sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Заказы и покупки - Спорные ситуации
anonim_43
Трактор Вика• 24 июня 2015

И опять замеры

Сегодня создавала уже тему о том, что с покупатель не согласен с моими замерами босоножек.
Хочу еще раз спросить советчиц, кто сколько видит сантиметров по стельке.
показать весь текст
attached-photo
99 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
anonim_96
Скользкая• 24 июня 2015
31
Ответ дляtekila1978
Девочки, я покупатель. По-мимо босоножек купила у человека и шлепки, шлепки с размером норм, стелька замеряна в 23,7 см, вот они нормально и сели. У меня к ним нет никаких претензий. По поводу босоножек: попросила посоветовать размер, написала, что старые босоножки ребенка 23 см по стельке и они впритык, продавец посоветовала мне 37 размер. Стелька 23,5 см. Но в босоножках, которые получила я, нет даже заявленых 23,5 см, там меньше. Выше писали, что я двигала сантиметр, это не так, даже на фото продавца видно, что там 23,2 см (посмотрете по одному краю сантиметровой ленты), но не в этом соль. Я сразу попросила продавца не отдать мне деньги, а поменять на размер больше, а пересылку разделить пополам, т.к. вопрос спорный, но мне ответили, что пересылку оплачивать не намеряны, т.к. целиком и полностью моя вина.Привожу наш диалог (частично):

Я: Мне нужна стелька 23,5 см. Замеряла старые, они малы. В них 23 см. С размером я правильно определилась? Т.к. старые 35 раза, но фирма на фирму не приходится... И в наличии?

Продавец:
Если нога 23см, то надо брать +0,5 запаса.
23,5см - это 37р.
37р. есть в наличии.

.....


Я: Добрый день, Юля. Посылку получила, растроена жутко. Шлепки подошли, а босоножки окозались как наши старые, один в один по размеру стельки и точно так же впритык. Сама модель мне очень Понра. Не знаю что теперь и делать...
...
Думаю, может сможете мне поменять на размер больше, а расходы на пересылку поделим пополам? Я отошлю Вам туда оплачу, а Вы мне пришлете сюда, оплатите. Только Укрпочтой, а то уж очень накладно и Вам и мне выйдет????

Продавец:
Здравствуйте.
Вечером смогу уточнить наличие 38 размера.
И отпишусь Вам.
Обмен за свой счет не делаю.

...
Ну и дальше пошли замеры с линейкой.

Так почему я виновата???
Объясните, пожалуйста, если 23см. для вас малы, вы правда думаете что в открытых босоножках даже 0,5см. вас спасут?
И потом, погрешность в сантиметрах до 2-3мм. вполне допустима, увы


anonim_168
Тётя Хрюша• 24 июня 2015
32
Ответ дляtekila1978
Девочки, я покупатель. По-мимо босоножек купила у человека и шлепки, шлепки с размером норм, стелька замеряна в 23,7 см, вот они нормально и сели. У меня к ним нет никаких претензий. По поводу босоножек: попросила посоветовать размер, написала, что старые босоножки ребенка 23 см по стельке и они впритык, продавец посоветовала мне 37 размер. Стелька 23,5 см. Но в босоножках, которые получила я, нет даже заявленых 23,5 см, там меньше. Выше писали, что я двигала сантиметр, это не так, даже на фото продавца видно, что там 23,2 см (посмотрете по одному краю сантиметровой ленты), но не в этом соль. Я сразу попросила продавца не отдать мне деньги, а поменять на размер больше, а пересылку разделить пополам, т.к. вопрос спорный, но мне ответили, что пересылку оплачивать не намеряны, т.к. целиком и полностью моя вина.Привожу наш диалог (частично):

Я: Мне нужна стелька 23,5 см. Замеряла старые, они малы. В них 23 см. С размером я правильно определилась? Т.к. старые 35 раза, но фирма на фирму не приходится... И в наличии?

Продавец:
Если нога 23см, то надо брать +0,5 запаса.
23,5см - это 37р.
37р. есть в наличии.

.....


Я: Добрый день, Юля. Посылку получила, растроена жутко. Шлепки подошли, а босоножки окозались как наши старые, один в один по размеру стельки и точно так же впритык. Сама модель мне очень Понра. Не знаю что теперь и делать...
...
Думаю, может сможете мне поменять на размер больше, а расходы на пересылку поделим пополам? Я отошлю Вам туда оплачу, а Вы мне пришлете сюда, оплатите. Только Укрпочтой, а то уж очень накладно и Вам и мне выйдет????

Продавец:
Здравствуйте.
Вечером смогу уточнить наличие 38 размера.
И отпишусь Вам.
Обмен за свой счет не делаю.

...
Ну и дальше пошли замеры с линейкой.

Так почему я виновата???
уважаемая, замеры стельки делаются по крайним точкам. На фото явно 23,5. И на вашем также. Да и разница в 2 мм -смешно!
anonim_96
Скользкая• 24 июня 2015
33
Ответ дляtekila1978
Девочки, я покупатель. По-мимо босоножек купила у человека и шлепки, шлепки с размером норм, стелька замеряна в 23,7 см, вот они нормально и сели. У меня к ним нет никаких претензий. По поводу босоножек: попросила посоветовать размер, написала, что старые босоножки ребенка 23 см по стельке и они впритык, продавец посоветовала мне 37 размер. Стелька 23,5 см. Но в босоножках, которые получила я, нет даже заявленых 23,5 см, там меньше. Выше писали, что я двигала сантиметр, это не так, даже на фото продавца видно, что там 23,2 см (посмотрете по одному краю сантиметровой ленты), но не в этом соль. Я сразу попросила продавца не отдать мне деньги, а поменять на размер больше, а пересылку разделить пополам, т.к. вопрос спорный, но мне ответили, что пересылку оплачивать не намеряны, т.к. целиком и полностью моя вина.Привожу наш диалог (частично):

Я: Мне нужна стелька 23,5 см. Замеряла старые, они малы. В них 23 см. С размером я правильно определилась? Т.к. старые 35 раза, но фирма на фирму не приходится... И в наличии?

Продавец:
Если нога 23см, то надо брать +0,5 запаса.
23,5см - это 37р.
37р. есть в наличии.

.....


Я: Добрый день, Юля. Посылку получила, растроена жутко. Шлепки подошли, а босоножки окозались как наши старые, один в один по размеру стельки и точно так же впритык. Сама модель мне очень Понра. Не знаю что теперь и делать...
...
Думаю, может сможете мне поменять на размер больше, а расходы на пересылку поделим пополам? Я отошлю Вам туда оплачу, а Вы мне пришлете сюда, оплатите. Только Укрпочтой, а то уж очень накладно и Вам и мне выйдет????

Продавец:
Здравствуйте.
Вечером смогу уточнить наличие 38 размера.
И отпишусь Вам.
Обмен за свой счет не делаю.

...
Ну и дальше пошли замеры с линейкой.

Так почему я виновата???
Так а продавец кто, дайте ссылку!
noavatar
автор Русичка24 • 24 июня 2015
34
Ответ дляСкользкая
Так а продавец кто, дайте ссылку!

Я продавец.
Если покупатель открылся, то я открываюсь.
anonim_168
Тётя Хрюша• 24 июня 2015
35
Ответ дляСкользкая
Так а продавец кто, дайте ссылку!
https://www.kidstaff.com.ua/tema-13885520.html
anonim_168
Тётя Хрюша• 24 июня 2015
36
Ой! Промазала! Пардон.
anonim_96
Скользкая• 24 июня 2015
37
Ответ дляРусичка24

Я продавец.
Если покупатель открылся, то я открываюсь.
Ваш покупатель верно скопировал, это именно вы посоветовали на ногу 23см., + 0,5 всего?
noavatar
автор Русичка24 • 24 июня 2015
38
Ответ дляТётя Хрюша
https://www.kidstaff.com.ua/tema-13885520.html

Это не она.
anonim_168
Тётя Хрюша• 24 июня 2015
39
Ответ дляРусичка24

Это не она.
Я уже извинилась.


anonim_180
Бяки-козяки• 24 июня 2015
40
Ответ дляtekila1978
Девочки, я покупатель. По-мимо босоножек купила у человека и шлепки, шлепки с размером норм, стелька замеряна в 23,7 см, вот они нормально и сели. У меня к ним нет никаких претензий. По поводу босоножек: попросила посоветовать размер, написала, что старые босоножки ребенка 23 см по стельке и они впритык, продавец посоветовала мне 37 размер. Стелька 23,5 см. Но в босоножках, которые получила я, нет даже заявленых 23,5 см, там меньше. Выше писали, что я двигала сантиметр, это не так, даже на фото продавца видно, что там 23,2 см (посмотрете по одному краю сантиметровой ленты), но не в этом соль. Я сразу попросила продавца не отдать мне деньги, а поменять на размер больше, а пересылку разделить пополам, т.к. вопрос спорный, но мне ответили, что пересылку оплачивать не намеряны, т.к. целиком и полностью моя вина.Привожу наш диалог (частично):

Я: Мне нужна стелька 23,5 см. Замеряла старые, они малы. В них 23 см. С размером я правильно определилась? Т.к. старые 35 раза, но фирма на фирму не приходится... И в наличии?

Продавец:
Если нога 23см, то надо брать +0,5 запаса.
23,5см - это 37р.
37р. есть в наличии.

.....


Я: Добрый день, Юля. Посылку получила, растроена жутко. Шлепки подошли, а босоножки окозались как наши старые, один в один по размеру стельки и точно так же впритык. Сама модель мне очень Понра. Не знаю что теперь и делать...
...
Думаю, может сможете мне поменять на размер больше, а расходы на пересылку поделим пополам? Я отошлю Вам туда оплачу, а Вы мне пришлете сюда, оплатите. Только Укрпочтой, а то уж очень накладно и Вам и мне выйдет????

Продавец:
Здравствуйте.
Вечером смогу уточнить наличие 38 размера.
И отпишусь Вам.
Обмен за свой счет не делаю.

...
Ну и дальше пошли замеры с линейкой.

Так почему я виновата???
На фото явно видно, что стелька 23,5 см. Замер нужно делать между крайними ТОЧКАМИ, что собственно продавец и сделала. А вы предлагаете мерить между хордами (торцами сантиметра), что не верно, так как чем больше будет толщина сантиметра, тем больше будет погрешность. Поэтому прав продавец! Все понимают, что вы расстроены тем, что обувь вам не подошла, но вины продавца в этом нет, так как вы получили заявленные 23,5 см.
noavatar
автор Русичка24 • 24 июня 2015
41
Ответ дляСкользкая
Ваш покупатель верно скопировал, это именно вы посоветовали на ногу 23см., + 0,5 всего?

Я написала, что если нога 23см, то надо 37 размер - я всегда рекомендую босоножки с таким запасом, ЕСЛИ задник регулируется и +0,7-1см, ЕСЛИ задник не регулируется.

Да и вначале покупатель сам написал, что им нужна стелька 23,5см.

Или я должна была на ногу 23см порекомендовать 38р. по стелкье 24,2см?
noavatar
tekila1978• 24 июня 2015
42
Итак девочки, так как обувь покупается удаленно, я полагаюсь на продавца, поэтому я и написала посоветовать мне размер... Я не хотела, чтобы босоножки были на ребенка огромными, если 23 см впритык, значит 23,5 см должны быть норм. И при чем тут спасут или нет 0,5 см. На мой взгляд, там не 23,5 см, меряла от самой выступающей точки до самой выступающей, на взгляд продавца там есть эти 23,5 см. Вопрос спорный? Спорный. Выход я видела в том, чтобы поделить пересылку пополам, при чем цена вопроса 10 грн со стороны продавца. Если шлепки замеряны верно, то они нам и подошли. Я понимаю что скорей всего тут продавцы, а не покупатели, но надо же быть объективными...
noavatar
автор Русичка24 • 24 июня 2015
43
Ответ дляtekila1978
Итак девочки, так как обувь покупается удаленно, я полагаюсь на продавца, поэтому я и написала посоветовать мне размер... Я не хотела, чтобы босоножки были на ребенка огромными, если 23 см впритык, значит 23,5 см должны быть норм. И при чем тут спасут или нет 0,5 см. На мой взгляд, там не 23,5 см, меряла от самой выступающей точки до самой выступающей, на взгляд продавца там есть эти 23,5 см. Вопрос спорный? Спорный. Выход я видела в том, чтобы поделить пересылку пополам, при чем цена вопроса 10 грн со стороны продавца. Если шлепки замеряны верно, то они нам и подошли. Я понимаю что скорей всего тут продавцы, а не покупатели, но надо же быть объективными...
Но, если Вы измеряли предыдущие босоножки так же как и эти, то может там стелька совсем не 23см, а чуть больше?
anonim_168
Тётя Хрюша• 24 июня 2015
44
Ответ дляtekila1978
Итак девочки, так как обувь покупается удаленно, я полагаюсь на продавца, поэтому я и написала посоветовать мне размер... Я не хотела, чтобы босоножки были на ребенка огромными, если 23 см впритык, значит 23,5 см должны быть норм. И при чем тут спасут или нет 0,5 см. На мой взгляд, там не 23,5 см, меряла от самой выступающей точки до самой выступающей, на взгляд продавца там есть эти 23,5 см. Вопрос спорный? Спорный. Выход я видела в том, чтобы поделить пересылку пополам, при чем цена вопроса 10 грн со стороны продавца. Если шлепки замеряны верно, то они нам и подошли. Я понимаю что скорей всего тут продавцы, а не покупатели, но надо же быть объективными...
Обувь может быть мала в разной степени. Вы должны были сделать элементарное! Померять ногу ребёнка! А опираться на маленькую обувь в определении размера, как-то дико..
anonim_96
Скользкая• 24 июня 2015
45
Ответ дляРусичка24

Я написала, что если нога 23см, то надо 37 размер - я всегда рекомендую босоножки с таким запасом, ЕСЛИ задник регулируется и +0,7-1см, ЕСЛИ задник не регулируется.

Да и вначале покупатель сам написал, что им нужна стелька 23,5см.

Или я должна была на ногу 23см порекомендовать 38р. по стелкье 24,2см?
Я напишу как мама троих сыновей из личного опыта: 0,5-0,6см. отлично в закрытой обуви (пятка/носок закрыты), но вот если обувь открытая (или хотя бы носок/пятка) то 1см. так точно.
Возможно 0,8см., с расчетом что ножка за сезон не вырастет или 1,2-1,3см. если самый активный рост.
В любом случае 0,5см. для летних босоножек ребенку правда мало
anonim_180
Бяки-козяки• 24 июня 2015
46
Ответ дляtekila1978
Итак девочки, так как обувь покупается удаленно, я полагаюсь на продавца, поэтому я и написала посоветовать мне размер... Я не хотела, чтобы босоножки были на ребенка огромными, если 23 см впритык, значит 23,5 см должны быть норм. И при чем тут спасут или нет 0,5 см. На мой взгляд, там не 23,5 см, меряла от самой выступающей точки до самой выступающей, на взгляд продавца там есть эти 23,5 см. Вопрос спорный? Спорный. Выход я видела в том, чтобы поделить пересылку пополам, при чем цена вопроса 10 грн со стороны продавца. Если шлепки замеряны верно, то они нам и подошли. Я понимаю что скорей всего тут продавцы, а не покупатели, но надо же быть объективными...
Это вам хочется, чтобы вопрос выглядел, как спорный, а на самом деле всё ясно - стелька 23,5см. Вины продавца я не вижу
anonim_96
Скользкая• 24 июня 2015
47
Ответ дляРусичка24
Но, если Вы измеряли предыдущие босоножки так же как и эти, то может там стелька совсем не 23см, а чуть больше?
Да, какая цена обуви?
noavatar
автор Русичка24 • 24 июня 2015
48
Ответ дляtekila1978
Девочки, я покупатель. По-мимо босоножек купила у человека и шлепки, шлепки с размером норм, стелька замеряна в 23,7 см, вот они нормально и сели. У меня к ним нет никаких претензий. По поводу босоножек: попросила посоветовать размер, написала, что старые босоножки ребенка 23 см по стельке и они впритык, продавец посоветовала мне 37 размер. Стелька 23,5 см. Но в босоножках, которые получила я, нет даже заявленых 23,5 см, там меньше. Выше писали, что я двигала сантиметр, это не так, даже на фото продавца видно, что там 23,2 см (посмотрете по одному краю сантиметровой ленты), но не в этом соль. Я сразу попросила продавца не отдать мне деньги, а поменять на размер больше, а пересылку разделить пополам, т.к. вопрос спорный, но мне ответили, что пересылку оплачивать не намеряны, т.к. целиком и полностью моя вина.Привожу наш диалог (частично):

Я: Мне нужна стелька 23,5 см. Замеряла старые, они малы. В них 23 см. С размером я правильно определилась? Т.к. старые 35 раза, но фирма на фирму не приходится... И в наличии?

Продавец:
Если нога 23см, то надо брать +0,5 запаса.
23,5см - это 37р.
37р. есть в наличии.

.....


Я: Добрый день, Юля. Посылку получила, растроена жутко. Шлепки подошли, а босоножки окозались как наши старые, один в один по размеру стельки и точно так же впритык. Сама модель мне очень Понра. Не знаю что теперь и делать...
...
Думаю, может сможете мне поменять на размер больше, а расходы на пересылку поделим пополам? Я отошлю Вам туда оплачу, а Вы мне пришлете сюда, оплатите. Только Укрпочтой, а то уж очень накладно и Вам и мне выйдет????

Продавец:
Здравствуйте.
Вечером смогу уточнить наличие 38 размера.
И отпишусь Вам.
Обмен за свой счет не делаю.

...
Ну и дальше пошли замеры с линейкой.

Так почему я виновата???

Т.е Вы сами написали, что Вам нужна стелька 23,5см, а у меня спросили или Вы с размером правильно определились, что я Вам и подтвердила, что 37р - 23,5см.

И здесь я выставила в теме фото, где большинство отвечающих ответили, что там действительно 23,5см.
noavatar
tekila1978• 24 июня 2015
49
Хорошо, почему же мне не посоветовали взять на размер больше, я же попросила продавца подсказать мне размер. Размер мне посоветовали не верно, в этом вины нет? Если продавец знал, что может отличаться на 2-3 мм как в большую, так и в меньшую сторону.


noavatar
автор Русичка24 • 24 июня 2015
50
Ответ дляtekila1978
Хорошо, почему же мне не посоветовали взять на размер больше, я же попросила продавца подсказать мне размер. Размер мне посоветовали не верно, в этом вины нет? Если продавец знал, что может отличаться на 2-3 мм как в большую, так и в меньшую сторону.

Я Вам и подсказала размер в котором стелька 23,5см. - это 37 размер.
anonim_96
Скользкая• 24 июня 2015
51
Ответ дляtekila1978
Хорошо, почему же мне не посоветовали взять на размер больше, я же попросила продавца подсказать мне размер. Размер мне посоветовали не верно, в этом вины нет? Если продавец знал, что может отличаться на 2-3 мм как в большую, так и в меньшую сторону.

Где указанно, что он знал?
У вас сантиметр с металлической окантовкой (у продавца нет) + судя по фото замеры не от самого края (у продавца от края) носка, вот вам и 2мм.
noavatar
tekila1978• 24 июня 2015
52
Я уже привела наш разговор выше, Вы трактуете фото 23,5 см, я трактую по другому 23,2 см. Тут сказали что может отличаться на 2-3 см и в меньшую сторону. Я написала, что на старых 23 см,и они впритык. Так что, вопрос не спорный?
anonim_180
Бяки-козяки• 24 июня 2015
53
Ответ дляtekila1978
Хорошо, почему же мне не посоветовали взять на размер больше, я же попросила продавца подсказать мне размер. Размер мне посоветовали не верно, в этом вины нет? Если продавец знал, что может отличаться на 2-3 мм как в большую, так и в меньшую сторону.


Все родители выбирают для своих детей разный запас на обувь, кто-то берёт впритык почти, так как стопа растёт очень медленно, кто-то и 1см. Вам посоветовали запас, который вполне допустим для летней обуви 0,5 см. А вы уже решаете. Продавец всего лишь РЕКОМЕНДУЕТ, а вы хотите решить СВОЮ проблему за счёт продавца и ищете просто зацепки.
anonim_43
автор Трактор Вика • 24 июня 2015
54
У меня есть в наличии 4 модели босоножек на этой подошве в 37 размере.
Везде стелкье 23,5см - как у Вас может быть 23,2см.
anonim_96
Скользкая• 24 июня 2015
55
Ответ дляtekila1978
Я уже привела наш разговор выше, Вы трактуете фото 23,5 см, я трактую по другому 23,2 см. Тут сказали что может отличаться на 2-3 см и в меньшую сторону. Я написала, что на старых 23 см,и они впритык. Так что, вопрос не спорный?

На мой взгляд ’спорность’ в том, что вы вроде как сначала написали что вам нужно 23,5см., а затем вроде как спросили совета с размером.
И, получается, с одной стороны - вы просили именно такую длину стельки, как и получили; с другой - продавцу нужно было или не советовать размер и запас, а просто констатировать соответствие длины стельки размеру (т.к. вы сами должны сделать выбор), или советовать на размер больше.
anonim_96
Скользкая• 24 июня 2015
56
Цена вопроса (обуви) какая?
noavatar
tekila1978• 24 июня 2015
57
Вика, я уже устала от этой дискуссии. Кто-то видит 23,2 см, кто-то 23,5 см. Да 23,5 см видят большинство, но есть и те, кто как и я видят меньше. В этом и спорность. Спорность еще и в том, что кто-то не верно подсказал размер, кто-то не допонял... В этом и спор, и вина 2-х сторон. Вы раздули из-за 10 грн такой дискусс... Ради бога, я постараюсь продать эти босоножки, просто не стану у вас больше ничего брать, наверное это и будет исходом этого разговора.
anonim_180
Бяки-козяки• 24 июня 2015
58
Ответ дляtekila1978
Я уже привела наш разговор выше, Вы трактуете фото 23,5 см, я трактую по другому 23,2 см. Тут сказали что может отличаться на 2-3 см и в меньшую сторону. Я написала, что на старых 23 см,и они впритык. Так что, вопрос не спорный?
Вы посмотрите на линейку - 0,2см! Это чепуха! Если для вас 0,2см - это спорный вопрос, тогда вам просто нельзя покупать через интернет. Или мерьте в магазине и заказываете по пересылке потом. Но замер всё-таки 23,5см! и даже если бы там было всё-таки 23,3см, то вины продавца всё равно не было бы,так как мы все понимаем, что может быть небольшая погрешность.
anonim_43
автор Трактор Вика • 24 июня 2015
59
Ответ дляСкользкая

На мой взгляд ’спорность’ в том, что вы вроде как сначала написали что вам нужно 23,5см., а затем вроде как спросили совета с размером.
И, получается, с одной стороны - вы просили именно такую длину стельки, как и получили; с другой - продавцу нужно было или не советовать размер и запас, а просто констатировать соответствие длины стельки размеру (т.к. вы сами должны сделать выбор), или советовать на размер больше.

В моем понимании был поставлен вопрос так, мне нужно по стелкье 23,5см, это 37 размер.
Я ответила, да это 37 размер.
А от себя написала, что 37р берут на ногу 23см.
anonim_180
Бяки-козяки• 24 июня 2015
60
Ответ дляtekila1978
Вика, я уже устала от этой дискуссии. Кто-то видит 23,2 см, кто-то 23,5 см. Да 23,5 см видят большинство, но есть и те, кто как и я видят меньше. В этом и спорность. Спорность еще и в том, что кто-то не верно подсказал размер, кто-то не допонял... В этом и спор, и вина 2-х сторон. Вы раздули из-за 10 грн такой дискусс... Ради бога, я постараюсь продать эти босоножки, просто не стану у вас больше ничего брать, наверное это и будет исходом этого разговора.


Продавца поддерживает не просто большинство, а подавляющее большинство. Честно говоря, думаю, продавец не расстроится от того, что вы не будете больше делать у него покупки, мне бы тоже не хотелось, чтобы вы обратились ко мне когда-либо, лучше не продать,чем продать такому покупателю
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff