sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
noavatar
Helen_1• 14 января 2019

Сын 18 лет. Нет сил моих больше, пускай идет...

Мы с мужем пришли к крайней точке - все, нет больше сил учить, обЪяснять, орать, давать, переживать, толкать вперед. ВСЕ. НЕ ХОЧУ
И парень вроде неплохой и спуску мы особо не давали, не баловали, учили жить своим примером, условия хорошие создавали, но бл... все зря... Вродилося-вдалося! Выросло копия бывшего мужа - брехливое, ленивое, все вокруг виноваты, ответственности ноль, хочет с девками гулять и чтобы деньги были, остальное не сильно интересно...
Воспитывал его муж с 4 лет, старался, давал очень много, никогда не выделял его как не родного, наоборот даже... у нас прекрасная семья, мы работаем, сами заработали на жилье/авто/дом, мы не зануды, много путешествуем. Мы ему создали отличные условия - переехали в хороший район, весь быт устроен, лицей один из лучших, да все было - только учись и живи, как человек. И умный чувак, и красавец - год назад встретил барышню, она уже на 1 курсе он был еще в школе, и понеслось -гульки, прогулы, вранье, стали несанкционированно жить у нас в квартире летом, пока мы в доме.. в общем много всего. я вмешалась - со скандалами остудила этих голубков, заставила готовиться к ЗНО, сдал, поступил сам в Универ, сам выбирал специальность- инженера-физика, все через мои, мои нервы... и вот первая сессия - зачеты не сдал, экзамен хз, врал что зачетка у старосты, врал еще очень много, как оказалось.. бросил спорт, тырил деньги дома, где плохо какая сотня лежит - сразу исчезает. у младшей выпросил в долг деньги с колядок....
В общем очередную брехню я раскрыла вчера, орала на него, дала зачеткой по мордам, сказала если не сдаст сессию - нахер в армию, ни копейки карманных денег и содержать не будем.
Он типа согласился, сказал что не прав и все сдаст и пошел в свою комнату. вечером я выяснила что его там нет - звоню, и он мне сообщает что как же мы его ДОСТАЛИ, он идет "кантоваться" к своей Маше, там на него не орут, и ему через три недели 18 лет, он сам разберется где и как ему жить... Я сначала требовала не борзеть и немедленно ехать домой, а потом кинула трубку и все, пустота... меня как дерьмом окатили...
А сегодня утром мы с мужем поменяли замок в квартиру, я ему не звоню больше, и мне все равно, пускай делает что хочет. У меня как кусок сердца оторвали, и даже плакать не могу - пускай уходит и живет как хочет
показать весь текст
376 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • …
  • 13
noavatar
Natali8377• 14 января 2019
211
Ответ дляКирикова
А мог бы умереть от перидоза или получить перо под ребро, или после отсидки пойти по накатанной...так что, вашему бывшему просто повезло.
Теж думаю, що там просто везіння. Одиниці стають путніми після відсидки.
noavatar
Ms.Кот• 14 января 2019
212
Ответ дляlawyer2006
а как он будет зарабатывать и универ совмещать? если ВУЗ серьезный, то и нагрузка есть.
Во всем, что возникает с ребенком виноваты родители, это 100%. Почему он в свои почти 18 не осознает важности и ценности получения образования и самореализации? Почему у него не было личной инициативы поступать в ВУЗ? Почему его приходится все заставлять через силу?
Потому что гены. И не нужно винить воспитание.
noavatar
Ifsogirl• 14 января 2019
213
Ответ дляЛюкса
Да, сразу чувствуется большая нелюбовь к бывшему, и соответственно к его сыну. Родители не бойсь были заняты деньгами и путешествиями, озабочены хорошей школой.. А поговорить, послушать, услышать ребёнка было ли у них время.. Вряд ли. А теперь пустота.. Может надо выяснить корень проблемы для начала. Даже представить не могу, чтобы моя мама сменила замки в доме от меня.. Это ужас! С поста автора слышно, что её сын ей Должен за все.
А я не вижу нелюбви к сыну. Вижу боль, переживания, сильную обиду. Если бы автор сына не любила, она б тему не создавала, а выперла из дома и перекрестилась.
noavatar
Ifsogirl• 14 января 2019
214
Ответ дляNatali8377
Теж думаю, що там просто везіння. Одиниці стають путніми після відсидки.
Согласна. Это скорее исключение, чем правило.
noavatar
natalisia• 14 января 2019
215
Я вот не пойму... За многих из вас в 18-20 родители решали? Я тоже в 18 бросила учиться. Работала. И жила как я того хотела и с кем хотела. И пережили как то родители. Сейчас у меня своё дело по той же специальности, которую бросила после 3 курса) Только я проходила дополнительные курсы и не одни. И хочу сказать, что учиться нужно тогда, когда есть интерес!
noavatar
kisakisa• 14 января 2019
216
Ответ дляТенюшка
Я написала ’как ему КАЖЕТСЯ’. К сожалению, самая частая причина подобных бунтов и метаний, это крик ’любите меня просто за то, что я есть’. Не получив этого дома, начинают искать на стороне те, кто не кладет свою жизнь на алтарь доказывания родителям, что они достойны любви (что тоже разрушительный по сути путь, хотя внешне выглядит благополучным). Конечно, это все зародилось не в 18 лет, и даже не в 10, и безболезненно решить проблему не получится. Но автор не решает проблему, она опять ее игнорирует.
Я это уже где -то читала.Красивые придуманные фразы.Мать виновата,недодала любви...бедный недолюбленный мальчик...Вы знаете,любовь не живет вечно(даже к ребёнку)она умирает и тут ,как говорится,ничего не поделаешь.
noavatar
skyski• 14 января 2019
217
Ответ дляNatali8377
Читаючи пости мами - то такі розмови велися в сім’ї. В таких ситуаціях найбільше бісить брехня сина. Якби він чесно сказав батькам - не буду вчитися, буду працювати- реакція мами була б зовсім іншою.
Но мама также написала, что сын врал с детства и всю жизнь с этим боролась, так почему удивляться, если в 18ть это только усугубилось? Значит мама не принимает сына таким как он есть с самого маленького возврата и имеет даже обьяснение этому, потому что ребенок как его отец. И всю жизнь поведение мамы было таким - что сын только подтверждай ее ожидание. У парня есть старшие друзья -может родственники, которых он любит, которые для него авторитет? С кем он общается НОРМАЛЬНО? Попробовать через них повлиять... Присмотреться, как они с ним себя ведут, или он врет всем подряд без разбора? Совет один -мама -не бросай сына!
noavatar
Taby• 14 января 2019
218
Ответ дляКирикова
А мог бы умереть от перидоза или получить перо под ребро, или после отсидки пойти по накатанной...так что, вашему бывшему просто повезло.
Мог. От передоза нет- тк сел за то, что торговал, сам то он только курил, марки там, максимум. Но так как он жил до того как сел- тоже мог.
Родители никак на него не могли повлиять. Он их не слушал абсолютно. Потом просто ушел из дома жить к ’Маше’ и перестал с родителями общаться, тк они были против их отношений (по сути он из-за нее стал торговать). На него ничего не влияло и если б отец его отмазал, то скорее всего он бы снаркоманился. Он и первые два года в тюрьме очень плохо себя вел. Она ему кокс возила в тюрьму и другое. Он там принимал, из-за этого не вышел по досрочке. Только постепенно пришло осознание. С той дамой они развелись (женились что б она туда ездила) Он там много думал, много осознал в своей жизни. Осознал свои ошибки, извинился перед многими людьми (растерял друзей, родных из-за своего поведения) Понял, что важно, а что нет.
noavatar
Delizioso• 14 января 2019
219
Ответ дляolena38
Автор,очень вас понимаю. Правла моему сыну только 13 будет на днях. Ленив до безумия,учеба-катастрофически не хочет. Интересы:телефон,скейт,футбол,девочки.
Какие только картины будущего ни рисовали,какие только примеры из жизни ни приводили! Обрисовали красочно что его ждет без образования,он даже прослезился.
Но воз и ныне там......чувствую,что ждет меня то же что и вас. Очень переживаю.
Терпения вам!
Надеюсь ваша с мужем позиция будет для него холодным душем и он одумается. Никакая девушка не будет его терпеть на своей шее. Кушать захочет,вернется,думаю,что и по поводу повеления и учебы одумается
и я чуть переживаю - потому что вижу, выхлопа пока нет - много уделяла внимания - может слишком много.
возможно, и задавила повышенными требованиями в младших классах.
моему 13.
Типичный Дева - любит комфорт, тишину, приветлив, хороший парень - любят его. Но учиться не хочет. Вернее, ему туго даются точные науки. И репетиторы были - толку особо нет . Да и остальные так - лишь бы быстрее.

для себя точно решила - поступать после 9 класса.
Думаю, в 10-11 нужно идти с желанием учиться самому.
А там время покажет

младший же - в разы меньше внимания, всю младшую школу тянул сам и почти на отлично. Но у него срабатывает желание быть лучшим во всем
noavatar
Ms.Кот• 14 января 2019
220
Ответ дляДніпрянка
Ви сама собі насолити, ще й сину, який схожий на бувшого чоловіка. Наламали ви дров згаряча, і без толку.
Заміна замків - це істерика. Безтолкова.
Не любите ви свою дитину. Завалена сесія після першого курсу - не кінець світу.
Целование в зад ни к чему хорошему не приводит.
noavatar
Ifsogirl• 14 января 2019
221
Ответ дляskyski
Но мама также написала, что сын врал с детства и всю жизнь с этим боролась, так почему удивляться, если в 18ть это только усугубилось? Значит мама не принимает сына таким как он есть с самого маленького возврата и имеет даже обьяснение этому, потому что ребенок как его отец. И всю жизнь поведение мамы было таким - что сын только подтверждай ее ожидание. У парня есть старшие друзья -может родственники, которых он любит, которые для него авторитет? С кем он общается НОРМАЛЬНО? Попробовать через них повлиять... Присмотреться, как они с ним себя ведут, или он врет всем подряд без разбора? Совет один -мама -не бросай сына!
Вы считаете, что с враньем не надо было бороться и принимать как есть?
noavatar
Taby• 14 января 2019
222
Ответ дляNatali8377
Теж думаю, що там просто везіння. Одиниці стають путніми після відсидки.
Ему не просто повезло, понимаете, он не плохой человек, он очень умный, из хорошей семьи, но вот такой просто разгильдяй.. попал в не очень хорошую компанию, типа Золотая молодежь. И все наложилось одно на другое- его характер и эта веселая жизнь с тусовками и наркотиками. Ему может и армия помогла б или если б попалась другая девушка после меня, не наркоманка. Но если б его отец отмазал, то дальше было б хуже. Просрал бы своюю жизнь.
noavatar
маринаЧ• 14 января 2019
223
Ответ дляIfsogirl
Слава Богу, что урок вышел без последствий).
Да согласна,еслиб закрыла дома,то хуже было,он не один поехал,с друзьями
noavatar
pepper• 14 января 2019
224
Мой тоже фыркал...ушел сначала к своему папе , потом к бабушке с дедушкой.Но все взрослые не такие...что требуют
Бросил учебу и живет с девочкой .Из за нее и бросил учебу...деньги нужны.
Год снимают квартиру.Я только иногда помогаю и деньги на праздники даю.в этом году в конце года 20 лет
noavatar
Natali8377• 14 января 2019
225
Ответ дляskyski
Но мама также написала, что сын врал с детства и всю жизнь с этим боролась, так почему удивляться, если в 18ть это только усугубилось? Значит мама не принимает сына таким как он есть с самого маленького возврата и имеет даже обьяснение этому, потому что ребенок как его отец. И всю жизнь поведение мамы было таким - что сын только подтверждай ее ожидание. У парня есть старшие друзья -может родственники, которых он любит, которые для него авторитет? С кем он общается НОРМАЛЬНО? Попробовать через них повлиять... Присмотреться, как они с ним себя ведут, или он врет всем подряд без разбора? Совет один -мама -не бросай сына!
ну мама ж таким чином намагалася розвинути відповідальність. Ми всі надіємося, що діти виростуть, зміняться. Видно чаша її терпіння переповнилася.
Я б теж багато чого пробачила, але не брехню.
Автор чесно виховала сина до 18, а далі хай сам пробує.
noavatar
nade4ka_cc• 14 января 2019
226
Ответ дляIfsogirl
Я это вижу по детям подружки. Все трое от одного мужа, если что, но настолько разные, буквально противоположности.
У меня двойня,здесь не спишешь что младше,они настолько разные что пугает.Муж в шутку говорит что нам кого-то из двоих подкинулинезнаем правда кого.Один раздолбай конкретный,второй собраный Ботан,не знаешь с кем сложнеено дополняют друг друга хорошо
noavatar
Natali8377• 14 января 2019
227
Ответ дляpepper
Мой тоже фыркал...ушел сначала к своему папе , потом к бабушке с дедушкой.Но все взрослые не такие...что требуют
Бросил учебу и живет с девочкой .Из за нее и бросил учебу...деньги нужны.
Год снимают квартиру.Я только иногда помогаю и деньги на праздники даю.в этом году в конце года 20 лет
а за що живе?
noavatar
kisakisa• 14 января 2019
228
Ответ дляТенюшка
Фото для тех, кто готов думать.

https://www.google.com/amp/s/www.adme.ru/svoboda-p...

За сим удаляюсь из темы. Автор ПОКА не готова ничего изменить. Ей больно. Она ищет поддержки на форуме, потому что чувствует тупиковость ситуации и, как ни банально, хочет переложить с себя часть ответственности.

Не зря в народе говорят ’маленькие детки - маленькие бедки’. Взаимопонимания всем нам. И валерьяночки)
Почему удаляетесь?ваши идеи не поддержали?
noavatar
skyski• 14 января 2019
229
Ответ дляIfsogirl
Вы считаете, что с враньем не надо было бороться и принимать как есть?
Вы не верно поняли мои слова. Нужно не бороться, нужно искать причины и реагировать соответственно.
Вот мой личный пример: в детстве я по соображением ’дедушки Ленина’, не знаю еще по каким соображениям, в возрасте 6 лет украла деньги, по моим понятиям -это было -делиться, вот мой дядя, у него всегда много денег, а у моей мамы вечно пустой кошелек, и я на глаз поделила деньги и положила часть денег в кошелек мамы. Со стороны -это жесткая подстава мамы, я случайным образом ее сделала воровкой. Но здесь очень грамотно поступила моя мама. Да, слава Богу что она первая заметила это, и ее расчет сработал верно, что в доме из детей была только я. И она со мной побеседовала, правильно обьяснив мой проступок. Это было очень давно, но я до сих пол помню это. И я ее очень сильно уважаю за это. И я знаю много случаев когда мои одноклассники воровали, пытались меня вовлечь в это, но моя позиция принципиальна.
noavatar
Кирикова• 14 января 2019
230
Ответ дляTaby
Мог. От передоза нет- тк сел за то, что торговал, сам то он только курил, марки там, максимум. Но так как он жил до того как сел- тоже мог.
Родители никак на него не могли повлиять. Он их не слушал абсолютно. Потом просто ушел из дома жить к ’Маше’ и перестал с родителями общаться, тк они были против их отношений (по сути он из-за нее стал торговать). На него ничего не влияло и если б отец его отмазал, то скорее всего он бы снаркоманился. Он и первые два года в тюрьме очень плохо себя вел. Она ему кокс возила в тюрьму и другое. Он там принимал, из-за этого не вышел по досрочке. Только постепенно пришло осознание. С той дамой они развелись (женились что б она туда ездила) Он там много думал, много осознал в своей жизни. Осознал свои ошибки, извинился перед многими людьми (растерял друзей, родных из-за своего поведения) Понял, что важно, а что нет.
Это случай вашего бывшего, знаю много историй, когда после срока наступает и второй, и третий и т.д.
А ещё знаю, историю наших соседей, все так же как и у вас, только было пару отсидок. После огромный долг, просил отца продать дом что бы его не убили. Отец отказал, сына убили.
noavatar
Beiliss• 14 января 2019
231
Ответ дляМолчунья
не боюсь. пускай делает что хочет
у меня было желание позвонить Маше и устроить разнос, но муж остановил. спасибо ему за это
я заканчивала теф только другая специальность. а у мужа теплоэнергетика. Шарится там не получится ну если он с первого курса вылетает то дела не будет. там дальше 2-4 курс очень тяжелые и за деньги не купишь. не знаю Босый работает еще - но он по 10 человек отчислял а еще Куделя. а вышка в тп была не очень тяжёлая. так что если с первой сессии выгоняют то маловероятно что доучится
noavatar
Ifsogirl• 14 января 2019
232
Ответ дляskyski
Вы не верно поняли мои слова. Нужно не бороться, нужно искать причины и реагировать соответственно.
Вот мой личный пример: в детстве я по соображением ’дедушки Ленина’, не знаю еще по каким соображениям, в возрасте 6 лет украла деньги, по моим понятиям -это было -делиться, вот мой дядя, у него всегда много денег, а у моей мамы вечно пустой кошелек, и я на глаз поделила деньги и положила часть денег в кошелек мамы. Со стороны -это жесткая подстава мамы, я случайным образом ее сделала воровкой. Но здесь очень грамотно поступила моя мама. Да, слава Богу что она первая заметила это, и ее расчет сработал верно, что в доме из детей была только я. И она со мной побеседовала, правильно обьяснив мой проступок. Это было очень давно, но я до сих пол помню это. И я ее очень сильно уважаю за это. И я знаю много случаев когда мои одноклассники воровали, пытались меня вовлечь в это, но моя позиция принципиальна.
Это разные вещи. Вы украли неосознанно, не понимая что это плохо. В принципе, многие дети могут врать, некоторые проходят через воровство, но зачастую это эпизодично, не на постоянной основе. У сына автора это явно черта характера, причем унаследованная от отца, а не являющаяся последствием чего то. В целом я согласна, что нужно искать причины, но мне кажется это не случай автора.
noavatar
Chek-Anka• 14 января 2019
233
Ну не знаю, если бы я своего сына брехливым и ленивым называла, он бы ещё не то отчебучивал. Называй свиньёй - захрюкает. Может, наоборот стоит, рассказывать ему, какой он умница и все может, и просто искренне удивляться, если вдруг не оправдывает надежд?.. и к Маше я постаралась бы уважительней относиться, это его девушка, и домой бы приглашала.
Автору виднее, конечно. Каждый судит по своему ребенку. Я по своему. Он у меня тоже не ангелочек и с недостатками, но он очень старается меня не огорчать, это знаю точно.
noavatar
skyski• 14 января 2019
234
Ответ дляNatali8377
ну мама ж таким чином намагалася розвинути відповідальність. Ми всі надіємося, що діти виростуть, зміняться. Видно чаша її терпіння переповнилася.
Я б теж багато чого пробачила, але не брехню.
Автор чесно виховала сина до 18, а далі хай сам пробує.
Так устроен мир, что все люди разные. И одни честны, правдивы, всегда поступают правильно, как они думают, или правильно для того общества, в котором они живут, но все одинаковые быть не могут. Тут говорят гены, воспитание мало что дает..Я не согласна! Человек становится человеком не тогда когда только родился, а всю свою жизнь, и не только до 18 лет. Здесь и воспитание, и образование, и личностный пример родителей, их слова и забота, и пример авторитетов, саморазвитие -самообразование, ну и конечно -сама жизнь нас воспитывает, проверяет на прочность или на вшивость.. И в данной ситуации мама взяла на себя функцию жизни, дорогой мой, раз не хочешь так как я тебе сказала, делай что хочешь, на мою помощь и поддержку не рассчитывай, а еще не рассчитывай, что у тебя есть дом и родные -вот что сделала мама сменив замки в квартире.
noavatar
man_darinka• 14 января 2019
235
Автор, вы все правильно сделали. И с замками также. Зарвавшегося парня иначе не проучить.
noavatar
Тигресса• 14 января 2019
236
у меня муж такой. тоже сын от первого брака. там папаша гулящий всю жизнь, до сих пор. мама его нашла себе второго, непьющего , негулящего, вроде и воспитывали, и вкладывали , а выросло, то же что и у вас. тоже с 18 как понеслось. кое- как отучился в техникуме, пошел в армию, все , дома не жил. то служил, то полиция, то милиция, то опять армия, а толку нету! ему под 30. постоянно пьянки, вранье! со мной чудом каким- то женился, обаял, влюбилась я, а потом стали подробности вскрываться, когда начал чудить. уже родители и отказались полностью от него, мы разводиться собираемся. он гуляет - бухает, деньги не держатся, с работ выгоняют, поменял за год 3-4 работы, постоянно вранье. то должны, то обокрали, то на работе не заплатили, то все виноваты, кроме него. добиться правды невозможно где был, с кем, куда деньги делись, что происходит вообще. постоянно то побьют его, то он побил, то еще что . бедовый парень. сейчас почитаю тему, что вам советуют, но я с таким жила и очень много сил вложила к лучшему изменить, я хожу в церковь, его пытаюсь приобщить, он даже у психиатра лечился с моей подачи, и все впустую!
noavatar
olena38• 14 января 2019
237
Ответ дляDelizioso
и я чуть переживаю - потому что вижу, выхлопа пока нет - много уделяла внимания - может слишком много.
возможно, и задавила повышенными требованиями в младших классах.
моему 13.
Типичный Дева - любит комфорт, тишину, приветлив, хороший парень - любят его. Но учиться не хочет. Вернее, ему туго даются точные науки. И репетиторы были - толку особо нет . Да и остальные так - лишь бы быстрее.

для себя точно решила - поступать после 9 класса.
Думаю, в 10-11 нужно идти с желанием учиться самому.
А там время покажет

младший же - в разы меньше внимания, всю младшую школу тянул сам и почти на отлично. Но у него срабатывает желание быть лучшим во всем
Я надеюсь,что у моего таки появится желание,может увидит чей-то пример или наконец-то сам осознает.
Я думаю,что ко всему и моя гиперопека виновата и то,что единственный ребенок и все для него. Не балуем сильно,но он же понимает,что он один у нас......
Правда пугаем,что если не поступит,то пусть думает где и на какие деньги будет жить и что он умеет чтоб хоть на еду заработать....
noavatar
skyski• 14 января 2019
238
Ответ дляIfsogirl
Это разные вещи. Вы украли неосознанно, не понимая что это плохо. В принципе, многие дети могут врать, некоторые проходят через воровство, но зачастую это эпизодично, не на постоянной основе. У сына автора это явно черта характера, причем унаследованная от отца, а не являющаяся последствием чего то. В целом я согласна, что нужно искать причины, но мне кажется это не случай автора.
Я хотела сказать, что если бы меня наказали, высмеяли, придали огласке -в общем любым способом -который не является правильным в данной ситуации, я могла стать заядлой воровкой, обидится на весь мир и главное -на свою маму!!! Что ложь -это как воровство, как любой другой проступок, нет разницы его серьезность, главное реакция взрослых или окружения, или ребенок в детстве натворил что-то, и боясь маму расстроить -соврал, или по какой-то другой причине он соврал, и увидел в этом благо, увидел спасение -то это его постоянная реакция на все остальные случаи жизни, сейчас он врет маме, потом друзьям, потом коллегам по работе, жене, своим детям..
noavatar
kidi_cow• 14 января 2019
239
Ответ дляAnnetka_100
Напишите ему смс: ты охамел и достал! Я на эмоциях сменила замки. Но все равно люблю тебя, засранца. Захочешь вернуться - звони, выдам ключ.
Теперь он молча не зайдет и не прикинется шлангом. Придется поджать хвост и извиниться- уже хорошо.
Ох какая же вы умная
noavatar
lelya31• 14 января 2019
240
Ответ дляTalabama
Згодна. Мене брехня просто розбила. Він працював влітку після першого курсу. Офіціантом. За 6 тижнів заробив 10 тисяч. Йому сподобалосб. Але, за ці гроші він купив собі навушники за 150 баксів, набив татуху за 3000 гривень, решту прогуляв. А кормили, одягали його ми з чоловіком.
флаг в руки....а в 40-50 лет тоже будет:подать принять пошел вон??
|« «» »|
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • …
  • 13
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff