Скромняшка• 23 января 2015
Попалась интересная стататья для размышления...
- ссылка на источник
Если вам нужно в чем-то разобраться, если вы хотите прикинуть, как будут развиваться события после тех или иных действий, обратитесь к истории. Уникальных ситуаций почти не бывает, всегда все работает одинаково... люди типичны и действуют они всегда тоже, типично!
Знаете, а все когда-то проходит. И военные действия, и кризис, и прочее... вот только осадок остаётся.
У нас, вероятно, надолго засядет в головах понятие "люди с востока" или "люди с запада". Всегда кому-то вы будете больше симпатизировать... или наоборот. Всегда ведя бизнес, будете делать скидку на то, откуда приехал человек. Многие будут избирательно в общении по географическому признаку, к сожалению. А когда напьются в барах, будет ещё один повод битьморды, а точнее теперь этот повод основной.
Какие были примеры в истории?
Мы получили ситуацию, схожую на ту, которая есть в Великобритании.
А ведь у них она ещё с 1600-х годов, противостояние англичан и ирландцев.
Иногда это затихает, иногда вспыхивает, особенно после акций ИРА (Ирландская республиканская армия).
Не буду описывать детально этот конфликт, речь не об этом, вы найдёте много интересного в интернете.
Что бы вы понимали, в противостоянии англичан и ирландцев, есть очень много аналогичных с нашим ситуаций.
Зачем мы ходим в школы и изучаем историю? Хотели мы такого?
Лично я нет. Мы же с вами знаем это со школьной скамьи. Примеров, как делать не стоит, так много, что казалось бы, результат виден заранее... но, почему-то это никого не останавливает.
Возвращаясь на Туманный Альбион, в истории с англичанами и ирландцами есть самый, на мой взгляд, подходящей к нашей ситуации пример. У этих двух народов, совершенно разный взгляд на историю. Они также, как и мы, по-разному толкуют одни и те же факты, по разному оценивают поступки исторических персонажей... правда, что-то напоминает?
Знаете что им это даёт? Под свое толкование истории, они постоянно списывают свои действия, пытаясь оправдаться за тот или иной поступок, шаг, акцию..... Вот собственно что мы и видим сейчас в Украине.
А теперь подумайте. Когда мы видим англичан, у нас перед глазами чаще всего консерватор, чопорный, интеллигентный, пунктуальный, педант... ну или это я так представляю, не важно. Но назвать их нецивилизованными, точно нельзя. Так вот, эта элита мира, решает свою проблему, задумайтесь с 1600х годов!!! 400 лет, а сколько поколений? И что?
В итоге результат - "0"
Да, они научились где-то сглаживать углы, но чувство личной неприязни, остаётся достаточно у многих.
Вам нравится такой пример в истории? Хотите ли вы так в Украине? Я нет.
Перед своими категоричными, радикальными, заявлениями или действиями, вы должны, даже обязаны отдавать отчёт о том, что вы явно не сеете добро и светлое будущее, вы просто порождаете вражду. Вражду которая будет длиться, уже почти точно, на много больше лет, чем вы проживёте...
Мир вам....
Если вам нужно в чем-то разобраться, если вы хотите прикинуть, как будут развиваться события после тех или иных действий, обратитесь к истории. Уникальных ситуаций почти не бывает, всегда все работает одинаково... люди типичны и действуют они всегда тоже, типично!
Знаете, а все когда-то проходит. И военные действия, и кризис, и прочее... вот только осадок остаётся.
У нас, вероятно, надолго засядет в головах понятие "люди с востока" или "люди с запада". Всегда кому-то вы будете больше симпатизировать... или наоборот. Всегда ведя бизнес, будете делать скидку на то, откуда приехал человек. Многие будут избирательно в общении по географическому признаку, к сожалению. А когда напьются в барах, будет ещё один повод битьморды, а точнее теперь этот повод основной.
Какие были примеры в истории?
Мы получили ситуацию, схожую на ту, которая есть в Великобритании.
А ведь у них она ещё с 1600-х годов, противостояние англичан и ирландцев.
Иногда это затихает, иногда вспыхивает, особенно после акций ИРА (Ирландская республиканская армия).
Не буду описывать детально этот конфликт, речь не об этом, вы найдёте много интересного в интернете.
Что бы вы понимали, в противостоянии англичан и ирландцев, есть очень много аналогичных с нашим ситуаций.
Зачем мы ходим в школы и изучаем историю? Хотели мы такого?
Лично я нет. Мы же с вами знаем это со школьной скамьи. Примеров, как делать не стоит, так много, что казалось бы, результат виден заранее... но, почему-то это никого не останавливает.
Возвращаясь на Туманный Альбион, в истории с англичанами и ирландцами есть самый, на мой взгляд, подходящей к нашей ситуации пример. У этих двух народов, совершенно разный взгляд на историю. Они также, как и мы, по-разному толкуют одни и те же факты, по разному оценивают поступки исторических персонажей... правда, что-то напоминает?
Знаете что им это даёт? Под свое толкование истории, они постоянно списывают свои действия, пытаясь оправдаться за тот или иной поступок, шаг, акцию..... Вот собственно что мы и видим сейчас в Украине.
А теперь подумайте. Когда мы видим англичан, у нас перед глазами чаще всего консерватор, чопорный, интеллигентный, пунктуальный, педант... ну или это я так представляю, не важно. Но назвать их нецивилизованными, точно нельзя. Так вот, эта элита мира, решает свою проблему, задумайтесь с 1600х годов!!! 400 лет, а сколько поколений? И что?
В итоге результат - "0"
Да, они научились где-то сглаживать углы, но чувство личной неприязни, остаётся достаточно у многих.
Вам нравится такой пример в истории? Хотите ли вы так в Украине? Я нет.
Перед своими категоричными, радикальными, заявлениями или действиями, вы должны, даже обязаны отдавать отчёт о том, что вы явно не сеете добро и светлое будущее, вы просто порождаете вражду. Вражду которая будет длиться, уже почти точно, на много больше лет, чем вы проживёте...
Мир вам....
Нифига_ни_ни• 23 января 2015
Президент России Владимир Путин заявил, что за гибель людей в Донбассе ответственны те люди, которые отдают преступные приказы.
«Ответственны те, кто отдает такие преступные приказы. Те люди, которые делают это, должны знать, что никакого другого способа решения подобных конфликтов, кроме мирных переговоров и средств политического характера, не существует», — сказал Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности.
«Мы часто слышим, в том числе и от сегодняшнего официального Киева, что в этой стране привержены именно таким способам решения вопросов, однако на практике все происходит совсем иначе. Надеюсь, что здравый смысл в конце концов восторжествует», — добавил он.
Он добавил, что Россия не получила внятного ответа от Киева на отправленное предложение по урегулированию ситуации в Донбассе
«К сожалению, мы не только не получили никакого внятного ответа на наше предложение, но и увидели обратные действия, а именно – киевскими властями был отдан официальный приказ о начале крупномасштабных боевых действий практически по всему периметру соприкосновения противоборствующих сторон», — сказал Путин
«Ответственны те, кто отдает такие преступные приказы. Те люди, которые делают это, должны знать, что никакого другого способа решения подобных конфликтов, кроме мирных переговоров и средств политического характера, не существует», — сказал Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности.
«Мы часто слышим, в том числе и от сегодняшнего официального Киева, что в этой стране привержены именно таким способам решения вопросов, однако на практике все происходит совсем иначе. Надеюсь, что здравый смысл в конце концов восторжествует», — добавил он.
Он добавил, что Россия не получила внятного ответа от Киева на отправленное предложение по урегулированию ситуации в Донбассе
«К сожалению, мы не только не получили никакого внятного ответа на наше предложение, но и увидели обратные действия, а именно – киевскими властями был отдан официальный приказ о начале крупномасштабных боевых действий практически по всему периметру соприкосновения противоборствующих сторон», — сказал Путин
Я_поехала• 23 января 2015
Ответ дляНифига_ни_ни
Президент России Владимир Путин заявил, что за гибель людей в Донбассе ответственны те люди, которые отдают преступные приказы.
«Ответственны те, кто отдает такие преступные приказы. Те люди, которые делают это, должны знать, что никакого другого способа решения подобных конфликтов, кроме мирных переговоров и средств политического характера, не существует», — сказал Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности.
«Мы часто слышим, в том числе и от сегодняшнего официального Киева, что в этой стране привержены именно таким способам решения вопросов, однако на практике все происходит совсем иначе. Надеюсь, что здравый смысл в конце концов восторжествует», — добавил он.
Он добавил, что Россия не получила внятного ответа от Киева на отправленное предложение по урегулированию ситуации в Донбассе
«К сожалению, мы не только не получили никакого внятного ответа на наше предложение, но и увидели обратные действия, а именно – киевскими властями был отдан официальный приказ о начале крупномасштабных боевых действий практически по всему периметру соприкосновения противоборствующих сторон», — сказал Путин
«Ответственны те, кто отдает такие преступные приказы. Те люди, которые делают это, должны знать, что никакого другого способа решения подобных конфликтов, кроме мирных переговоров и средств политического характера, не существует», — сказал Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности.
«Мы часто слышим, в том числе и от сегодняшнего официального Киева, что в этой стране привержены именно таким способам решения вопросов, однако на практике все происходит совсем иначе. Надеюсь, что здравый смысл в конце концов восторжествует», — добавил он.
Он добавил, что Россия не получила внятного ответа от Киева на отправленное предложение по урегулированию ситуации в Донбассе
«К сожалению, мы не только не получили никакого внятного ответа на наше предложение, но и увидели обратные действия, а именно – киевскими властями был отдан официальный приказ о начале крупномасштабных боевых действий практически по всему периметру соприкосновения противоборствующих сторон», — сказал Путин
пусть этот ушлепок у себя в стране разберется для начала,а не лезет своим ботоксным рылом в Украину...
Смайлик• 23 января 2015
Ответ дляНифига_ни_ни
Президент России Владимир Путин заявил, что за гибель людей в Донбассе ответственны те люди, которые отдают преступные приказы.
«Ответственны те, кто отдает такие преступные приказы. Те люди, которые делают это, должны знать, что никакого другого способа решения подобных конфликтов, кроме мирных переговоров и средств политического характера, не существует», — сказал Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности.
«Мы часто слышим, в том числе и от сегодняшнего официального Киева, что в этой стране привержены именно таким способам решения вопросов, однако на практике все происходит совсем иначе. Надеюсь, что здравый смысл в конце концов восторжествует», — добавил он.
Он добавил, что Россия не получила внятного ответа от Киева на отправленное предложение по урегулированию ситуации в Донбассе
«К сожалению, мы не только не получили никакого внятного ответа на наше предложение, но и увидели обратные действия, а именно – киевскими властями был отдан официальный приказ о начале крупномасштабных боевых действий практически по всему периметру соприкосновения противоборствующих сторон», — сказал Путин
«Ответственны те, кто отдает такие преступные приказы. Те люди, которые делают это, должны знать, что никакого другого способа решения подобных конфликтов, кроме мирных переговоров и средств политического характера, не существует», — сказал Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности.
«Мы часто слышим, в том числе и от сегодняшнего официального Киева, что в этой стране привержены именно таким способам решения вопросов, однако на практике все происходит совсем иначе. Надеюсь, что здравый смысл в конце концов восторжествует», — добавил он.
Он добавил, что Россия не получила внятного ответа от Киева на отправленное предложение по урегулированию ситуации в Донбассе
«К сожалению, мы не только не получили никакого внятного ответа на наше предложение, но и увидели обратные действия, а именно – киевскими властями был отдан официальный приказ о начале крупномасштабных боевых действий практически по всему периметру соприкосновения противоборствующих сторон», — сказал Путин
[cit Надеюсь, что здравый смысл в конце концов восторжествует» — сказал Путин
Нифига_ни_ни• 23 января 2015
Ответ дляЯ_поехала
пусть этот ушлепок у себя в стране разберется для начала,а не лезет своим ботоксным рылом в Украину...
Украинские власти применяют артиллерию и системы залпового огня по густонаселенным районам Донбасса под аккомпанемент пропагандистских лозунгов о стремлении к миру, заявил президент РФ Владимир Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности.
«Применяются и артиллерия, и системы залпового огня, и авиация, причем без разбора, прямо по густонаселенным районам», — сказал Путин, добавив, что результат этих действий — десятки убитых и раненых с обеих сторон и среди мирного населения.
«И всё это происходит под аккомпанемент пропагандистских лозунгов о стремлении к миру и под поиск ответственных», — сказал Путин.
Он добавил, что сейчас наблюдается обострение ситуации в ДНР и ЛНР. «Мы с вами являемся свидетелями резкого обострения ситуации на юго-востоке Украины, в Донецкой народной республике и в Луганской народной республике»
«Применяются и артиллерия, и системы залпового огня, и авиация, причем без разбора, прямо по густонаселенным районам», — сказал Путин, добавив, что результат этих действий — десятки убитых и раненых с обеих сторон и среди мирного населения.
«И всё это происходит под аккомпанемент пропагандистских лозунгов о стремлении к миру и под поиск ответственных», — сказал Путин.
Он добавил, что сейчас наблюдается обострение ситуации в ДНР и ЛНР. «Мы с вами являемся свидетелями резкого обострения ситуации на юго-востоке Украины, в Донецкой народной республике и в Луганской народной республике»
Я_поехала• 23 января 2015
Ответ дляНифига_ни_ни
Украинские власти применяют артиллерию и системы залпового огня по густонаселенным районам Донбасса под аккомпанемент пропагандистских лозунгов о стремлении к миру, заявил президент РФ Владимир Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности.
«Применяются и артиллерия, и системы залпового огня, и авиация, причем без разбора, прямо по густонаселенным районам», — сказал Путин, добавив, что результат этих действий — десятки убитых и раненых с обеих сторон и среди мирного населения.
«И всё это происходит под аккомпанемент пропагандистских лозунгов о стремлении к миру и под поиск ответственных», — сказал Путин.
Он добавил, что сейчас наблюдается обострение ситуации в ДНР и ЛНР. «Мы с вами являемся свидетелями резкого обострения ситуации на юго-востоке Украины, в Донецкой народной республике и в Луганской народной республике»
«Применяются и артиллерия, и системы залпового огня, и авиация, причем без разбора, прямо по густонаселенным районам», — сказал Путин, добавив, что результат этих действий — десятки убитых и раненых с обеих сторон и среди мирного населения.
«И всё это происходит под аккомпанемент пропагандистских лозунгов о стремлении к миру и под поиск ответственных», — сказал Путин.
Он добавил, что сейчас наблюдается обострение ситуации в ДНР и ЛНР. «Мы с вами являемся свидетелями резкого обострения ситуации на юго-востоке Украины, в Донецкой народной республике и в Луганской народной республике»
ага,а в беслане и нордосте он врукопашную с боевиками воевал,и так беспокоился о заложниках...Как же надоело это двуличие..Не лез бы он своим кацапским рылом в Украину,было бы все спокойно...
Я_поехала• 23 января 2015
Ответ дляnasa2005
сейчас ни в чем нельзя быть увереным
тем более так категорично
тем более так категорично
от куда у террористов на Донбассе такое оружие?Ракеты и прочее?В магазине купили?
не смешите...не поставляла бы россия оружие и не спонсировала бы боевиков,был бы мир..
не смешите...не поставляла бы россия оружие и не спонсировала бы боевиков,был бы мир..
Ответ дляЯ_поехала
от куда у террористов на Донбассе такое оружие?Ракеты и прочее?В магазине купили?
не смешите...не поставляла бы россия оружие и не спонсировала бы боевиков,был бы мир..
не смешите...не поставляла бы россия оружие и не спонсировала бы боевиков,был бы мир..
тема не об этом, как и статья
а о том, что своими резкими высказываниями мы сеем вражду, быть может на многие поколения
давайте быть терпимее друг к другу и уважать мнения других
а о том, что своими резкими высказываниями мы сеем вражду, быть может на многие поколения
давайте быть терпимее друг к другу и уважать мнения других
жар-птица Нюра• 23 января 2015
Скажу по этому поводу одно. В 1600 г.г. не было телевизора,интернета и вообще информационных технологий. Сейчас можно устроить войну за пару лет. Придумать повод,подпитать теле-агрессией основную аудиторию,навязать мнение.И потом просто управлять этой агрессией.
жар-птица Нюра• 23 января 2015
Ответ дляnasa2005
тема не об этом, как и статья
а о том, что своими резкими высказываниями мы сеем вражду, быть может на многие поколения
давайте быть терпимее друг к другу и уважать мнения других
а о том, что своими резкими высказываниями мы сеем вражду, быть может на многие поколения
давайте быть терпимее друг к другу и уважать мнения других
Видите ли в чем дело...когда есть трупы( с обеих сторон конфликта),когда этот погибший- твой друг,сосед или родственник- быть терпимыми уже объективно не получается. В этом проблема.
Смайлик• 23 января 2015
Ответ дляжар-птица Нюра
Скажу по этому поводу одно. В 1600 г.г. не было телевизора,интернета и вообще информационных технологий. Сейчас можно устроить войну за пару лет. Придумать повод,подпитать теле-агрессией основную аудиторию,навязать мнение.И потом просто управлять этой агрессией.
При чем тут UK вообще. Украинская история: правобережная Украина и левобережная и у каждой части был свой Гетьман.
Ответ дляжар-птица Нюра
Скажу по этому поводу одно. В 1600 г.г. не было телевизора,интернета и вообще информационных технологий. Сейчас можно устроить войну за пару лет. Придумать повод,подпитать теле-агрессией основную аудиторию,навязать мнение.И потом просто управлять этой агрессией.
вот именно, и это страшно
Нифига_ни_ни• 23 января 2015
Ответ дляЯ_поехала
от куда у террористов на Донбассе такое оружие?Ракеты и прочее?В магазине купили?
не смешите...не поставляла бы россия оружие и не спонсировала бы боевиков,был бы мир..
не смешите...не поставляла бы россия оружие и не спонсировала бы боевиков,был бы мир..
а про бомбардировки НАТО в Югославии не сылшали? а за что? не смейтесь вообщем преждевременно..
Я_поехала• 23 января 2015
Ответ дляnasa2005
тема не об этом, как и статья
а о том, что своими резкими высказываниями мы сеем вражду, быть может на многие поколения
давайте быть терпимее друг к другу и уважать мнения других
а о том, что своими резкими высказываниями мы сеем вражду, быть может на многие поколения
давайте быть терпимее друг к другу и уважать мнения других
извините,но лично я не могу...у подруги муж погиб на войне,сейчас много ребят из нашего города там воюют,много знакомых.Каждый день пропускаю через себя волнения за близких и друзей...
И к чему быть терпимее?к тому,что мою страну уничтожает полуумный ботокстный карлик?Что гибнут мирные жители и здоровые ребята?Пока рашка свой нос не сунула,было все нормально..
И к чему быть терпимее?к тому,что мою страну уничтожает полуумный ботокстный карлик?Что гибнут мирные жители и здоровые ребята?Пока рашка свой нос не сунула,было все нормально..
Я_поехала• 23 января 2015
Ответ дляНифига_ни_ни
а про бомбардировки НАТО в Югославии не сылшали? а за что? не смейтесь вообщем преждевременно..
мне глубоко начхать на сша и Югославию.Я переживаю за жителей востока и наших солдат.
И к чему ваш пост?Опять Обама мерещится?
И к чему ваш пост?Опять Обама мерещится?
Нифига_ни_ни• 23 января 2015
Эксперты назвали 14 уроков Югославии для Украины
1. Югославию, как и Украину, населял народ одного языкового корня – южнославянского. Однако в процессе исторического развития различные его части под влиянием иных государств (чаще всего оккупантов) приняли разную религию: сербы, черногорцы и македонцы – православие, хорваты и словенцы – католицизм, босняки – ислам. Этот фактор позволил им окончательно превратиться в отдельные этносы. В Украине же, как известно, большинство населения принадлежит к двум конфессиям: Православной церкви (Московского и Киевского патриархата) и Украинской Греко-Католической церкви.
2. Народы бывшей Югославии долгое время пребывали в составе различных империй: Хорватия и Словения – Австро-Венгрии; Босния и Герцеговина, Черногория, Сербия и Македония – Османской империи, Сербия (и это очень важно) раньше остальных завоевала независимость. Украинские же земли долгое время находились в составе Российской империи, Речи Посполитой, Австро-Венгрии и Османской империи. Это означает, что у бывших югославских республик, как и у разных регионов Украины, был совершенно разный политический, а главное, культурный опыт.
3. Жители Югославии говорили на разных языках, но прекрасно понимали друг друга, поскольку эти языки были похожих между собой значительно больше, чем украинский и русский. Языковую проблему усложнял различный алфавит (кириллица и латиница), однако все языки союзных республик имели одинаковый государственный статус. Вывод: даже если Киев примет условие ’двух государственных языков’ в Украине - это ни как не решит всех проблем. Объединять должно нечто иное (от вертикали власти в лице ОГА, СБУ, МВД до экономической взаимосвязи регионов, льготного налогообложения, безвизового режима с ЕС и других преимуществ нахождения регионов в составе единой страны)
4. У югославских народов в прошлом был опыт братоубийственной междоусобицы. На Балканах (до Югославской войны) большая резня происходила за прошедшие сто лет минимум четыре раза: в конце ХІХ в. – во время войн с Турцией; в начале ХХ в. – во время Балканских войн; во времена Первой и особенно Второй мировых войн. Украинцы же воевали против друг друга только в ходе мировых войн.
5. Югославия, как и Украина, занимала чрезвычайно выгодное географическое положение, а также обладала богатыми природными ресурсами, что всегда привлекает внимание сверхдержав.
6. Если СФРЮ Запад рассматривал как некий противовес большому СССР, то Украину традиционно видели неким антиподом России.
7. Изначально Югославия, под названием Королевство сербов, хорватов и словенцев было унитарным государством и лишь с 1947 года стало федеративным. Украина также задумывалась как унитарное государство, но автономия Крыма с передачей ’власти на месте’ от областной госадминистрации в руки Верховного Совета и правительства Крыма заложило ’черты федеративного устройства’ на полуострове, закончившегося 16 марта референдумом и дальнейшим присоединением Крыма к России.
8. В Югославии, как и в Украине, был очень силен этнический национализм. Его влияние усиливалось тем, что он был присущ многим народам (в наибольшей степени хорватам и сербам). Пока СФРЮ с 1953 по 1980 гг. железной рукой управлял Иосиф Броз Тито эта ’бомба замедленного действия’ взорваться не могла. Кроме того, в республике наблюдался консенсус элит (сам Тито – хорват, многие в руководстве страны и партии – сербы). После же смерти маршала национализм буквально за считанные годы взорвал страну изнутри. Соседи превратились во врагов, не понимающих друг друга. ’Война лишила разума всех’ - признавали активисты и сербского и хорватского лагерей.
9. Официальный Белград первую же попытку сепаратизма (в Словении в июне 1991 г.) попытался подавить широко разрекламированной АТО, в которой силовики пытались отделять ’террористов’ от ’мирных протестующих’. В итоге первая югославская «антитеррористическая» операция обернулась полным провалом. Вооруженные столкновения между армией и восставшими длились 10 дней. В результате было убито 19 словенцев (из них только 9 человек с оружием) и 45 военнослужащих Югославской народной армии. 4693 военнослужащих и 252 сотрудника федеральных служб Словении просто сложили оружие. Некоторые аналогии с современной Украиной в Донецкой и Луганской области прослеживаются четко. К сожалению, в Югославии эта победа ’демократии над диктатурой’ привела не к миру, а стало лишь преамбулой большой гражданской войны на территории всей Югославии.
1. Югославию, как и Украину, населял народ одного языкового корня – южнославянского. Однако в процессе исторического развития различные его части под влиянием иных государств (чаще всего оккупантов) приняли разную религию: сербы, черногорцы и македонцы – православие, хорваты и словенцы – католицизм, босняки – ислам. Этот фактор позволил им окончательно превратиться в отдельные этносы. В Украине же, как известно, большинство населения принадлежит к двум конфессиям: Православной церкви (Московского и Киевского патриархата) и Украинской Греко-Католической церкви.
2. Народы бывшей Югославии долгое время пребывали в составе различных империй: Хорватия и Словения – Австро-Венгрии; Босния и Герцеговина, Черногория, Сербия и Македония – Османской империи, Сербия (и это очень важно) раньше остальных завоевала независимость. Украинские же земли долгое время находились в составе Российской империи, Речи Посполитой, Австро-Венгрии и Османской империи. Это означает, что у бывших югославских республик, как и у разных регионов Украины, был совершенно разный политический, а главное, культурный опыт.
3. Жители Югославии говорили на разных языках, но прекрасно понимали друг друга, поскольку эти языки были похожих между собой значительно больше, чем украинский и русский. Языковую проблему усложнял различный алфавит (кириллица и латиница), однако все языки союзных республик имели одинаковый государственный статус. Вывод: даже если Киев примет условие ’двух государственных языков’ в Украине - это ни как не решит всех проблем. Объединять должно нечто иное (от вертикали власти в лице ОГА, СБУ, МВД до экономической взаимосвязи регионов, льготного налогообложения, безвизового режима с ЕС и других преимуществ нахождения регионов в составе единой страны)
4. У югославских народов в прошлом был опыт братоубийственной междоусобицы. На Балканах (до Югославской войны) большая резня происходила за прошедшие сто лет минимум четыре раза: в конце ХІХ в. – во время войн с Турцией; в начале ХХ в. – во время Балканских войн; во времена Первой и особенно Второй мировых войн. Украинцы же воевали против друг друга только в ходе мировых войн.
5. Югославия, как и Украина, занимала чрезвычайно выгодное географическое положение, а также обладала богатыми природными ресурсами, что всегда привлекает внимание сверхдержав.
6. Если СФРЮ Запад рассматривал как некий противовес большому СССР, то Украину традиционно видели неким антиподом России.
7. Изначально Югославия, под названием Королевство сербов, хорватов и словенцев было унитарным государством и лишь с 1947 года стало федеративным. Украина также задумывалась как унитарное государство, но автономия Крыма с передачей ’власти на месте’ от областной госадминистрации в руки Верховного Совета и правительства Крыма заложило ’черты федеративного устройства’ на полуострове, закончившегося 16 марта референдумом и дальнейшим присоединением Крыма к России.
8. В Югославии, как и в Украине, был очень силен этнический национализм. Его влияние усиливалось тем, что он был присущ многим народам (в наибольшей степени хорватам и сербам). Пока СФРЮ с 1953 по 1980 гг. железной рукой управлял Иосиф Броз Тито эта ’бомба замедленного действия’ взорваться не могла. Кроме того, в республике наблюдался консенсус элит (сам Тито – хорват, многие в руководстве страны и партии – сербы). После же смерти маршала национализм буквально за считанные годы взорвал страну изнутри. Соседи превратились во врагов, не понимающих друг друга. ’Война лишила разума всех’ - признавали активисты и сербского и хорватского лагерей.
9. Официальный Белград первую же попытку сепаратизма (в Словении в июне 1991 г.) попытался подавить широко разрекламированной АТО, в которой силовики пытались отделять ’террористов’ от ’мирных протестующих’. В итоге первая югославская «антитеррористическая» операция обернулась полным провалом. Вооруженные столкновения между армией и восставшими длились 10 дней. В результате было убито 19 словенцев (из них только 9 человек с оружием) и 45 военнослужащих Югославской народной армии. 4693 военнослужащих и 252 сотрудника федеральных служб Словении просто сложили оружие. Некоторые аналогии с современной Украиной в Донецкой и Луганской области прослеживаются четко. К сожалению, в Югославии эта победа ’демократии над диктатурой’ привела не к миру, а стало лишь преамбулой большой гражданской войны на территории всей Югославии.
Нифига_ни_ни• 23 января 2015
11. Югославский конфликт в каждой республике начинался по одному сценарию: толпы «мирных демонстрантов» окружают военных или полицейских, отбирая по ходу дела у них оружие, проводя активную агитацию против ’братоубийственной гражданской войны’. Собственно, эта схема работает абсолютно во всех революциях и большинстве локальных войн. Украина в Крыму, Донецкой и Луганской областях так же столкнулась с подобной практикой.
12. С самого начала вооруженного конфликта в Югославии и, особенно, в его процессе в страну прибыло значительное количество иностранных добровольцев и наемников, которые часто представляли интересы иных государств или даже выступали в качестве самостоятельной силы. Во всяком случае, их роль в эскалации насилия на Балканах преуменьшать нельзя. Что-то очень похожее сейчас происходит и в Украине. Одни СМИ пишут о «российском спецназе», другие - о ’наемниках из частных военных компаний’, ’добровольцах из Грузии’, ’натовских инструкторах’ и т. д.
13. Руководство Сербии долгое время находилось под мощнейшим давлением со стороны местных националистов. Именно этот фактор препятствовал конструктивному диалогу с различными группировками местной элиты сепаратистов, в т. ч. с теми, кто в начале и не помышлял об отделении своего региона из состава СФРЮ. Если бы Слободан Милошевич пошел на диалог и серьезные уступки его свергли бы собственные патриоты-четники. В итоге война и Гаагский трибунал для многих его участников - сербов.
14. Европа заняла по отношению к Югославской войне крайне противоречивую позицию в начале ограничиваясь ’дипломатической помощью’. Дело в том, что дестабилизация в регионе объективно была не выгодна руководству западноевропейских стран, которые на тот момент, стремительно интегрировались между собой. Простой пример: война в Югославии оттянула введение евро более чем на 5 лет, соответственно доллар все это время полноправно властвовал практически в любом государстве Европы.
В начале Германия хотела ограничиться ’дипломатической помощью’, но постепенно втянулась в процесс, первой признав независимость Словении, тем самым открыв зловещий ’ящик Пандоры’ на Балканах. В дальнейшем ФРГ активно помогало Хорватии вооружением и наемниками (там воевало множество офицеров расформированной армии ГДР и Штази). В операции НАТО в период с 24 марта по 10 июня 1999 года и бомбежках Белграда принимали участие многие ведущие европейские страны. Точно так же и сейчас: дестабилизация ситуация в Украине объективно не выгодна ЕС (в отличие от США), из-за чего СМИ часто употребляют термин о ’половинчатых санкциях Евросоюза по отношению к России’. Пользователи соцсетей Одноклассники и Вконтакте прямо говорят о том, что ’санкций практически нет’, чтобы не нанести вред экономике Европы. Что будет дальше при нарастании конфликта в Украине, когда немецкие дипломаты увидят, что их ’экономические санкции’ практически не работают?
Конечно, отличий между Югославией и Украиной также немало. Более того, они абсолютно очевидны. Но и вышеназванные 14 югославских уроков для Украины необходимо обязательно учесть. Пока не стало поздно
Источник: Новости Facenews -
12. С самого начала вооруженного конфликта в Югославии и, особенно, в его процессе в страну прибыло значительное количество иностранных добровольцев и наемников, которые часто представляли интересы иных государств или даже выступали в качестве самостоятельной силы. Во всяком случае, их роль в эскалации насилия на Балканах преуменьшать нельзя. Что-то очень похожее сейчас происходит и в Украине. Одни СМИ пишут о «российском спецназе», другие - о ’наемниках из частных военных компаний’, ’добровольцах из Грузии’, ’натовских инструкторах’ и т. д.
13. Руководство Сербии долгое время находилось под мощнейшим давлением со стороны местных националистов. Именно этот фактор препятствовал конструктивному диалогу с различными группировками местной элиты сепаратистов, в т. ч. с теми, кто в начале и не помышлял об отделении своего региона из состава СФРЮ. Если бы Слободан Милошевич пошел на диалог и серьезные уступки его свергли бы собственные патриоты-четники. В итоге война и Гаагский трибунал для многих его участников - сербов.
14. Европа заняла по отношению к Югославской войне крайне противоречивую позицию в начале ограничиваясь ’дипломатической помощью’. Дело в том, что дестабилизация в регионе объективно была не выгодна руководству западноевропейских стран, которые на тот момент, стремительно интегрировались между собой. Простой пример: война в Югославии оттянула введение евро более чем на 5 лет, соответственно доллар все это время полноправно властвовал практически в любом государстве Европы.
В начале Германия хотела ограничиться ’дипломатической помощью’, но постепенно втянулась в процесс, первой признав независимость Словении, тем самым открыв зловещий ’ящик Пандоры’ на Балканах. В дальнейшем ФРГ активно помогало Хорватии вооружением и наемниками (там воевало множество офицеров расформированной армии ГДР и Штази). В операции НАТО в период с 24 марта по 10 июня 1999 года и бомбежках Белграда принимали участие многие ведущие европейские страны. Точно так же и сейчас: дестабилизация ситуация в Украине объективно не выгодна ЕС (в отличие от США), из-за чего СМИ часто употребляют термин о ’половинчатых санкциях Евросоюза по отношению к России’. Пользователи соцсетей Одноклассники и Вконтакте прямо говорят о том, что ’санкций практически нет’, чтобы не нанести вред экономике Европы. Что будет дальше при нарастании конфликта в Украине, когда немецкие дипломаты увидят, что их ’экономические санкции’ практически не работают?
Конечно, отличий между Югославией и Украиной также немало. Более того, они абсолютно очевидны. Но и вышеназванные 14 югославских уроков для Украины необходимо обязательно учесть. Пока не стало поздно
Источник: Новости Facenews -
ДинамоКит• 23 января 2015
Ответ дляnasa2005
сейчас ни в чем нельзя быть увереным
тем более так категорично
тем более так категорично
поддаетесь пропаганде потихоньку..
Нифига_ни_ни• 23 января 2015
Ответ дляДинамоКит
поддаетесь пропаганде потихоньку..
а это пропаганда чего? мира или войны?
https://
https://
ДинамоКит• 23 января 2015
Ответ дляНифига_ни_ни
а это пропаганда чего? мира или войны?
https://
https://
а причем здесь это видео? я вам о Путине - сладко стелет, да жестко спать. как можно верить этому.. ну вы поняли.
Нифига_ни_ни• 23 января 2015
Ответ дляДинамоКит
а причем здесь это видео? я вам о Путине - сладко стелет, да жестко спать. как можно верить этому.. ну вы поняли.
все притом же..любая война заканчивается за столом переговоров, и это еще вопрос кто и зачем затягивает переговоры..
ДинамоКит• 23 января 2015
Ответ дляНифига_ни_ни
все притом же..любая война заканчивается за столом переговоров, и это еще вопрос кто и зачем затягивает переговоры..
любая война заканчивается победой одной из сторон.
ДинамоКит• 23 января 2015
Ответ дляНифига_ни_ни
все притом же..любая война заканчивается за столом переговоров, и это еще вопрос кто и зачем затягивает переговоры..
всегда так было и будет, на то она и война, к сожалению.
Нифига_ни_ни• 23 января 2015
Ответ дляДинамоКит
любая война заканчивается победой одной из сторон.
чьей победой закончилось война в Югославии? ответьте
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу