ГЛЮкоза• 03 сентября 2014
Заводчики сфинксов. Не знаю, что и думать.
Решили с мужем завести канадского сфинкса. Начала искать по объявлениям вконтакте и на сландо. Понравились несколько малышей. Уточняю стоимость, мне девушка отвечает:
- Здравствуйте!Вас котенок интересует в разведение или под кастрацию?на какую сумму Вы расчитываете? и в каком городе живёте?
Отвечаю, что заниматься разведением не планирую, но возможна вязка, чтобы оставить себе еще одного малыша.
- Если очень достойный то 1 тыс долларов Но т.к. в данный момент у нас курс скачет ого-го ,то можно в разведение за 5 тысяч гривен.Или по договору на одну вязку за 3.5 тысячи гривен. в любом случае продажа по договору.
Честно говоря, думала , это единичный случай. Ан нет, большинство заводчиков сфинксов предлагают уже кастрированных животных, либо за 1 тыс. дол. Хотя и попадаются те, кто в договоре четко прописывает количество вязок.
Впервые столкнулась с подобным. Получается, не владелец решает, сводить ему своего питомца (разумеется, если для вязки нет противопоказаний) или нет, а заводчик делает это за него.
Моя знакомая своего канадца (очень красивый мальчик) привозила из России. Там без проблем продают, и никто не ставит условие - только кастрированный. Не знаю, что и делать: то ли тоже ехать в Россию за котенком, то ли может кто-то здесь подскажет заводчика канадских сфинксов в Украине.
- Здравствуйте!Вас котенок интересует в разведение или под кастрацию?на какую сумму Вы расчитываете? и в каком городе живёте?
Отвечаю, что заниматься разведением не планирую, но возможна вязка, чтобы оставить себе еще одного малыша.
- Если очень достойный то 1 тыс долларов Но т.к. в данный момент у нас курс скачет ого-го ,то можно в разведение за 5 тысяч гривен.Или по договору на одну вязку за 3.5 тысячи гривен. в любом случае продажа по договору.
Честно говоря, думала , это единичный случай. Ан нет, большинство заводчиков сфинксов предлагают уже кастрированных животных, либо за 1 тыс. дол. Хотя и попадаются те, кто в договоре четко прописывает количество вязок.
Впервые столкнулась с подобным. Получается, не владелец решает, сводить ему своего питомца (разумеется, если для вязки нет противопоказаний) или нет, а заводчик делает это за него.
Моя знакомая своего канадца (очень красивый мальчик) привозила из России. Там без проблем продают, и никто не ставит условие - только кастрированный. Не знаю, что и делать: то ли тоже ехать в Россию за котенком, то ли может кто-то здесь подскажет заводчика канадских сфинксов в Украине.
показать весь текст
Да_Я_ТакаЯ_• 03 сентября 2014
Ответ дляГЛЮкоза
Ну зачем вы пишете откровенную глупость, а? Какие ежемесячные визиты??? Если животное привозное, заводчик каждый месяц приезжает в гости? Думаю, такой заводчик разорился бы на одних поездках.
Откровенных глупостей здесь написали вы. Уже целую кучу.
В одном городе - почему бы и нет? В других городах Украины - как минимум общение по скайпу, по возможности личные визиты (это если проездом). За границу -- тоже можно найти способы.
А как ещё вы проконтролируете, что вашему котёнку не удалили когти, например? Нормальный владелец без проблем согласится. А вот такие жадные и хитрые как вы, автор, будут вилять и нести чушь про ’Вы ж разоритесь, не-не-не’
И это не ОБЯЗАННОСТЬ заводчика, а его ПРАВО. Хочет - приезжает, не хочет/не может, не приезжает. Понимаете?
В одном городе - почему бы и нет? В других городах Украины - как минимум общение по скайпу, по возможности личные визиты (это если проездом). За границу -- тоже можно найти способы.
А как ещё вы проконтролируете, что вашему котёнку не удалили когти, например? Нормальный владелец без проблем согласится. А вот такие жадные и хитрые как вы, автор, будут вилять и нести чушь про ’Вы ж разоритесь, не-не-не’
И это не ОБЯЗАННОСТЬ заводчика, а его ПРАВО. Хочет - приезжает, не хочет/не может, не приезжает. Понимаете?
Кусочек Сыра• 03 сентября 2014
Ответ для- olenka -
Кто вам такое сказал? Мы своего брали 4 года назад за 700 долларов и никаких условий мне не ставили. Единственное мы обязаны были пройти 3 выставки, нужен был титул минимум чемпион Украины чтобы питомник мог предлагать нас для вязки.
Вот видите, к вам тоже были определенные требования.
katya-lucky• 03 сентября 2014
Ответ дляГЛЮкоза
не за 1000 грн., но и не за 1000 дол. Последнюю сумму с учетом нашего курса считаю слишком завышенной. Это не мейн куны, да и тех можно приобрести за 6-8 тыс. грн.
У меня котята-кастраты стоят 3000 грн. Животные с правами бридинга за границу - больше 1000 долларов.
Кусочек Сыра• 03 сентября 2014
А хотите такого красавчика:
Бесплатно, только он тоже будет отдаваться кастрированным.
Бесплатно, только он тоже будет отдаваться кастрированным.
Silver Silence• 03 сентября 2014
Хотите разводить, платите как за племенное животное. Все вполне честно.
Не хотите разводить, получаете уже кастрированного ’на диван’.
Не хотите разводить, получаете уже кастрированного ’на диван’.
автор
ГЛЮкоза
• 03 сентября 2014
Ответ дляkatya-lucky
У меня котята-кастраты стоят 3000 грн. Животные с правами бридинга за границу - больше 1000 долларов.
У вас красивый мальчик. Думаю, что он быстро найдет любящие руки.
Женамужная• 03 сентября 2014
Для меня странно читать Ваш вопрос. Если вы решаете приобрести породистого кота, думаю, предварительно изучаете информацию о породе и о правилах приобретения. Вы покупаете не кастрированное животное, а обязуетесь в дальнейшем стерилизовать самостоятельно. Цена домашнего любимца и производителя естественно отличается. Также на цену влияет класс животного - шоу, брид,пэт.
Стопудова• 03 сентября 2014
Ответ дляДа_Я_ТакаЯ_
Откровенных глупостей здесь написали вы. Уже целую кучу.
В одном городе - почему бы и нет? В других городах Украины - как минимум общение по скайпу, по возможности личные визиты (это если проездом). За границу -- тоже можно найти способы.
А как ещё вы проконтролируете, что вашему котёнку не удалили когти, например? Нормальный владелец без проблем согласится. А вот такие жадные и хитрые как вы, автор, будут вилять и нести чушь про ’Вы ж разоритесь, не-не-не’
И это не ОБЯЗАННОСТЬ заводчика, а его ПРАВО. Хочет - приезжает, не хочет/не может, не приезжает. Понимаете?
В одном городе - почему бы и нет? В других городах Украины - как минимум общение по скайпу, по возможности личные визиты (это если проездом). За границу -- тоже можно найти способы.
А как ещё вы проконтролируете, что вашему котёнку не удалили когти, например? Нормальный владелец без проблем согласится. А вот такие жадные и хитрые как вы, автор, будут вилять и нести чушь про ’Вы ж разоритесь, не-не-не’
И это не ОБЯЗАННОСТЬ заводчика, а его ПРАВО. Хочет - приезжает, не хочет/не может, не приезжает. Понимаете?
+1
Я тоже хочу сфинкса, но денех нет.
Поэтому у меня двое обычных генераторов мурчания, завтра третий приедет. )))
Люблю я их не меньше.
А смогу себе позволить сфинксу - обязательно разбавим и им наш ’питомник’.
Я тоже хочу сфинкса, но денех нет.
Поэтому у меня двое обычных генераторов мурчания, завтра третий приедет. )))
Люблю я их не меньше.
А смогу себе позволить сфинксу - обязательно разбавим и им наш ’питомник’.
автор
ГЛЮкоза
• 03 сентября 2014
Ответ дляКусочек Сыра
А хотите такого красавчика:
Бесплатно, только он тоже будет отдаваться кастрированным.
Бесплатно, только он тоже будет отдаваться кастрированным.
Девочки, поймите правильно. Не нужно мне предлагать кастрированных, дворовые котов, взрослых. И даже бесплатно.
Стопудова• 03 сентября 2014
Ответ дляКусочек Сыра
А хотите такого красавчика:
Бесплатно, только он тоже будет отдаваться кастрированным.
Бесплатно, только он тоже будет отдаваться кастрированным.
Хорошенький.
и смешной ))))
и смешной ))))
Ответ дляГЛЮкоза
не за 1000 грн., но и не за 1000 дол. Последнюю сумму с учетом нашего курса считаю слишком завышенной. Это не мейн куны, да и тех можно приобрести за 6-8 тыс. грн.
Так вы сами в начале темы писали, что вам предлагали в бридинг за 5000 грн.
Что вас там не устроило?
5000 с племправами - цена более чем лояльная. Даже откровенно дешевая
Что вас там не устроило?
5000 с племправами - цена более чем лояльная. Даже откровенно дешевая
автор
ГЛЮкоза
• 03 сентября 2014
Ответ дляДа_Я_ТакаЯ_
Откровенных глупостей здесь написали вы. Уже целую кучу.
В одном городе - почему бы и нет? В других городах Украины - как минимум общение по скайпу, по возможности личные визиты (это если проездом). За границу -- тоже можно найти способы.
А как ещё вы проконтролируете, что вашему котёнку не удалили когти, например? Нормальный владелец без проблем согласится. А вот такие жадные и хитрые как вы, автор, будут вилять и нести чушь про ’Вы ж разоритесь, не-не-не’
И это не ОБЯЗАННОСТЬ заводчика, а его ПРАВО. Хочет - приезжает, не хочет/не может, не приезжает. Понимаете?
В одном городе - почему бы и нет? В других городах Украины - как минимум общение по скайпу, по возможности личные визиты (это если проездом). За границу -- тоже можно найти способы.
А как ещё вы проконтролируете, что вашему котёнку не удалили когти, например? Нормальный владелец без проблем согласится. А вот такие жадные и хитрые как вы, автор, будут вилять и нести чушь про ’Вы ж разоритесь, не-не-не’
И это не ОБЯЗАННОСТЬ заводчика, а его ПРАВО. Хочет - приезжает, не хочет/не может, не приезжает. Понимаете?
Жадных и хитрых? В чем это проявляется? В том, что я не готова оплачивать 1000 дол. за сфинкса? Странные люди.
Стопудова• 03 сентября 2014
Ответ дляГЛЮкоза
Девочки, поймите правильно. Не нужно мне предлагать кастрированных, дворовые котов, взрослых. И даже бесплатно.
Тогда будьте готовы, что дешевле 800 у.е. вы нормальное животное не найдете.
Но опять же, если вам важно’сэкономить’, то найдете такого же продавца, которому важно продать. Но чтотам за животное, и что с ним будет дальше - он не будет нести никакой ответственности.
Но опять же, если вам важно’сэкономить’, то найдете такого же продавца, которому важно продать. Но чтотам за животное, и что с ним будет дальше - он не будет нести никакой ответственности.
Стопудова• 03 сентября 2014
Ответ дляГЛЮкоза
Жадных и хитрых? В чем это проявляется? В том, что я не готова оплачивать 1000 дол. за сфинкса? Странные люди.
Это рыночная цена, ам это сказали около 5 человек, из которых 3 заводчики - и пара владельцев, которые покупали котят по приблизительно такой же цене.
Поэтому - странно другое.
Например, спорить про цену мерседеса.
Сфинксы - не простые кошки. За ними нужен нормальных уход и прочее.
Поэтому, если вы не готовы платить за него реальную цену, готовы ли вы его нормально содержать?
Поэтому - странно другое.
Например, спорить про цену мерседеса.
Сфинксы - не простые кошки. За ними нужен нормальных уход и прочее.
Поэтому, если вы не готовы платить за него реальную цену, готовы ли вы его нормально содержать?
katya-lucky• 03 сентября 2014
Ответ дляГЛЮкоза
У вас красивый мальчик. Думаю, что он быстро найдет любящие руки.
Спасибо,
меня сроки не волнуют, главное чтобы попал туда куда надо )))
Вы с мужем определитесь, или Вы хотите здоровое и породное животное - тогда это будет стоить денег. Как заводчик, могу Вам сказать, что дешевле купить красивого котенка, чем его родить.
Допустим, купили Вы кота-котенка за 3-4 тысячи гривен без всяких ограничений. Шансов, что это будет здоровый и породный представитель - мало. Идем дальше, вырос он и готов к вязкам, переходите Вы к поискам подходящей невесты (ведь Вам нужен красивый и здоровый котенок, правильно). Здоровые и породные невесты пойдут на вязку к жениху, который имеет титулы (значит Вам нужно посетить 2 выставки), желательно чтобы у него были отрицательные анализы на лейкомию, иммунодефицит, хламидиоз и НСМ (ну еще тысячи полторы). Вы к этому готовы?
меня сроки не волнуют, главное чтобы попал туда куда надо )))
Вы с мужем определитесь, или Вы хотите здоровое и породное животное - тогда это будет стоить денег. Как заводчик, могу Вам сказать, что дешевле купить красивого котенка, чем его родить.
Допустим, купили Вы кота-котенка за 3-4 тысячи гривен без всяких ограничений. Шансов, что это будет здоровый и породный представитель - мало. Идем дальше, вырос он и готов к вязкам, переходите Вы к поискам подходящей невесты (ведь Вам нужен красивый и здоровый котенок, правильно). Здоровые и породные невесты пойдут на вязку к жениху, который имеет титулы (значит Вам нужно посетить 2 выставки), желательно чтобы у него были отрицательные анализы на лейкомию, иммунодефицит, хламидиоз и НСМ (ну еще тысячи полторы). Вы к этому готовы?
автор
ГЛЮкоза
• 03 сентября 2014
Ответ для2_Кота
Так вы сами в начале темы писали, что вам предлагали в бридинг за 5000 грн.
Что вас там не устроило?
5000 с племправами - цена более чем лояльная. Даже откровенно дешевая
Что вас там не устроило?
5000 с племправами - цена более чем лояльная. Даже откровенно дешевая
С правом на 1 вязку. И то не известно, буду ли я сводить своего кота или после первых меток решу его стерилизовать.
Что касается цены - у меня подруга покупала канадца за 4000 грн в России без каких-либо условий. Мальчик уже победил на первой выставке, так что за 4000 грн. думаю приобрести сфинкса вполне реально.
Что касается цены - у меня подруга покупала канадца за 4000 грн в России без каких-либо условий. Мальчик уже победил на первой выставке, так что за 4000 грн. думаю приобрести сфинкса вполне реально.
Да_Я_ТакаЯ_• 03 сентября 2014
Ответ дляГЛЮкоза
Жадных и хитрых? В чем это проявляется? В том, что я не готова оплачивать 1000 дол. за сфинкса? Странные люди.
В желании вязать, плодить без согласия заводчика (вы не хотите понимать, что покупаете не только домашнее животное, но и крови). В возмущении от вполне адекватных требований. В желании купить на грош пятаков. Кстати, помните, чем это всегда заканчивалось?
katya-lucky• 03 сентября 2014
Ответ дляСтопудова
+1
Я тоже хочу сфинкса, но денех нет.
Поэтому у меня двое обычных генераторов мурчания, завтра третий приедет. )))
Люблю я их не меньше.
А смогу себе позволить сфинксу - обязательно разбавим и им наш ’питомник’.
Я тоже хочу сфинкса, но денех нет.
Поэтому у меня двое обычных генераторов мурчания, завтра третий приедет. )))
Люблю я их не меньше.
А смогу себе позволить сфинксу - обязательно разбавим и им наш ’питомник’.
Ищите питомники, которые за символическую стоимость отдают животных, которые выходят из брид.программы.
Стопудова• 03 сентября 2014
Ответ дляkatya-lucky
Спасибо,
меня сроки не волнуют, главное чтобы попал туда куда надо )))
Вы с мужем определитесь, или Вы хотите здоровое и породное животное - тогда это будет стоить денег. Как заводчик, могу Вам сказать, что дешевле купить красивого котенка, чем его родить.
Допустим, купили Вы кота-котенка за 3-4 тысячи гривен без всяких ограничений. Шансов, что это будет здоровый и породный представитель - мало. Идем дальше, вырос он и готов к вязкам, переходите Вы к поискам подходящей невесты (ведь Вам нужен красивый и здоровый котенок, правильно). Здоровые и породные невесты пойдут на вязку к жениху, который имеет титулы (значит Вам нужно посетить 2 выставки), желательно чтобы у него были отрицательные анализы на лейкомию, иммунодефицит, хламидиоз и НСМ (ну еще тысячи полторы). Вы к этому готовы?
меня сроки не волнуют, главное чтобы попал туда куда надо )))
Вы с мужем определитесь, или Вы хотите здоровое и породное животное - тогда это будет стоить денег. Как заводчик, могу Вам сказать, что дешевле купить красивого котенка, чем его родить.
Допустим, купили Вы кота-котенка за 3-4 тысячи гривен без всяких ограничений. Шансов, что это будет здоровый и породный представитель - мало. Идем дальше, вырос он и готов к вязкам, переходите Вы к поискам подходящей невесты (ведь Вам нужен красивый и здоровый котенок, правильно). Здоровые и породные невесты пойдут на вязку к жениху, который имеет титулы (значит Вам нужно посетить 2 выставки), желательно чтобы у него были отрицательные анализы на лейкомию, иммунодефицит, хламидиоз и НСМ (ну еще тысячи полторы). Вы к этому готовы?
расскажите, что это за бяка? Бывает у обычных котиков?
работают/есть ли от него прививки?
работают/есть ли от него прививки?
katya-lucky• 03 сентября 2014
Ответ дляГЛЮкоза
С правом на 1 вязку. И то не известно, буду ли я сводить своего кота или после первых меток решу его стерилизовать.
Что касается цены - у меня подруга покупала канадца за 4000 грн в России без каких-либо условий. Мальчик уже победил на первой выставке, так что за 4000 грн. думаю приобрести сфинкса вполне реально.
Что касается цены - у меня подруга покупала канадца за 4000 грн в России без каких-либо условий. Мальчик уже победил на первой выставке, так что за 4000 грн. думаю приобрести сфинкса вполне реально.
Не хочу обидеть Вашу подругу, но за 500 долларов Россия продает кастратов.
Конечно, аргумент ’победа на выставке’ звучит увесисто, только тогда конкретный вопрос: что это была за выставка и что за победа?
Конечно, аргумент ’победа на выставке’ звучит увесисто, только тогда конкретный вопрос: что это была за выставка и что за победа?
автор
ГЛЮкоза
• 03 сентября 2014
Ответ дляСтопудова
Это рыночная цена, ам это сказали около 5 человек, из которых 3 заводчики - и пара владельцев, которые покупали котят по приблизительно такой же цене.
Поэтому - странно другое.
Например, спорить про цену мерседеса.
Сфинксы - не простые кошки. За ними нужен нормальных уход и прочее.
Поэтому, если вы не готовы платить за него реальную цену, готовы ли вы его нормально содержать?
Поэтому - странно другое.
Например, спорить про цену мерседеса.
Сфинксы - не простые кошки. За ними нужен нормальных уход и прочее.
Поэтому, если вы не готовы платить за него реальную цену, готовы ли вы его нормально содержать?
Девушка, вы упорно продолжаете писать ерунду. То дворового предлагаете взять, то говорите, что я не смогу содержать животное. Поверьте, если на содержание йорка нашлись средства, то и сфинкс обделен не будет.
Стопудова• 03 сентября 2014
Ответ дляkatya-lucky
Ищите питомники, которые за символическую стоимость отдают животных, которые выходят из брид.программы.
Спасибо, мне сейчас четвертого тоже пока - не получится. Чисто по финансам.
Но вот, по мере возможностей, ’расширяемся’ ))) Но все время в нужном месте и в нужное время приходят подобрашки )))) и остаются жить.
Плюс, посмотрим, как наши жильцы, завтра отреагируют на новенького.
Если не примут, ума не приложу куда и как его пристраивать.
Но вот, по мере возможностей, ’расширяемся’ ))) Но все время в нужном месте и в нужное время приходят подобрашки )))) и остаются жить.
Плюс, посмотрим, как наши жильцы, завтра отреагируют на новенького.
Если не примут, ума не приложу куда и как его пристраивать.
Кусочек Сыра• 03 сентября 2014
Автор, все просто.
Хотите котика вязать - платите как за котика для вязок очень дорого.
Хотите кастрировать - покупайте кастрированного котика и дешевле будет.
Хотите повязать, а потом кастрировать - берите котика на условиях заводчика.
Хотите дешевого метисика для любых целей - покупайте котика у разводчиков, перекупшиков, на Птичке за 1000 грн., вложитесь в лечение и плодите метисиков (если котик выживет) как по ссылке, что я дала выше.
Хотите котика вязать - платите как за котика для вязок очень дорого.
Хотите кастрировать - покупайте кастрированного котика и дешевле будет.
Хотите повязать, а потом кастрировать - берите котика на условиях заводчика.
Хотите дешевого метисика для любых целей - покупайте котика у разводчиков, перекупшиков, на Птичке за 1000 грн., вложитесь в лечение и плодите метисиков (если котик выживет) как по ссылке, что я дала выше.
katya-lucky• 03 сентября 2014
Ответ дляСтопудова
расскажите, что это за бяка? Бывает у обычных котиков?
работают/есть ли от него прививки?
работают/есть ли от него прививки?
НСМ - гипертрофическая кардиомиопатия (грубо говоря проблема у левого желудочка сердца), которая является генетической проблемой у канадского сфинкса, мейн куна, также в этой группе британцы и шотландцы. Хотя, может случиться и у обычного домуса.
Стопудова• 03 сентября 2014
Ответ дляГЛЮкоза
Девушка, вы упорно продолжаете писать ерунду. То дворового предлагаете взять, то говорите, что я не смогу содержать животное. Поверьте, если на содержание йорка нашлись средства, то и сфинкс обделен не будет.
Йор - это комнатно декоративная блоха? Да?
Сколько там средств нужно на его содержание. Он ест меньше попугая )))
Разее что на ’салон’ и парикмахера нужно дурные деньги ))))
Сколько там средств нужно на его содержание. Он ест меньше попугая )))
Разее что на ’салон’ и парикмахера нужно дурные деньги ))))
Стопудова• 03 сентября 2014
Ответ дляkatya-lucky
НСМ - гипертрофическая кардиомиопатия (грубо говоря проблема у левого желудочка сердца), которая является генетической проблемой у канадского сфинкса, мейн куна, также в этой группе британцы и шотландцы. Хотя, может случиться и у обычного домуса.
Вы меня успокоили. )))
Но спрошу подробнее у нашего вета при встрече, чтобы про домусов подробнее рассказала.
Спасибо!
Но спрошу подробнее у нашего вета при встрече, чтобы про домусов подробнее рассказала.
Спасибо!
автор
ГЛЮкоза
• 03 сентября 2014
Ответ дляkatya-lucky
Не хочу обидеть Вашу подругу, но за 500 долларов Россия продает кастратов.
Конечно, аргумент ’победа на выставке’ звучит увесисто, только тогда конкретный вопрос: что это была за выставка и что за победа?
Конечно, аргумент ’победа на выставке’ звучит увесисто, только тогда конкретный вопрос: что это была за выставка и что за победа?
Не кастрата. Насчет титула узнаю у подруги. Я в это не вникала. Знаю только, что она в конце мая в Киев ездила на выставку.
Ответ дляГЛЮкоза
С правом на 1 вязку. И то не известно, буду ли я сводить своего кота или после первых меток решу его стерилизовать.
Что касается цены - у меня подруга покупала канадца за 4000 грн в России без каких-либо условий. Мальчик уже победил на первой выставке, так что за 4000 грн. думаю приобрести сфинкса вполне реально.
Что касается цены - у меня подруга покупала канадца за 4000 грн в России без каких-либо условий. Мальчик уже победил на первой выставке, так что за 4000 грн. думаю приобрести сфинкса вполне реально.
Опять же - подруге повезло. Или не повезло (с какой стороны посмотреть) - ей попался заводчик, которому в принципе все равно, что потом будет с его выпускником. Таких тоже достаточно.
Действительно хорошие заводчики продают именно с условиями.
Действительно хорошие заводчики продают именно с условиями.
автор
ГЛЮкоза
• 03 сентября 2014
Ответ дляСтопудова
Йор - это комнатно декоративная блоха? Да?
Сколько там средств нужно на его содержание. Он ест меньше попугая )))
Разее что на ’салон’ и парикмахера нужно дурные деньги ))))
Сколько там средств нужно на его содержание. Он ест меньше попугая )))
Разее что на ’салон’ и парикмахера нужно дурные деньги ))))
Понятно, пофлудить зашли. Простите, сразу не узнала.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу