sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Общество, Политика, СМИ - Другое
anonim_9
Марс атакует• 20 ноября 2015

Моральный вопрос выплат пенсий. Что думаете?

Энрике Анатольевич Менендес: Про пенсии в т.н. «оккупированных территориях».

Если честно, ничего не хотел писать на эту тему. Во-первых, всё и так понятно здравомыслящим людям, а эмоции очень сложно сдержать. Я, без сомнения, предвзят и ляпну что-то спорное. А во-вторых, вообще устал отбиваться от глупых обвинений и оскорблений.

Но сегодня попросили в Шустер LIVE включиться по этой теме. Пока готовил тезисы, чтобы не забыть чего-то, много мыслей обдумал. Получились такие общие рассуждения. Если я где-то не прав – поправьте меня и поспорьте.

1) Пенсионеры, проживающие на этих территориях, безусловно заработали свои пенсии. Другого ответа тут не существует. При этом значительная часть этих пенсий была заработана уже за годы независимости Украины. Ответственность за эти выплаты лежит на Украине вне зависимости от того за кого голосовали эти старики и каких взглядов придерживаются. Хоть Сталина хотят воскресить. Пенсии ПФУ обязан платить.

Или я пропустил момент, когда Украина официально изменила свои госграницы? Тогда мои извинения.

2) Выплата пенсий не имеет вообще никакого отношения к долгам региона за газ, воду или что бы то ни было еще. Чтобы понять, насколько это глупая логика достаточно попробовать применять её в любом другом регионе. Должен город N-ск Черкасской области за тепло? Давайте не платить там пенсии! Нонсенс? Конечно!

3) То же самое по поводу действия украинских законов и наличия/отсутствия украинских флагов. Если пенсионер уехал жить во Францию, но имеет паспорт Украины, он получает пенсию от Украины. Ему её туда присылают на карточку и никто не возмущается, что Франция живёт не по законам Украины, а ближайший желто-голубой флаг висит на здании посольства в Париже.

4) Главной гарантией, что человек имеет право получать эти деньги является его паспорт гражданина Украины и пенсионное удостоверение от Пенсионного Фонда Украины. Если этих двух документов не достаточно – то наш паспорт, это жалкая бумажка, которая ничего не даёт своему обладателю. Извините.

Это мне, молодому и здоровому 31-летнему парню можно сказать «Извини друг, страна в беде – позаботься о себе сам». Говорить это 93-летней лежачей бабушке за которой ухаживает её 67-летняя, тоже не особо здоровая, дочь – за гранью добра и зла. Зачем тогда вообще нужно государство?

5) Старики никогда не были обласканы заботой страны. Большая часть из них еле сводила концы с концами и в мирное время. Сейчас люди в нашем регионе просто голодают. Если бы не гуманитарные программы, такие как раздача еды от Фонда Ахметова или наши, группы «Ответственные граждане», инициативы (например, проект с чешской People in Need) – то было бы дикое число голодных смертей.

Мы видели людей, которые сидели без еды по несколько дней. Старухи плачут и целуют руки, когда мы им привозим жизненно важные лекарства. С человеческой точки зрения это невыносимо больно. Они и так просидели без пенсий почти всё лето и осень. Те, кто не может выехать за пределы своего города, сидят и дальше. А сейчас процедуру оформления усложнили так, что получить свои деньги стало еще менее реально. Лично я считаю, что это лицемерие, подлость и бесчеловечность.

Глупо считать, что люди, принимающие и одобряющие такие законы, не понимают их последствий. Значит их всё устраивает?

В целом, насколько я понимаю, все эти вещи противоречат Конституции Украины и должны оспариваться в суде. Вторым моментом будет то, что этот шаг еще больше отталкивает регион от Украины, даже тех людей, которые продолжают быть лояльными к стране. Претендовать на сохранение региона в составе Украины и так жёстко проигрывать битву за симпатии людей – это яркий пример странной логики. Об этом сами пенсионеры Донецке говорят прямым текстом.

Уже приводил официальную статистику от ПФУ – за сентябрь и октябрь только город Донецк заплатил в госбюджет Украины 711 млн. грн. Если наши пенсионеры не будут получать эти деньги обратно, то какой сигнал мы тем самым даём собственникам этих предприятий? Правильно – платить в ДНР, а не Украину, чтобы деньги оставались тут и питали экономику города. Может, мы просто все зря надеемся и именно этого и добиваются?

Ну что ж. Говно-вопрос тогда. Простите за мой французский.
29 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
anonim_37
Тетя из министерства• 20 ноября 2015
1
Закройте тему, чтобы срача не было

anonim_9
автор Марс атакует • 20 ноября 2015
2
Ответ дляТетя из министерства
Закройте тему, чтобы срача не было
Вы думаете будет срач? Жизнь идет и все стареют (в смысле те, кому удастся дожить до старости), мы все в одной лодке. Поэтому хочется услышать здравые рассуждения.
anonim_186
Сарафанное радио• 20 ноября 2015
3
Ответ дляМарс атакует
Вы думаете будет срач? Жизнь идет и все стареют (в смысле те, кому удастся дожить до старости), мы все в одной лодке. Поэтому хочется услышать здравые рассуждения.
А что рассуждать .. все правильно сказано.
anonim_79
Простецкая• 20 ноября 2015
4
Всё верно! Но согражданам мирной части Украины этого не понять, к сожалению((( У них один ответ - нечего было с российскими тряпками бегать! И что ты тут скажешь?! Страна победившая разум(((
anonim_218
Я натуралка• 20 ноября 2015
5
Все верно...
И очень грустно..
anonim_9
автор Марс атакует • 20 ноября 2015
6
Ответ дляПростецкая
Всё верно! Но согражданам мирной части Украины этого не понять, к сожалению((( У них один ответ - нечего было с российскими тряпками бегать! И что ты тут скажешь?! Страна победившая разум(((
Не обобщайте и не провоцируйте.
anonim_9
автор Марс атакует • 20 ноября 2015
7
Ответ дляЯ натуралка
Все верно...
И очень грустно..
Мне тоже безумно грустно. Считаю, что отношением к старикам и детям показывается политика государства.
anonim_218
Я натуралка• 20 ноября 2015
8
Ответ дляМарс атакует
Мне тоже безумно грустно. Считаю, что отношением к старикам и детям показывается политика государства.

да...
и страшно...
anonim_213
Тролю как могу• 20 ноября 2015
9
автор, соглашусь с каждым вашим словом!
как же это страшно, на склоне лет остаться без копейки...

а за срач девочка написала, я понимаю, чтобы не набежали в тему САМИВИНОВАТЫ и ВСЕНОРМАЛЬНЫЕУЖЕВЫЕХАЛИ.

anonim_135
соева-сысоева• 20 ноября 2015
10
меня другой момент возмущает, когда эти хитросделанные пенсионеры оформляют ДВЕ пенсии
в рублях и в гривнах
anonim_135
соева-сысоева• 20 ноября 2015
11
Ответ дляТролю как могу
автор, соглашусь с каждым вашим словом!
как же это страшно, на склоне лет остаться без копейки...

а за срач девочка написала, я понимаю, чтобы не набежали в тему САМИВИНОВАТЫ и ВСЕНОРМАЛЬНЫЕУЖЕВЫЕХАЛИ.
чтоб не набегали, нефиг подобные темы клепать
тупому ясно, что будет срач, и автор тоже это знал
anonim_135
соева-сысоева• 20 ноября 2015
12
автор, на вас жалоба
anonim_80
Единая страна!• 20 ноября 2015
13
Стариков очень жалко. И страшно, что в старости можешь оказаться в такой же ситуации. В нашем государстве все возможно.
anonim_213
Тролю как могу• 20 ноября 2015
14
Ответ длясоева-сысоева
меня другой момент возмущает, когда эти хитросделанные пенсионеры оформляют ДВЕ пенсии
в рублях и в гривнах
Удалено администрацией...
anonim_135
соева-сысоева• 20 ноября 2015
15
Ответ дляТролю как могу
Удалено администрацией...
мой папа в могиле с 1997 года, ещё чего ему пожелаете?
anonim_205
Фекла Персиковна• 20 ноября 2015
16
Ответ длясоева-сысоева
меня другой момент возмущает, когда эти хитросделанные пенсионеры оформляют ДВЕ пенсии
в рублях и в гривнах

интересно, а если бы у вас была такая возможность, вы бы не оформили? напоминаю, минималная пенсия в Украине 999 грн. поставим над вами эксперемент? вы на эти копейки проживете?
anonim_9
автор Марс атакует • 20 ноября 2015
17
Ответ длясоева-сысоева
чтоб не набегали, нефиг подобные темы клепать
тупому ясно, что будет срач, и автор тоже это знал
Я не хочу срача. Терпеть не могу БАЗАР. Я за диалог!
anonim_135
соева-сысоева• 20 ноября 2015
18
Ответ дляФекла Персиковна

интересно, а если бы у вас была такая возможность, вы бы не оформили? напоминаю, минималная пенсия в Украине 999 грн. поставим над вами эксперемент? вы на эти копейки проживете?
вы мне что то новое хотите открыть?
я инвалид 2 группы, получаю 1100 грн.
anonim_213
Тролю как могу• 20 ноября 2015
19
Царство Небесное вашему папе!

и не надо ненавидеть тех пожилых, которые живы!

хитрожопые те, кто денег не считает, обворовывая нас, простых людей, а не те, которые две пенсии по 100 грн получают!

anonim_205
Фекла Персиковна• 20 ноября 2015
20
Ответ длясоева-сысоева
вы мне что то новое хотите открыть?
я инвалид 2 группы, получаю 1100 грн.

тогда вообще ваше возмущение мне не понятно. Хотите в мою пустующую квартиру в Горловке? Даже постараюсь вас прописать. тоже получите 2 и не будете расстраиваться.
АВТОР, ЗАКРЫВАЙТЕ ТЕМУ! СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ ПОЙМЕТ!
anonim_213
Тролю как могу• 20 ноября 2015
21
опечатка по 1000 грн.
но смысл понятен...
anonim_135
соева-сысоева• 20 ноября 2015
22
Ответ дляТролю как могу
Царство Небесное вашему папе!

и не надо ненавидеть тех пожилых, которые живы!

хитрожопые те, кто денег не считает, обворовывая нас, простых людей, а не те, которые две пенсии по 100 грн получают!
ненависть кто то гдето увидел сам, придумал и поверил в это
я стараюсь жить по совести
anonim_135
соева-сысоева• 20 ноября 2015
23
Ответ дляФекла Персиковна

тогда вообще ваше возмущение мне не понятно. Хотите в мою пустующую квартиру в Горловке? Даже постараюсь вас прописать. тоже получите 2 и не будете расстраиваться.
АВТОР, ЗАКРЫВАЙТЕ ТЕМУ! СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ ПОЙМЕТ!
вы такая интересная
у всех свои проблемы и своё горе
я инвалид, ребёнок у меня с дцп
хотите поменяться???
anonim_80
Единая страна!• 20 ноября 2015
24
Ответ длясоева-сысоева
вы такая интересная
у всех свои проблемы и своё горе
я инвалид, ребёнок у меня с дцп
хотите поменяться???
Вы думаете, те пенсионеры, лишенные пенсий все поголовно здоровые люди и у них проблем нет. Не пойму вашей злости к ним. Какие они ’хитрожопые’? Один из самых незащищенных слоев населения, по-моему.
anonim_135
соева-сысоева• 20 ноября 2015
25
на территории Украины тысячи пенсионеров не имеющих здоровья и средств к существованию
anonim_213
Тролю как могу• 20 ноября 2015
26
Ответ дляЕдиная страна!
Вы думаете, те пенсионеры, лишенные пенсий все поголовно здоровые люди и у них проблем нет. Не пойму вашей злости к ним. Какие они ’хитрожопые’? Один из самых незащищенных слоев населения, по-моему.

+100%
зачем свою злость и проблемы переливать на других!?

я вот живу в близости от АТО, так знаете, год назад плакать хотелось, когда понаехали пенсионеры переоформлять пенсии, до этого не получавшие ее 3-5 месяцев, полуголодные, вынесшие ужасы войны...
да, не все такие были, но большинство.
и некоторые из них вот в такое время года ночевали на вокзале, пока оформляли документы.
я никому не желвю таких двойных пенсий!
anonim_205
Фекла Персиковна• 20 ноября 2015
27
Ответ длясоева-сысоева
вы такая интересная
у всех свои проблемы и своё горе
я инвалид, ребёнок у меня с дцп
хотите поменяться???

я переселенка, на мне мама инвалид и еще куча, гора проблем. чем вы хотите меняться? вы же начали совсем с другого. вас возмущает факт получения пенсионерами ВРЕМЕННО окупированных территорий 2 пенсий. но это, мягко говоря, не ваше дело. на слабых нападать могут люди слабые и некчемные. свой диалог с вами прикращаю. и да, пенсионеры Донбасса в ваших личных проблемах неповинны.
вы написали: на территории Украины тысячи пенсионеров не имеющих здоровья и средств к существованию. на Донбассе тоже пенсионеры Украины!
anonim_9
автор Марс атакует • 20 ноября 2015
28
Девочки, смотрю начинается переход на личное. Поэтому тему закрываю. Просто подумайте не только о себе, а о человеке. Не забывайте, мы все в одной лодке. Да будет МИР!
anonim_135
соева-сысоева• 20 ноября 2015
29
если каждый человек будет жить по совести то наш мир изменится
очень сильно
злость и ненависть которую вы мне приписали живёт только в ваших головах
я не считаю правильным это явление, когда люди оформляют две пенсии
и имею право думать так как считаю нужным
всем здоровья и счастья
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff