Карпатський грибар• 28 марта 2018
Трагедия в Кемерово: предупрежден – значит вооружен. Выучите наизусть.
Российский архитектурный критик Григорий Ревзин написал статью о том, почему трагедия в Кемерово — не случайность, а следствие того, как устроены все ТЦ в стране.
Статья осталась почти незамеченной при обсуждении темы
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2090973
Но ее стоило бы выучить наизусть.
ГРИГОРИЙ РЕВЗИН: ВСЕ ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ — ЭТО СКЛАДЫ С ПОРОХОМ, В КОТОРЫХ ЛЮДЕЙ, КАК СЕЛЬДЕЙ В БОЧКЕ.
О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать. Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градостроительного совета Москвы, потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.) и отправить родителей на пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя — там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются два разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ КОРМЯТСЯ С ПОТОКА И ПРИКЛАДЫВАЮТ ВСЕ СИЛЫ ДЛЯ ЕГО ИНТЕНСИФИКАЦИИ
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера — нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, аттракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном — пластика. Это склады с порохом, в которых людей, как сельдей в бочке. Для того чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы — как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. А заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей — они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое — все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
САМО УСТРОЙСТВО ТЦ ОЧЕНЬ ОПАСНО, А ПРОДАЕТСЯ НАМ КАК МЕСТО РАССЛАБЛЕНИЯ И ОТДЫХА
Да, понятно, что эта «Зимняя вишня» не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техники безопасности — кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д., очевидно, в массе мест лажанулись. Но само по себе это устройство — торговый центр — невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников, никого нет). И не так важно, что все ответственные люди — от охранников до билетеров — сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
В Голландии, в отличие от нас, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий — именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно, а сами они выбраться не могут. А знаете, сколько у нас крупных торговых центров того же формата, что и в Кемерово — с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градостроительного совета Москвы, но большего сделать было нельзя — все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стоят очень большие финансовые интересы, а в Москве — так прямо олигархические. А людям эти центры нравились — до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах — только в поле далеко от города. И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, это использование детей для коммерческой эффективности. И ЭТО ДУШЕГУБКИ.
Приглашаю продолжить обсуждение также и на
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2092634
Статья осталась почти незамеченной при обсуждении темы
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2090973
Но ее стоило бы выучить наизусть.
ГРИГОРИЙ РЕВЗИН: ВСЕ ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ — ЭТО СКЛАДЫ С ПОРОХОМ, В КОТОРЫХ ЛЮДЕЙ, КАК СЕЛЬДЕЙ В БОЧКЕ.
О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать. Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градостроительного совета Москвы, потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.) и отправить родителей на пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя — там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются два разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ КОРМЯТСЯ С ПОТОКА И ПРИКЛАДЫВАЮТ ВСЕ СИЛЫ ДЛЯ ЕГО ИНТЕНСИФИКАЦИИ
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера — нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, аттракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном — пластика. Это склады с порохом, в которых людей, как сельдей в бочке. Для того чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы — как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. А заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей — они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое — все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
САМО УСТРОЙСТВО ТЦ ОЧЕНЬ ОПАСНО, А ПРОДАЕТСЯ НАМ КАК МЕСТО РАССЛАБЛЕНИЯ И ОТДЫХА
Да, понятно, что эта «Зимняя вишня» не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техники безопасности — кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д., очевидно, в массе мест лажанулись. Но само по себе это устройство — торговый центр — невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников, никого нет). И не так важно, что все ответственные люди — от охранников до билетеров — сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
В Голландии, в отличие от нас, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий — именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно, а сами они выбраться не могут. А знаете, сколько у нас крупных торговых центров того же формата, что и в Кемерово — с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градостроительного совета Москвы, но большего сделать было нельзя — все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стоят очень большие финансовые интересы, а в Москве — так прямо олигархические. А людям эти центры нравились — до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах — только в поле далеко от города. И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, это использование детей для коммерческой эффективности. И ЭТО ДУШЕГУБКИ.
Приглашаю продолжить обсуждение также и на
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2092634
16
0
А что нам тут учить нужно? Как обычные смертные влияют на место строительство чего-либо? Я уже молчу о расположении тех или иных заведений внутри тц.
Я думаю, точнее надеюсь, что пожарная безопасность в Европе на высоком уровне.
Однако, что касается формата ТЦ, то многоэтажных коробок, увы, полно и в Европе.
Визуально они более просторные и широкие, чем «Зимняя вишня», но тоже сразу не сориентируешься, куда бежать. И их полно в городах.
Икея - это просто лабиринт, там вошёл и пока не пройдёшь все многочисленные залы, не выйдешь. Может быть, что-то предусмотрено на счёт пожара, но я не очень представляю.
Однако, что касается формата ТЦ, то многоэтажных коробок, увы, полно и в Европе.
Визуально они более просторные и широкие, чем «Зимняя вишня», но тоже сразу не сориентируешься, куда бежать. И их полно в городах.
Икея - это просто лабиринт, там вошёл и пока не пройдёшь все многочисленные залы, не выйдешь. Может быть, что-то предусмотрено на счёт пожара, но я не очень представляю.
Думаю , народ все равно будет идти в кинотеатры и ТЦ просто бродить , увы скоро все затихнет .Только ты сам в ответе за своих детей и будешь думать вести ли ребёнка в Дрим где произошли несчастные случаи или отправишь ли в лагерь или оставишь одного в ТЦ . Надеяться на нормальные постройки и получение услуг за проплаченные деньги , не стоит в славянских странах .
я клаустрофоб с большим стажем - в большинство тц даже зайти не могу - мне нужно видеть выход! Только в Эпицентре чувствую себя более менее спокойно - там везде выходы. В акварпарк могу ездить только в Бровары!
Зачем мне ТЦ в 15 км от города? Напуркуа мне ездить за покупками из Киева в Ирпень? (по километражу так получается)
Просто нужно строить с умом и соблюдать технику безопасности. А не делать вид, что соблюдаешь.
Просто нужно строить с умом и соблюдать технику безопасности. А не делать вид, что соблюдаешь.
Я не классический клаустрафоб, но к нашему Мост-сити в Днепре долго привыкала, мне и сейчас там не комфортно. Приезжаю целенаправлено в определённые магазины за конкретными вещами
так вроде объяснили в чем противоречие)
есть два момента, которые не согласуются, с одной стороны - должны быть выходы на случай пожара (много), с другой - поменьше таких выходов, чтобы воры не смогли так просто убежать (в том числе и с чужим ребенком), чтобы была возможность быстро перекрыть все выходы. Ну и глобальная - бизнесовая, чтобы по дороге к выходу вы дольше остались в ТЦ.
Поэтому соглашусь, что штука опасная, но это уже наш вариант проведения досуга, единственное - я и не оставляла одного ребенка, теперь так тем более. Никаких детских комнат
есть два момента, которые не согласуются, с одной стороны - должны быть выходы на случай пожара (много), с другой - поменьше таких выходов, чтобы воры не смогли так просто убежать (в том числе и с чужим ребенком), чтобы была возможность быстро перекрыть все выходы. Ну и глобальная - бизнесовая, чтобы по дороге к выходу вы дольше остались в ТЦ.
Поэтому соглашусь, что штука опасная, но это уже наш вариант проведения досуга, единственное - я и не оставляла одного ребенка, теперь так тем более. Никаких детских комнат
Вот никогда не понимала родителей, которые со спокойной душой оставляют детей одних в кино или игровых зонах и идут по своим делам. Но это я. А таких - меньшинство.
Автор, вы знаете, если бы там хорошая противопожарная защита и в рабочем состоянии, то даже при наличии дальних входов-выходов, не предназначенного под тц здания-это бывшая фабрика, неумных охранников и других работников, всего этого эта бы система справилась со всем этим сама. Пожар начинается всегда с малого, при искре пожара противопожарная система моментально из потолка начинает тушить очаг возгорания, оповещает сиреной людей, автоматически открывает дополнительные входы-выходы. Этого было бы достаточно чтобы все закончилось кардинально реальным событиям. 
Хотя это никак не убирает тот факт, что работники должны были и четко знать и исполнять инструкции в таких случаях, а не бежать главное самому первым выбежать.
Ту тему основную закрыли, там много говорилось некоторыми, что потерявший жену и детей не так плачет, не достаточно плачет и пр, нужно наверное из окна выброситься чтобы люди незнакомые поверили и вынесли свой вердикт. Для таких он новое видео снял.
Люди ждали спасателей и понадеялись что в тц должна же быть система тушения, а пожарные по многим фактам приехали только через 40 минут и еще через 1.5 часа только начали тушить пожар. У них не было указаний. Вдумайтесь в цифры, там счет на минуты шел.
Эта трагедия-стечение очень тупых, не профессиональных действий работников, проверяющих, директоров. Начиная от того, что переоборудовать такое помещение под тц для кучи людей, экономии на ремонте электрики и держанию ее состояния под контролем, экономии на хорошей противопожарной защите, непрофессиональным действиям персонала, взяточничеству проверяющих инспекторов и пр.
Хотя это никак не убирает тот факт, что работники должны были и четко знать и исполнять инструкции в таких случаях, а не бежать главное самому первым выбежать.
Ту тему основную закрыли, там много говорилось некоторыми, что потерявший жену и детей не так плачет, не достаточно плачет и пр, нужно наверное из окна выброситься чтобы люди незнакомые поверили и вынесли свой вердикт. Для таких он новое видео снял.
Люди ждали спасателей и понадеялись что в тц должна же быть система тушения, а пожарные по многим фактам приехали только через 40 минут и еще через 1.5 часа только начали тушить пожар. У них не было указаний. Вдумайтесь в цифры, там счет на минуты шел.
Эта трагедия-стечение очень тупых, не профессиональных действий работников, проверяющих, директоров. Начиная от того, что переоборудовать такое помещение под тц для кучи людей, экономии на ремонте электрики и держанию ее состояния под контролем, экономии на хорошей противопожарной защите, непрофессиональным действиям персонала, взяточничеству проверяющих инспекторов и пр.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу