирать вам
многие за детьми умирают (так хотят и ждут), а кому-то пох..выбирать вам
Автор, а Вам сказали покупать пакет лекарств и принадлежностей для родов? Если еще и пакет, то можете смело отказываться от благотворительного взноса.
Ответ дляТетя из министерства
жизнь не может быть бесплатной - т.е. совсем без никакого труда с нашей стороны, вот и решайте во сколько вы лично оцениваете свою жизнь и ребенка, лично я оценила дорого, потому мы живы и относительно здоровы
многие за детьми умирают (так хотят и ждут), а кому-то пох..выбирать вам
многие за детьми умирают (так хотят и ждут), а кому-то пох..выбирать вам
угу, я первого тоже высоко оценила - еле вычухали... На ноги подняли всех вплоть до Управления Здравоохранения. И живы мы благодаря грамотной команде реаниматологов, а здоровы благодаря мега грамотным нейрохирургу и невропатологу, вот только они сугубо свои все, знакомые, забесплатно пахали, без предварительного конвертика.
Поэтому розовые очки я сняла и поняла, что лучше лишний раз звездюлину дать и показать зубки, чтоб понимали, что работать надо в первую очередь, а не калькуляцию подбивать на роженицах. Лучше я б те деньги в благодарность раздала акушерке и санитарке, чем они осели в кармане у главврача.
Поэтому розовые очки я сняла и поняла, что лучше лишний раз звездюлину дать и показать зубки, чтоб понимали, что работать надо в первую очередь, а не калькуляцию подбивать на роженицах. Лучше я б те деньги в благодарность раздала акушерке и санитарке, чем они осели в кармане у главврача.
я платила(давали на выбор или список или деньги,я давала список из медикаментов и т.д.) и оказалось,что мне нужно было какая-то штучка и ее не было в списке,они сразу сказали,чтобы я не переживала,т.к. эта штучка у них есть в наличии.
))) А ничего, что по Конституции каждая женщина может рожать в любом понравившемся роддоме Украины?
Нагло- денежкку качать с незнающих свои права рожениц! Можно подумать, что страховка- это у нас обычное явление! ’’Доктора Хауса’’, что ли, насмотрелись?)
Нагло- денежкку качать с незнающих свои права рожениц! Можно подумать, что страховка- это у нас обычное явление! ’’Доктора Хауса’’, что ли, насмотрелись?)
Вы, конечно, не сторонник взяток, но, что касается деток, то, конечно, сторонник?))))
Никто не обязен платить, выпишут в любом случае,неблагополучные рожают без всяких взносов и выписуют их очень быстро, а если в наглую требуют горздрав и облздрав еще никто не отменял!если роды договорные платить в любом случае надо, но только с врачом обговаривать всю сумму со всеми взносами.
Ответ дляТетя из министерства
жизнь не может быть бесплатной - т.е. совсем без никакого труда с нашей стороны, вот и решайте во сколько вы лично оцениваете свою жизнь и ребенка, лично я оценила дорого, потому мы живы и относительно здоровы
многие за детьми умирают (так хотят и ждут), а кому-то пох..выбирать вам
многие за детьми умирают (так хотят и ждут), а кому-то пох..выбирать вам
НУ НАКОНЕЦ!!!!!Ннеужели хоть одна в адеквате
Читаю и сижу в шоке....
Вы абсолютно не понимаете,о чем пишете...какие поборы?какие хищения????
Вот из-за таких как вы безразличных к себе и ребенку теток никому ничего не хватает....каждая из вас думает,что ей все должны. А больницам давно денег не дают (ну может Киев исключение)...как вы можете оценивать так низко свою жизнь.
Автор,извините,что не по теме.
Заставить Вас никто не может,тем более,что судя по Вашим ответам, Вы уже приняли решение не платить.
Очень надеюсь,что Вам попадется неравнодушны персонал,и что все пройдет хорошо.
Читаю и сижу в шоке....
Вы абсолютно не понимаете,о чем пишете...какие поборы?какие хищения????
Вот из-за таких как вы безразличных к себе и ребенку теток никому ничего не хватает....каждая из вас думает,что ей все должны. А больницам давно денег не дают (ну может Киев исключение)...как вы можете оценивать так низко свою жизнь.
Автор,извините,что не по теме.
Заставить Вас никто не может,тем более,что судя по Вашим ответам, Вы уже приняли решение не платить.
Очень надеюсь,что Вам попадется неравнодушны персонал,и что все пройдет хорошо.
Ответ дляТетя из министерства
жизнь не может быть бесплатной - т.е. совсем без никакого труда с нашей стороны, вот и решайте во сколько вы лично оцениваете свою жизнь и ребенка, лично я оценила дорого, потому мы живы и относительно здоровы
многие за детьми умирают (так хотят и ждут), а кому-то пох..выбирать вам
многие за детьми умирают (так хотят и ждут), а кому-то пох..выбирать вам
а причем тут благотворительный взнос к оценки жизни ребенка???
врача с которым буду рожать я выбрала уже, и естесственно ее отблагадарю
хотя не могу понять как размер суммы может повлиять на ход родов и здоровье ребенка? когда дочку рожала тоже с врачем договаривалась, она с меня содрала тогда 6лет назад 1500грн, сейчас я нашла врача подешевле причем с не менее отличными отзывами, даже лучше так как у нее не столько людей как у той, так что получается если я в этот раз заплачу на 700грн меньше то хуже рожу???
врача с которым буду рожать я выбрала уже, и естесственно ее отблагадарю
хотя не могу понять как размер суммы может повлиять на ход родов и здоровье ребенка? когда дочку рожала тоже с врачем договаривалась, она с меня содрала тогда 6лет назад 1500грн, сейчас я нашла врача подешевле причем с не менее отличными отзывами, даже лучше так как у нее не столько людей как у той, так что получается если я в этот раз заплачу на 700грн меньше то хуже рожу???
я решила не платить именно благотворительный взнос, если получится..... а врача и если надо будет акушерок отблагадарю, я не считаю что мне все должны, но реально достало при каждом шаге платить и везде это называется благотворительный взнос! лежу в патологии - 20грн на моющее,канцелярию,30грн благотворительный в приемной,пакетик со спиртом,ватой и т.д. тоже выходит на 30грн...
ложат в другую больницу с бронхитом...опять тоже самое, благотворительный 70грн, спирограмма 30грн и т.д. пленки,снимки
я что благотворительная организация??? ну если нет сейчас лишних денег.....
ложат в другую больницу с бронхитом...опять тоже самое, благотворительный 70грн, спирограмма 30грн и т.д. пленки,снимки
я что благотворительная организация??? ну если нет сейчас лишних денег.....
Я искренне желаю Вам и ребенку здоровья. Сама сделала невозможное,чтобы забеременеть, лежала на сохранении почти всюббеременность....
Удачи Вам
Удачи Вам
повторю теперь для вас - первого рожала платно, на учете стояла платно, отблагодарила на 1500 еще дополнительно врача, акушерку и санитарку. Весь это пафос стоил моему ребенку не замеченной асфиксии, ну вот перепутал лучший неонатолог асфиксию и сердечную недостаточность! Кровоизлеяние в мозг, отек мозга... 9000 реанимация.
Рожать второй раз платно? Класть главврачу благотворительный взнос в карман? Да пусть идет лесом. Я лучше памперсов на эти деньги отказникам куплю.
Моя мама курьирует одну из больниц нашего города, в хороших дружеских отношениях с главбухом, спецом за ужином спросила куда идут благ. взносы, знаете что мне ответила? ’они на нг устраивают на них корпоратив для всей больницы, подарки, гулянки и т.д.’
Вам нравится оплачивать чужие гульки? Флаг вам в руки. Но не дай Бог попасть так как. Уж лучше у дежурной бригады практикантов буду рожать, чем у зажравшихся сволочей, те хоть лишний раз проконтролируют
Рожать второй раз платно? Класть главврачу благотворительный взнос в карман? Да пусть идет лесом. Я лучше памперсов на эти деньги отказникам куплю.
Моя мама курьирует одну из больниц нашего города, в хороших дружеских отношениях с главбухом, спецом за ужином спросила куда идут благ. взносы, знаете что мне ответила? ’они на нг устраивают на них корпоратив для всей больницы, подарки, гулянки и т.д.’
Вам нравится оплачивать чужие гульки? Флаг вам в руки. Но не дай Бог попасть так как. Уж лучше у дежурной бригады практикантов буду рожать, чем у зажравшихся сволочей, те хоть лишний раз проконтролируют
вот и я о том, почему все доказывают что эти деньги идут или нужны для здоровья,жизни ребенка
если не Дай Бог что-то случается, то все полностью идет с кармана родителей но никак из фондов больницы.
если не Дай Бог что-то случается, то все полностью идет с кармана родителей но никак из фондов больницы.
потому что у нас совковый менталитет - я же заплатила, значит мне должны сделать лучше, больше, круче и т.д. И не только в роддомах это проявляется. Не заплачу в саду - моего ребенка будут гнобить. Не заплачу в школе - моего ребенка будут унижать и т.д.
Ездят на том кто везет, а брыкливых лошадок обходят стороной) Себе дороже связываться) Только мало кто это понимает, лучше же прогнуться.
Ездят на том кто везет, а брыкливых лошадок обходят стороной) Себе дороже связываться) Только мало кто это понимает, лучше же прогнуться.
Это Ваш выбор. Очень жаль,что пострадал ребенок.
И не опускайтесь в спорах до ’флаг Вам в руки’ и прочего. Вы не на базаре
И повторяться для меня необходимости небыло-я с первого раза увидела,прочитала,посочувствовала
И про гульки на новый год- возможно,в той больнице так и есть. А в моем городе по-другому,я сама недавно рожала,все видела своими глазами....
И не опускайтесь в спорах до ’флаг Вам в руки’ и прочего. Вы не на базаре
И повторяться для меня необходимости небыло-я с первого раза увидела,прочитала,посочувствовала
И про гульки на новый год- возможно,в той больнице так и есть. А в моем городе по-другому,я сама недавно рожала,все видела своими глазами....
расскажите нам всем, куда пошли благотворительные взносы в той больнице, где вы рожали? Я думаю для всех это будет полезная информация.
Потому что я знаю куда и как расходутся благ. взносы и гуманитарная помощь в нашей детской клинической, но вам это тоже вряд ли понравится)
Потому что я знаю куда и как расходутся благ. взносы и гуманитарная помощь в нашей детской клинической, но вам это тоже вряд ли понравится)
Мне однозначно не нравится,когда тратят деньги рожениц на гульки,кожаное кресло главврачу ну и тому подобные вещи......это бред и надо пресекать на корню.
Но вот,что видела лично я-в роддоме некоторые приезжали и требовали (по Конституции, каждый имеет право на бесплатную медицину) все бесплатно, от шприца для того,чтобы уколоть лекарство до пеленок для осмотра, от узи до окситоцина, от постельного до еды, причем скудный рацион вызывал громкие комментарии о помоях и так далее.
А еще у нас в городе закрыли на ремонт один из роддомов, и персонал распределили по другим роддома, при этом, фонд оплаты труда не увеличили.То есть людям элементарно не с чего было платить зарплату.
Голые палаты,с дырявые окнами и так далее,вы все это видели.
И еще много чего. Так вот-из 100 человек 50 отказываются платить элементарный взнос себе же на лекарства, причем, отказываются не те,у кого нет денег(тут как говорится, так сложились обстоятельства), а именно ’из принципа’, ’не напасешься’ ну и так далее.Поэтому тех денег,которые платят вторые 50 человек, не хватает даже на элементарное...
Ну а теперь ответ на вопрос. Деньги тратятся по деловому назначению, неужели Вы,живя в Украине,не знаете или не представляете в общих чертах, сколько сейчас стоит электроэнергия, вода, ремонт и прочее???Вы на полном серьезе думаете,что государство это финансирует ???
И последнее.не все медики святые,это факт.есть преступники,каких мало. Но,почему-то в нашем стране принято ругать всех медиков. А я скажу так-это святые люди, в основном.За копейки спасают жизни.Ваши.
Но вот,что видела лично я-в роддоме некоторые приезжали и требовали (по Конституции, каждый имеет право на бесплатную медицину) все бесплатно, от шприца для того,чтобы уколоть лекарство до пеленок для осмотра, от узи до окситоцина, от постельного до еды, причем скудный рацион вызывал громкие комментарии о помоях и так далее.
А еще у нас в городе закрыли на ремонт один из роддомов, и персонал распределили по другим роддома, при этом, фонд оплаты труда не увеличили.То есть людям элементарно не с чего было платить зарплату.
Голые палаты,с дырявые окнами и так далее,вы все это видели.
И еще много чего. Так вот-из 100 человек 50 отказываются платить элементарный взнос себе же на лекарства, причем, отказываются не те,у кого нет денег(тут как говорится, так сложились обстоятельства), а именно ’из принципа’, ’не напасешься’ ну и так далее.Поэтому тех денег,которые платят вторые 50 человек, не хватает даже на элементарное...
Ну а теперь ответ на вопрос. Деньги тратятся по деловому назначению, неужели Вы,живя в Украине,не знаете или не представляете в общих чертах, сколько сейчас стоит электроэнергия, вода, ремонт и прочее???Вы на полном серьезе думаете,что государство это финансирует ???
И последнее.не все медики святые,это факт.есть преступники,каких мало. Но,почему-то в нашем стране принято ругать всех медиков. А я скажу так-это святые люди, в основном.За копейки спасают жизни.Ваши.
Эта фраза адресована не мне, но хочу ответить. Если персонал равнодушный, то никакие деньги не помогут! И за вас рожать никто не будет!
Так что, платите! Чем больше плАтите, тем больше аппетиты!
Так что, платите! Чем больше плАтите, тем больше аппетиты!
А Вы наивно полагаете, что электроэнергия, вода оплачиваются из карманов рожениц???))) Может, ещё скажете, из ЗП персонала вычитается?)))
Да, может, конечно, лампочек да краски купят за эти деньги пару раз в год. Но Вы себе представляете, какие это суммы???
В сутки в одном роддоме (Киев) рождается в среднем 30 младенцев! Если половина мамочек оплатит в среднем 500 грн. ’’благотворительного’’ взноса, то это уже 15 000 грн.! В сутки! В среднем! Да там можно в каждой палате такой ремонт забабахать! А уних в фойе телевизоры столетние и стулья!
Да, может, конечно, лампочек да краски купят за эти деньги пару раз в год. Но Вы себе представляете, какие это суммы???
В сутки в одном роддоме (Киев) рождается в среднем 30 младенцев! Если половина мамочек оплатит в среднем 500 грн. ’’благотворительного’’ взноса, то это уже 15 000 грн.! В сутки! В среднем! Да там можно в каждой палате такой ремонт забабахать! А уних в фойе телевизоры столетние и стулья!
А почему это нагло жить в чужом городе. Я, например, вышла замуж и переехала к мужу. А прописана в своём городе. Так что, мне рожать ехать в свой город? Если я здесь живу давно и работаю.
Понимаете,Вы настроены против. Может Вас обижали врачи,может,по другой причине.
А я знаю, понимаете, не ’одна знакомая знакомоего д руга моего друга’, а я лично знаю ситуацию. Вот так.
А я знаю, понимаете, не ’одна знакомая знакомоего д руга моего друга’, а я лично знаю ситуацию. Вот так.
у нас в наглую приходили и требовали по 25 грн за сутки на воду, газ и свет. Я лежала 3 дня заплатила 75 грн. А дома за месяц плачу 300 за всю комуналку.
У нас тоже благотворительный взнос 400 гривень,я отдала 50 как мать одиночка сказала больше нет.
Расскажу, куда идут благотворительные взносы в отделение на примере своего роддома) Если роды ’договорные’, то в фонд отделения сдает сам врач, если нет, просят сдать родильницу. Так вот, отделение оплачивает печать всех! бланков в типографии, от истории родов до анализов мочи; моющие и чистящие, лампочки и проч; расходные материалы для текущего ремонта, бесплатна только работа штатных сотрудников ( слесарь и т.п. ); портится инвентарь ( даже ерунда вроде мячей в родзале ) или аппаратура - ремонт и замена зачастую за счет отделения; обогреватели в палаты и родзалы. Ремонт, вот отдельная тема. Всем хочется находиться в хороших условиях, для этого нужны ремонты - сначала капитальный, потом текущий. За 4 года, что я работала между декретами, почти во всех палатах ( бесплатных ) заменили окна, линолеум, умывальники, кровати, тумбочки. В санузлах поставили новые душевые кабины, биде и унитазы, разумеется, заменены окна. Да, сделали ремонт и в ординаторской, представляете, нам тоже порядочно дуло из старых окон, как бы не заклеивали, но мебель самая простая, какие кожаные кресла - это к высокому начальству ( в Минздрав, например, куда так любите жаловаться ). Из бюджета деньги выделялись разве что на побелку и покраску. И все использованные средства оформлялись как благотворительность. А те деньги, которые перечислялись на счет больницы, до нас не доходили(
Автор, не можете - не платите, это действительно Ваше право. Но я помню, как закончились бюджетные деньги на реактивы и пришлось просить пациенток платить за обычные анализы крови и мочи, иначе только в платную лабораторию, где дороже, дольше и по часам. И донорство больная тема: из крови делают сыворотки для анализов для всех беременных, поэтому больница должна давать определенное количество доноров ( цифры для роддома невероятные ), ну а если понадобилось переливание крови или компонентов, все нужно восполнить точно по количеству использованного. И лекарства далеко не все есть в роддоме, а уж сколько расходуется в случае необходимости на действительно нищих, и за счет отделения покупаются. Может, в новомодных перинатальных центрах все есть и ремонт свежий, но это капля в море, да еще и показуха в ущерб другим медучреждениям, как всегда.
Мамочки, если действительно нет или очень не хочется платить - не платите, но зачем кричать ’буду жаловаться, найду на Вас управу’, можно спокойно сказать не могу и все, никто еще в роддоме не остался.
P.S. А завотделением на работе днюет и ночует, постоянно в родзале, так что и без взносов на хлебушек с маслом зарабатывает.
Автор, не можете - не платите, это действительно Ваше право. Но я помню, как закончились бюджетные деньги на реактивы и пришлось просить пациенток платить за обычные анализы крови и мочи, иначе только в платную лабораторию, где дороже, дольше и по часам. И донорство больная тема: из крови делают сыворотки для анализов для всех беременных, поэтому больница должна давать определенное количество доноров ( цифры для роддома невероятные ), ну а если понадобилось переливание крови или компонентов, все нужно восполнить точно по количеству использованного. И лекарства далеко не все есть в роддоме, а уж сколько расходуется в случае необходимости на действительно нищих, и за счет отделения покупаются. Может, в новомодных перинатальных центрах все есть и ремонт свежий, но это капля в море, да еще и показуха в ущерб другим медучреждениям, как всегда.
Мамочки, если действительно нет или очень не хочется платить - не платите, но зачем кричать ’буду жаловаться, найду на Вас управу’, можно спокойно сказать не могу и все, никто еще в роддоме не остался.
P.S. А завотделением на работе днюет и ночует, постоянно в родзале, так что и без взносов на хлебушек с маслом зарабатывает.
вооот, золотые слова! У нас зав на работе, МУЖИК! Забабахал ремонт в отделении, повесил жалюзи вертикальные, поставил комп, провел интернет, купил новую мебель, поменял сантехнику и повесил бойлер, для ожидающих родителей поставил новый кожаный диванчик, постоянно покупает книги и журналы рабочие и это заметьте за благ. взносы. Хотя отделение у нас не самое популярное - барокамера. А вот зава отделения патологии новорожденных вымучивает бешенные бабки, сделала платные палаты (и в них ремонт), постоянно что-то требует и при этом отделение похоже на свинюшник. Бойлер не пашет, туалет - обнять и плакать, микровоновку чайник в столовой поставить не может, хотя знает, что многие мамочки попадают к ним после кесарева и им горячая вода нужна элементарно для гигиены (я уж не говорю о простых роженицах). И захочется такой давать? Да кукишь ей захочется дать. При этом при поступлении вам дают список на а4, с одной стороны препараты, с другой - канцелярия и бытовая химия. Моя муленька пришла, они мне о, да вы свои! Ну тогда химию и канцтовары не надо. А че так, на меня тогда найдется? Нашей детской помогают крупные бытовые магазины - привозят недорогие, но нужные полотенчики бумажные, салфетки, чистящее, мыло и т.д. Знаете куда это расходуется? Правильно, по домам тащится. Повезет если в отделении зав и сестра-хозяйка нормальные. А вы говорите они за свою зарплату все покупают. Покупают несчастные медики в городских больницах, но им там и не светит никак взносов. максимум по доброте душевной кто-то принесет бумагу, ручки и т.д.
Не жаль заплатить лаборатории на реактивы и материалы, жаль если эти деньги уйдут на корпоративы. А что-то мне подсказывает, что если вам дали бумажку в которой так и написано - благ. внос и в бухгалтерии эти деньги прошли как благ. взнос, то фиг их лаборатория увидит.
Не жаль заплатить лаборатории на реактивы и материалы, жаль если эти деньги уйдут на корпоративы. А что-то мне подсказывает, что если вам дали бумажку в которой так и написано - благ. внос и в бухгалтерии эти деньги прошли как благ. взнос, то фиг их лаборатория увидит.
Да это всё понятно! Но я чуть выше привела примерную сумму в сутки! Это в среднем 15 000 грн. (Киев, конечно) А в месяц это, опять же, в среднем, 450 000 грн. А в год, так вообще- 5 400 000 грн.! В среднем- подчёркиваю.
Вы осознаёте, какие это суммы??? Мне кажется, это больше, чем достаточно на ремонты, инвентарь, бланки и всё остальное, Вами перечисленное.
Никто, конечно, в роддоме не остался, если отказался платить свыше положенного. Но ни для кого не секрет, сколько крови попьют у таких ’’самых умных’’, посмевших отказаться!)
Вы осознаёте, какие это суммы??? Мне кажется, это больше, чем достаточно на ремонты, инвентарь, бланки и всё остальное, Вами перечисленное.
Никто, конечно, в роддоме не остался, если отказался платить свыше положенного. Но ни для кого не секрет, сколько крови попьют у таких ’’самых умных’’, посмевших отказаться!)
Да я не то, чтобы против. И меня, слава Богу, никто не обидел. Но, так и многие здесь, я убедилась в том, что между платившими и не платившими разница невелика.
Я, конечно, не работаю в этой сфере. Но подружка моя- акушер в роддоме с 15-тилетним стажем. Поэтому, много чего я от неё знаю)))
Я рожала 8 лет назад во втором, на Мостицкой. По договорённости с врачом. Платила 500 грн. ( на то время!) ’’благотворительный’’ (читать ’’принудительный’’) взнос и 300 у.е. тогда стоила договорённость. Плюс каждый день заходила новая медсестра со смены и требовала по 10 грн. на всякие нужды.
Я всё понимаю. В роддомах, в больницах, ровно, как и в школах, садах, государство почти все затраты возложило на плечи тех, кому это больше надо. ПОЧТИ все затраты, но не все.
Но аппетиты там непомерные! Неужели чисто символического взноса в 100-200 грн. было бы недостаточно???
Я, конечно, не работаю в этой сфере. Но подружка моя- акушер в роддоме с 15-тилетним стажем. Поэтому, много чего я от неё знаю)))
Я рожала 8 лет назад во втором, на Мостицкой. По договорённости с врачом. Платила 500 грн. ( на то время!) ’’благотворительный’’ (читать ’’принудительный’’) взнос и 300 у.е. тогда стоила договорённость. Плюс каждый день заходила новая медсестра со смены и требовала по 10 грн. на всякие нужды.
Я всё понимаю. В роддомах, в больницах, ровно, как и в школах, садах, государство почти все затраты возложило на плечи тех, кому это больше надо. ПОЧТИ все затраты, но не все.
Но аппетиты там непомерные! Неужели чисто символического взноса в 100-200 грн. было бы недостаточно???
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу