Заместитель автора• 05 марта 2015
Неугомонная вредина и детсий сад
Моему ребенку 2.8. Ходим в садик почти год. Девочки, я не знаю, но мне неловко уже ребенка в сад водить. Дело в том что сын у меня очень с характером и очень непослушный. Постоянно требует только к себе внимания, еще толком не говорит и орет если его не понимают, обижается, кричит постоянно, чего-то требует, то идти, то играть, то разбирать, носится как сумасшедший и никого не слушает. Прошу его тихонько, а он гарлапанит и дурачится постоянно. Воспитательница наша постоянно с недовольным видом, но молчит. А помощница воспитательницы (ей лет уже 45 и постоянно злая) как только меня увидит начинает жаловаться на ребенка: "О господи, как ты его терпишь, как ты с ним, это ужас просто. Приспать невозможно, есть не хочет, петь не хочет, танцевать не хочет. Делает только то что он хочет и никого не слушает. Сломал 2 машинки, испортил фломастеры..." Я это выслушиваю день в день утром как привожу и вечером как увожу в 2 сеанса. Она не только мне это высказывает, но и другим родителям. Но мне особенно. Муж сказал сегодня, что утром поздоровался, а оно с недовольным видом отвернулась. Я знаю что ребенок вредина, но это же ребенок. Что ж мне его в сад не водить? Для меня стало пыткой это все выслушивать, не знаю уже куда деться... У кого нибуть есть особо непослушные дети в саду? Вам жалуются воспитатели?
показать весь текст
ФрекенБок• 05 марта 2015
Автор, у меня такой же, гиперактивный, вредный, да еще и не разговаривал, каждый день вслушивала и уходила в депрессии, настаивали не раз про спецсадик, я выстояла, съездила в Киев в центр развития речи, психоневролог назначила лечение, и в конце рервого месяца лечения мой ребенок поменялся, стал усидчевее, внимательнее, общительнее, появилась речь, хоть какая-то,занимаемся с дефектологом и логопедом, стал нежитмя, обниматся, целоватся, перестал качатся по полу, результат на лицо, я вздохнула, хотб и ненавидела всех, кто говорил мне, что ребенок не такой, а сейчас я им благодаона. Сходите к психлневрологу, не плмешает.
Борец за справедливость• 05 марта 2015
Ответ дляЛипка-прилипка
Согласна!
Автор, вы сделали его таким, а теперь разводите руками и не хотите напрягаться, чтоб исправить это (а исправлять ой как тяжело). Вот и пытаетесь сделать воспитателя крайним.
Автор, вы сделали его таким, а теперь разводите руками и не хотите напрягаться, чтоб исправить это (а исправлять ой как тяжело). Вот и пытаетесь сделать воспитателя крайним.
Знаете, мне, кажется, такие слабохарактерные мамочки в глубине души радуются, что у них такие дети с ’сильным характером’))) Не удивлюсь, что там и муж жену строит так же.
Ответ дляЗаместитель автора
не подумайте что я не воспитываю! Я постоянно с ним общаюсь, обясняю что так нельзя себя вести, ставлю деток других в пример. Иногда и прикрикнуть приходится и в угол поставить, а толку 0
автор, в каждом садике есть психолог
и НЕТ НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО обратится за помощью к специалисту, просто на консультацию сходите. И может потом оказаться, что Вы что-то немного не так делаете и т.д. Или на прием к частному сходите, только отзывы почитайте
и НЕТ НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО обратится за помощью к специалисту, просто на консультацию сходите. И может потом оказаться, что Вы что-то немного не так делаете и т.д. Или на прием к частному сходите, только отзывы почитайте
Этожеребенок- самая классная отмазка, когда лень воспитывать ребёнка. Особо дельного посоветовать ничего не могу, так как с самого младенчества растила и воспитывала Детей с осознанием того, что им потом предстоит общение с людьми, и чтоб потом не пришлось идти в сад/школу, как на пытку (хотя, иногда, таки приходится так идти в школу(( но выслушиваю не за поведение, а за невнимательность к урокам). Автор, ребёнок ещё маленький, и перевоспитать (в Вашем случае, как Я понимаю, воспитать) не проблема. Но усилия приложить придётся. Почитайте соответствующую литературу, и учитесь договариваться с ребёнком, достигать взаимопонимания!
Пожмаковна• 05 марта 2015
Ответ дляФрекенБок
Автор, у меня такой же, гиперактивный, вредный, да еще и не разговаривал, каждый день вслушивала и уходила в депрессии, настаивали не раз про спецсадик, я выстояла, съездила в Киев в центр развития речи, психоневролог назначила лечение, и в конце рервого месяца лечения мой ребенок поменялся, стал усидчевее, внимательнее, общительнее, появилась речь, хоть какая-то,занимаемся с дефектологом и логопедом, стал нежитмя, обниматся, целоватся, перестал качатся по полу, результат на лицо, я вздохнула, хотб и ненавидела всех, кто говорил мне, что ребенок не такой, а сейчас я им благодаона. Сходите к психлневрологу, не плмешает.
Ответ дляфрау Гитта
Вот ответьте пож-та,если мама с 1 не может ничего сделать,как воспитатель может воспитывать 20-25 одновременно?Должна быть сплоченность,тогда и результат...
И Мне интересен этот момент: у Дочки в группе есть невменяемым мальчик. Не слушается, делает что хочет, а его папа предъявляет претензии, что та кричит на его ребенка (онжежличность, а она его, якобы, подавляет). Хотя, воспитательница у нас адекватная: может повысить голос, но не так, чтоб ребёнок прям чувствовал себя униженным и оскорблённые.
Пожмаковна• 05 марта 2015
Ответ дляksusha 1979
У соседей в таком возрасте мальчик такой был. Наберитесь терпения и продолжайте объяснять,он подростёт и через год изменится, вот увидете!И любите своего ребенка!!! Не смотря ни на что.
Когда я соседке это год назад говорила, она только вздыхала.Гуляла с ребенком подальше от всех, в саду выслушивала...
сейчас мальчика не узнать, подрос и начал понимать, что мама от него хочет))) Так что терпения вам и пустьвсе у вас наладится!!!
Когда я соседке это год назад говорила, она только вздыхала.Гуляла с ребенком подальше от всех, в саду выслушивала...
сейчас мальчика не узнать, подрос и начал понимать, что мама от него хочет))) Так что терпения вам и пустьвсе у вас наладится!!!
бедный ребенок!в изоляциибыл,а ведь просто врачебная помощь всего лишь требовалась.
Холодная каша• 05 марта 2015
СПОКА читайте.Я по нему 10 лет дочь воспитываю просто находка,всегда нужные ответы нахожу.Но там больше работы родителям-которые говорят ’нет’а потом всеравно ’да’ и т.д.Учитесь сами воспитывать это труд
Ответ дляКудряшка Сью
Да ,если у вас невменяемый ребенок ,то его надо наказывать ,а не прикрикивать,знаю я одну такую курицу как вы,у нее мальчик просто на голову ей залез и ведет себя как невменяемый,это если честно бесит ,а что говорит за воспитателей.Его надо наказывать,я не говорю жестоко ,нет!!!!Если он у вас не понимает слов ,та кдайте ему один раз по заднице хорошенько и попустит вашего ненаглядного сыночка,бесят такие куры как вы!!!!!!!!!!!!
представляю, какая курица это написала
Наверняка у вас нет детей. А если есть, то зашуганные и поэтому тихие
Наверняка у вас нет детей. А если есть, то зашуганные и поэтому тихие
Подумывающая• 05 марта 2015
Остальные - тоже дети, как и ваш ЭтоЖеРебенок. Не сумели воспитать - не водите.В сад водят для социума,а вас с вашим поведением социум будет оторвать.Не растите в ребенке комплекс неполноценности,сначала воспитайте дома,а потом ведите в сад.
Чупа-чупс• 05 марта 2015
Ответ дляЗаместитель автора
не подумайте что я не воспитываю! Я постоянно с ним общаюсь, обясняю что так нельзя себя вести, ставлю деток других в пример. Иногда и прикрикнуть приходится и в угол поставить, а толку 0
и так ему кажется что других детей Вы жалуете больше
вечная студентка• 05 марта 2015
Автор, есть такие дети. У кого другие Вас не поймут. У меня сестра двоюродная такая. Хотя семья и другие дети абсолютно нормальные. В саду от нее все плакали, в школе на учет в милиции ставили. Не боялась ни Бога, ни черта. Куда там директору школы, он сам ее боялся и мечтал исключить, но родители не простые попались. Это из разряда неудобных людей. Бедная ее мать, все-таки больше всех по жизни выгребает от нее она. А я стараюсь держаться от нее подальше. Так что Вам сочувствую. И рекомендую построить ребенка пока он маленький. Сделайте это хотя-бы для себя. У нас в семье, к сожалению, не получилось.
А из девки нашей выросла шикарная стерва, два метра красоты, белые кудри, осина талия, ноги от ушей и пухлые губки от природы. Внешне ангел. Но она и с ментами дерется, и гаишников матом посылает. И мужу веселуху устраивает, свекровь построила. Я все жду, кто же ее обламает. А она как кошка, падает всегда на ноги. Хотя... Может другим с ней тяжело, а она при этом счастлива.
А из девки нашей выросла шикарная стерва, два метра красоты, белые кудри, осина талия, ноги от ушей и пухлые губки от природы. Внешне ангел. Но она и с ментами дерется, и гаишников матом посылает. И мужу веселуху устраивает, свекровь построила. Я все жду, кто же ее обламает. А она как кошка, падает всегда на ноги. Хотя... Может другим с ней тяжело, а она при этом счастлива.
ЖующаЯКонфету• 05 марта 2015
Приглашаю совместно пройти тренинг!.
Он будет полезен всем, у кого проявляются одна или несколько проблем из списка:
- излишняя самокритичность или требовательность к себе;
- неуверенность в себе и частое чувство вины;
- эмоциональная зависимость от окружающих (плохое настроение кого-то отражается на вас);
- кто обижается или кого часто обижают;
- кому сложно сказать «нет»;
- кто вообще не знает что такое личностные границы и зачем они нужны…
А также актуально всем мамам детей 2-10 лет (возможно и старше):
- кто хочет воспитать ребенка уверенным в себе, умеющим за себя постоять, с чувством собственного достоинства и уважения к окружающим, в частности родителям;
- кому трудно понимать, когда лучше уступить ребенку, а когда настоять на своем…
- кто как раз переживает кризис 3 лет (или на подходе)
И т.д….
В общем, речь идет о том «Как воспитать ребенка уверенным, независимым и успешным и при этом не раствориться в нем и близких?!»
А тренинг называется «Как вырастить ребенка хозяином своей жизни».
Ссылка на описание тренинга –
Он будет полезен всем, у кого проявляются одна или несколько проблем из списка:
- излишняя самокритичность или требовательность к себе;
- неуверенность в себе и частое чувство вины;
- эмоциональная зависимость от окружающих (плохое настроение кого-то отражается на вас);
- кто обижается или кого часто обижают;
- кому сложно сказать «нет»;
- кто вообще не знает что такое личностные границы и зачем они нужны…
А также актуально всем мамам детей 2-10 лет (возможно и старше):
- кто хочет воспитать ребенка уверенным в себе, умеющим за себя постоять, с чувством собственного достоинства и уважения к окружающим, в частности родителям;
- кому трудно понимать, когда лучше уступить ребенку, а когда настоять на своем…
- кто как раз переживает кризис 3 лет (или на подходе)
И т.д….
В общем, речь идет о том «Как воспитать ребенка уверенным, независимым и успешным и при этом не раствориться в нем и близких?!»
А тренинг называется «Как вырастить ребенка хозяином своей жизни».
Ссылка на описание тренинга –
Каяспер• 05 марта 2015
Ответ дляКоролева спама
ага, в нашей группе било 25 детей, раскажите как можно уследить сразу за 25, даже если они сидят за партой, ткнуть карандашом в глазик соседу, секундное дело.
Поделитесь своей мудростью мамы у который много детей и воспитатели вам в ноги поклонятся.
Я и за одним пару раз не углядела, как и каждая мама, я надеюсь вы ВСЕГДА могли уследить за ребенком, и он НИКОГДА не падал и не ломал игрушек, вы откройтесь вам памятник как уникуму поставят
Поделитесь своей мудростью мамы у который много детей и воспитатели вам в ноги поклонятся.
Я и за одним пару раз не углядела, как и каждая мама, я надеюсь вы ВСЕГДА могли уследить за ребенком, и он НИКОГДА не падал и не ломал игрушек, вы откройтесь вам памятник как уникуму поставят
воспитатели знали куда шли! Или для них новость, что не все паинки?
Летчица• 05 марта 2015
Ответ дляЛюблю ХОЛОСТЯКА
+ воспитатель еще и учила как воспитать, в отличае от мамы
А перед тем, как мамами становиться, тоже надо чему-то поучиться. ну или в процессе.
Сейчас достаточно литературы для самообразования.
Или задача женщины выносить и родить, а воспитывает пусть общество?
Сейчас достаточно литературы для самообразования.
Или задача женщины выносить и родить, а воспитывает пусть общество?
Ума Палата• 05 марта 2015
может конечно не по сути, но зачем так рано отдали в сад? - ребенок не готов.
и кажется, что вы таким образом от него отдыхаете.
прошел год и вы на все замечания никак не реагируете...это вообще странно.
у меня тоже оторвы, но как-то справляюсь.
да и в углу стоят и по попе получали.
ежедневно проводили беседы.
и игрушками кидались - убрали все игрушки.
и кажется, что вы таким образом от него отдыхаете.
прошел год и вы на все замечания никак не реагируете...это вообще странно.
у меня тоже оторвы, но как-то справляюсь.
да и в углу стоят и по попе получали.
ежедневно проводили беседы.
и игрушками кидались - убрали все игрушки.
рукиЖимолости• 05 марта 2015
Ответ дляМао_Мяо
Притчи 13:24
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Родители, искренне любящие своего ребёнка, поправляют его, учат его идти правильным путём.)
Притчи 19:18
Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его.
(Учи сына своего и наказывай, если он не прав. Это единственная надежда. Если ты отказываешься делать это, помогаешь его разрушению.)
Притчи 23:13,14
Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Родители, искренне любящие своего ребёнка, поправляют его, учат его идти правильным путём.)
Притчи 19:18
Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его.
(Учи сына своего и наказывай, если он не прав. Это единственная надежда. Если ты отказываешься делать это, помогаешь его разрушению.)
Притчи 23:13,14
Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
Спасибо Вам за цитаты.
Сейчас очень модно говорить - это же ребенок и все списывать на неврологию, а потом вырастают дети от которых родители плачут.
Сейчас очень модно говорить - это же ребенок и все списывать на неврологию, а потом вырастают дети от которых родители плачут.
Я б такое не носила, но продаю• 05 марта 2015
Автор вы не воспитываете своего ребенка и считаете что это должны терпеть остальные?! Вы невоспитываете, ок, как хотите но в таком случае и терпеть его выходки должны сами. Да в таком случае берите и сидите сами с ним.
может рано ребенку именно в сад? насколько я знаю, там им не разрешают выбрасывать энергию: бегать, прыгать и пр....... А еще куда-то ходит? где можно энергию потратить? И конечно ребенок должен знать границы поведения, лучше обратиться к очному специалисту - для выяснения истинных причин поведения: невоспитанность, гиперактивность, куча энергии или еще что-то
Спелый баклажан• 05 марта 2015
Я вспомнила одного своего одноклассника - еще тот оторва был! По поведению стабильно неуд. Учителя регулярно его маму вызывали, а мама приходила, и ее так жалко было....
Даже сами учителя говорили, что ’Сережа, ну что ж ты такой?! Я уже сама плачу, когда на твою маму смотрю и приходится ей все высказывать!’. Так до 11 класса и ходила...Теперь уже взрослый дядька, предприимчивый))))
Даже сами учителя говорили, что ’Сережа, ну что ж ты такой?! Я уже сама плачу, когда на твою маму смотрю и приходится ей все высказывать!’. Так до 11 класса и ходила...Теперь уже взрослый дядька, предприимчивый))))
Ответ дляGlamMURKA
И Мне интересен этот момент: у Дочки в группе есть невменяемым мальчик. Не слушается, делает что хочет, а его папа предъявляет претензии, что та кричит на его ребенка (онжежличность, а она его, якобы, подавляет). Хотя, воспитательница у нас адекватная: может повысить голос, но не так, чтоб ребёнок прям чувствовал себя униженным и оскорблённые.
А какие в наши вся методы воздействия разрешено воспитателям? Если бы я была воспитателем, то ставила бы в угол или заставляла сидеть на скамейке пару часов... Или это страх как унижает достоинство многоуважаемого ребенка??
Какое счастье все- таки, что я не воспитательница )))
Автор, почитайте книгу. Французские дети не капризничают. В их семьях главные - родители, а не ребенок. Ребенок не имеет права устанавливать свои правила, он живет по правилам взрослых. Раньше и у нас так воспитывали детей. Вырастут, будут жить отдельно от родителей, и будут уже в своих семьях правила устанавливать. Откуда взялся этот бред про подавление личности, нарушение психики. У нас разве нарушена психика? А ведь родители нас воспитывали, не зная про кризисы 1,2,3,4,5,6,7.... Лет. И работали постоянно на работах, чтобы в 90- е годы мы жили и ни в чем не нуждались. А теперь попробуй не бросить работу и не броситься к ребенку по его первому требовательному визгу. Тебя сразу окрестят нерадивой мамашей, не писал ушивающейся к требованиям своего ребенка. В общем, почитайте
Какое счастье все- таки, что я не воспитательница )))
Автор, почитайте книгу. Французские дети не капризничают. В их семьях главные - родители, а не ребенок. Ребенок не имеет права устанавливать свои правила, он живет по правилам взрослых. Раньше и у нас так воспитывали детей. Вырастут, будут жить отдельно от родителей, и будут уже в своих семьях правила устанавливать. Откуда взялся этот бред про подавление личности, нарушение психики. У нас разве нарушена психика? А ведь родители нас воспитывали, не зная про кризисы 1,2,3,4,5,6,7.... Лет. И работали постоянно на работах, чтобы в 90- е годы мы жили и ни в чем не нуждались. А теперь попробуй не бросить работу и не броситься к ребенку по его первому требовательному визгу. Тебя сразу окрестят нерадивой мамашей, не писал ушивающейся к требованиям своего ребенка. В общем, почитайте
ОченьПриятно-Царь• 05 марта 2015
Я Вам как воспитатель-психолог скажу.У сыны Вашего нет,дисциплины,а это должны прививать родитель в первую очередь.В садике четкий распорядок дня,и каждый кто там,четко весь распорядок дня знает и этому придерживается.Дома у вас нет этого 100%
Второе принимать серьезные меры в воспитании это не значит ЛУПИТЬ.
Нет и нет.Для одного ребенка наказание на стуле посидеть 5 мин,для другого 15 мин.А есть еще оставить без конфеты,день второй что кстати и полезно,без мультика,без машинки любимой.....
надо найти свой подход.
В садике строго,а дома делай что хочеш,поэтому так и получается у Вас.
За хорошее поведение надо что то купить,не дорогое а маленькое и интерестное.
Не покупать после того как с садика идете и выслушали кучу гадости,за его проделки.
Говорить четко и строго,наказание и не повторять по сто раз сказаное,Возраст позволяет уже понять с первого раза.
Для критиков -имею и своих детей ,и чужих, много,помогла воспитать.
Второе принимать серьезные меры в воспитании это не значит ЛУПИТЬ.
Нет и нет.Для одного ребенка наказание на стуле посидеть 5 мин,для другого 15 мин.А есть еще оставить без конфеты,день второй что кстати и полезно,без мультика,без машинки любимой.....
надо найти свой подход.
В садике строго,а дома делай что хочеш,поэтому так и получается у Вас.
За хорошее поведение надо что то купить,не дорогое а маленькое и интерестное.
Не покупать после того как с садика идете и выслушали кучу гадости,за его проделки.
Говорить четко и строго,наказание и не повторять по сто раз сказаное,Возраст позволяет уже понять с первого раза.
Для критиков -имею и своих детей ,и чужих, много,помогла воспитать.
Танцепесенная• 05 марта 2015
Ответ дляЗаместитель автора
Да вы бешенная! Мы и вас с собой прихватим тоже к психотерапевту. Откуда вы взяли что я куры? Я не поклонник рукоприкладства!
Тогда чего тут жалуетесь? Наслаждайтесь поведением своего золотка и дальше потакайте ему во всем.
Спасатель Малибу• 05 марта 2015
Когда я родила ребенка, мама сказала, что воспитывать нужно ’кнутом и пряником’, ’ пусть ребенок сейчас плачет, чем потом ты будешь плакать’. Я эти советы запомнила). Кнутом не била, но наказывала.
НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР у меня две соседки воспитывали без наказаний. В итоге: у одной 19 лет сын деньги крадет, травку курить избивает мать. У второй сын 12,5 лет кричит на мать ’дура ты мне как подала...’, ’я тебя ненавижу’, а мамаша в ответ : ’Сыночек (ласково по имени) успокойся’.
АВТОР НЕМЕДЛЕННО ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!!!
НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР у меня две соседки воспитывали без наказаний. В итоге: у одной 19 лет сын деньги крадет, травку курить избивает мать. У второй сын 12,5 лет кричит на мать ’дура ты мне как подала...’, ’я тебя ненавижу’, а мамаша в ответ : ’Сыночек (ласково по имени) успокойся’.
АВТОР НЕМЕДЛЕННО ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!!!
Твердая валюта• 05 марта 2015
Воспитывать мамаша ребёнка надо а не ныть!!!!!!А то спихнут ребёнка в садик и рада потом кого то обвенять!Воспитывать а не ныть онведьребёнок!!!!!!!!!!!!!





Нетутешня• 05 марта 2015
Все не читала, но напишу свой опыт со стороны. У сотрудницы такой же сын - непоседа, сейчас ему уже 11 лет, но начинали работать ему 3 года было. Непослушный, активный, везде свой нос сунет, драчливый. Но это же ее ребенок - она терпела, принимала таким как есть. Так вот - в саду постоянно был наказанный - сидел на стуле рядом с воспитателем, на прогулке - рядом с воспитателем. У сотрудницы аж пар из ушей шел, как ей обидно было. Так вот потом другая наша сотрудница сказала ей, что воспитатель за ребенка отвечает. Ты принимаешь - принимай, но пока ребенок не будет вписываться в рамки, т.е не решатся проблемы с поведением, задача воспитателя - сделать так что бы ребенок и другие дети благополучно продержались до вечера. О комфорте и развитии такого ребенка думать никто не будет, кроме родителей. Так что принимая детей такими какие есть не нужно расчитывать что общество сделает так же
Неместная Я• 05 марта 2015
Ответ дляНетутешня
Все не читала, но напишу свой опыт со стороны. У сотрудницы такой же сын - непоседа, сейчас ему уже 11 лет, но начинали работать ему 3 года было. Непослушный, активный, везде свой нос сунет, драчливый. Но это же ее ребенок - она терпела, принимала таким как есть. Так вот - в саду постоянно был наказанный - сидел на стуле рядом с воспитателем, на прогулке - рядом с воспитателем. У сотрудницы аж пар из ушей шел, как ей обидно было. Так вот потом другая наша сотрудница сказала ей, что воспитатель за ребенка отвечает. Ты принимаешь - принимай, но пока ребенок не будет вписываться в рамки, т.е не решатся проблемы с поведением, задача воспитателя - сделать так что бы ребенок и другие дети благополучно продержались до вечера. О комфорте и развитии такого ребенка думать никто не будет, кроме родителей. Так что принимая детей такими какие есть не нужно расчитывать что общество сделает так же
+1000!!!! я тоже воспитатель! моя самая главнейшая задача здоровье детей - все остальное после того. И если ребенок своим поведением представляет угрозу здровью других детей и своему собственному, то я тоже так буду делать. Сад коллектив, а инд подход возможен только в опред вопросах, обеспечить абсолютн идн подход в условиях 25-30 детей невозможно, даже если воспитатель закончит пять раз пединститут - потому что уже дело не в знаниях, а в физ возможностях.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу