Бегущаяпо• 11 июня 2013
Прошу совета, деликатный вопрос о детской нужде.
Девочки много писалось много обговаривалось и вот я столкнулась с такой проблемой. Прошу посоветовать или подсказать как правильно мне поступить. Дочке два годика. В садик с первого сентября. И вот наступил период ходить без памперсе на улице, дочка постоянно пет много води и соответственно писять ходит очень часто , мы живем в пяти этажном доме без лифта на пятом этаже, детская площадка у нас метров 300 от парадного. Куда мне дочку водить писять ? Вот подскажите? Много кто противник здесь по поводу пописать под кустиком и т.д. Я просто физически не успею дочку притарабанить домой пописать. С горшком дружим с недавних пор соответственно на улице мы в трусиках и когда дочка проситься пописать то я ее отвожу под деревеце делать нужду. Много кто с взрослого поколение не одобрительно смотрят на нас.
показать весь текст
Ответ дляkucheryavaya15
Как по мне то оба варианта по культуре одинаковы ))) Или вы думаете окружающие не заметят как ребенок писает в бутылку. Вариант с бутылкой просто геморойнее, детская моча никакого вреда для окружающей среды не представляет, да и взрослая тоже. Только у взрослых это вопрос морали, некрасиво делать это на улице также как и показывать свои гениталии на людях.
конечно, я мой ребёнок писает на людях в бутылку, я даже не отхожу далеко, а зачем
а чем ребёнок отличается от взрослого или гениталии ребёнка показывать на улице в порядке вещей....
вы пишете о ситуациях ЧП, но оказывается все ситуации просты как дверь.... понятное дело, зачем носить с собой горшок, если можно сходить под куст... ну кому-то легче так и это нормально... я отвечаю лишь за себя...
для меня ТАБУ писать на улице и не важно кто писает, ребёнок или взрослый человек....
а чем ребёнок отличается от взрослого или гениталии ребёнка показывать на улице в порядке вещей.... вы пишете о ситуациях ЧП, но оказывается все ситуации просты как дверь.... понятное дело, зачем носить с собой горшок, если можно сходить под куст... ну кому-то легче так и это нормально... я отвечаю лишь за себя...
для меня ТАБУ писать на улице и не важно кто писает, ребёнок или взрослый человек....
Ответ дляИнфотуфелька
А по-моему _krapka_ еще тот провокатор, ’в парках в тёплое время проводим по 8-9 часов в сутки’, а сама-то тоже в бутылку? или 8-9 часов не срок?
девочки, я вижу совсем уж поговорить не о чем:)))) в парках очень много кафе, куда пускают за 2 грн всех желающих, а то и бесплатно.....
Инфотуфелька• 11 июня 2013
Ответ для_krapka_
конечно, я мой ребёнок писает на людях в бутылку, я даже не отхожу далеко, а зачем
а чем ребёнок отличается от взрослого или гениталии ребёнка показывать на улице в порядке вещей....
вы пишете о ситуациях ЧП, но оказывается все ситуации просты как дверь.... понятное дело, зачем носить с собой горшок, если можно сходить под куст... ну кому-то легче так и это нормально... я отвечаю лишь за себя...
для меня ТАБУ писать на улице и не важно кто писает, ребёнок или взрослый человек....
а чем ребёнок отличается от взрослого или гениталии ребёнка показывать на улице в порядке вещей.... вы пишете о ситуациях ЧП, но оказывается все ситуации просты как дверь.... понятное дело, зачем носить с собой горшок, если можно сходить под куст... ну кому-то легче так и это нормально... я отвечаю лишь за себя...
для меня ТАБУ писать на улице и не важно кто писает, ребёнок или взрослый человек....
вы все время увиливаете от вопроса, КАК вы с ЭТИМ потом гуляете? по 8-9 часов, и сами-то как? или в лес вы не ходили на целый день никогда? Или у вас в лесу туалеты стоят?
Инфотуфелька• 11 июня 2013
Ответ для_krapka_
девочки, я вижу совсем уж поговорить не о чем:)))) в парках очень много кафе, куда пускают за 2 грн всех желающих, а то и бесплатно.....
мда... вы похоже только каких-то несколько парков видели и то в центре... А кафе в парках в основном - киоск со столиками... А вы знаете куда продавцы ходят в туалет в маленьких киосках-магазинах? И это я не о каких-то пгт говорю, я о Киеве!
Ответ дляИнфотуфелька
вы все время увиливаете от вопроса, КАК вы с ЭТИМ потом гуляете? по 8-9 часов, и сами-то как? или в лес вы не ходили на целый день никогда? Или у вас в лесу туалеты стоят?
я держу интригу:)))) иногда такие догадки и ответы выплывают, что в жизни бы до них не додумался:))
нет, в лес мы не ходили на целый день никогда....
в нашей семьи такие правила.... или всё же смириться нельзя с тем, что есть такие, кто не писает на улице под кусты????
нет, в лес мы не ходили на целый день никогда....
в нашей семьи такие правила.... или всё же смириться нельзя с тем, что есть такие, кто не писает на улице под кусты????
Ответ дляИнфотуфелька
мда... вы похоже только каких-то несколько парков видели и то в центре... А кафе в парках в основном - киоск со столиками... А вы знаете куда продавцы ходят в туалет в маленьких киосках-магазинах? И это я не о каких-то пгт говорю, я о Киеве!
мы живём далеко от центра в Киеве... парков много, кафе, супермаркетов, заправок и т.д.... никогда у меня лично с этим проблем не было!!!
Инфотуфелька• 11 июня 2013
Ответ для_krapka_
я держу интригу:)))) иногда такие догадки и ответы выплывают, что в жизни бы до них не додумался:))
нет, в лес мы не ходили на целый день никогда....
в нашей семьи такие правила.... или всё же смириться нельзя с тем, что есть такие, кто не писает на улице под кусты????
нет, в лес мы не ходили на целый день никогда....
в нашей семьи такие правила.... или всё же смириться нельзя с тем, что есть такие, кто не писает на улице под кусты????
да мне вообще-то как-то все равно, как вы ходите в бутылку, горшок, за 2 грн в кафе.. просто вы тут всех делаете невежественными дикарями, которые спят и видят как нагадить под куст, да и считаете, что везде такая цивилизация, что на каждом шагу туалеты... Вот это-то и возмущает
Инфотуфелька• 11 июня 2013
Ответ для_krapka_
мы живём далеко от центра в Киеве... парков много, кафе, супермаркетов, заправок и т.д.... никогда у меня лично с этим проблем не было!!!
Я в каком-то другом Киеве живу.... и видела парки без кафе, магазинов... не говоря о лесе, хотя да, вы ж в лес не ходите
kucheryavaya15• 11 июня 2013
Ответ для_krapka_
конечно, я мой ребёнок писает на людях в бутылку, я даже не отхожу далеко, а зачем
а чем ребёнок отличается от взрослого или гениталии ребёнка показывать на улице в порядке вещей....
вы пишете о ситуациях ЧП, но оказывается все ситуации просты как дверь.... понятное дело, зачем носить с собой горшок, если можно сходить под куст... ну кому-то легче так и это нормально... я отвечаю лишь за себя...
для меня ТАБУ писать на улице и не важно кто писает, ребёнок или взрослый человек....
а чем ребёнок отличается от взрослого или гениталии ребёнка показывать на улице в порядке вещей.... вы пишете о ситуациях ЧП, но оказывается все ситуации просты как дверь.... понятное дело, зачем носить с собой горшок, если можно сходить под куст... ну кому-то легче так и это нормально... я отвечаю лишь за себя...
для меня ТАБУ писать на улице и не важно кто писает, ребёнок или взрослый человек....
Так тем и отличается от взрослого что это ребенок. Возьмите например всемирно известную статую-фонтан писающего мальчика, это считается произведением искусства , никому же в голову не пришло создать статую писающего мужика )
Ответ дляИнфотуфелька
да мне вообще-то как-то все равно, как вы ходите в бутылку, горшок, за 2 грн в кафе.. просто вы тут всех делаете невежественными дикарями, которые спят и видят как нагадить под куст, да и считаете, что везде такая цивилизация, что на каждом шагу туалеты... Вот это-то и возмущает
люди сами себя такими делают....
мы сами не видим ничего плохого в том, чтобы сходить в туалет на улице, чтобы там же выгулять собачку, чтобы бросить мусор где захочется....
начинать нужно с себя.... может через время гляди и не страшно будет к кустику подойти и в травке побегать....
а то мы хотим, чтобы у нас был чистые парки, скверы, площадки, но делать для этого не хотим ничего.... а само по себе лучше не станет....
пы.сы... может не в тему, но всё же.. у подруги 2 собаки, добермана и 2-е детей погодок 3,2 и 1,4....
так вот этот человек успевает и какашки убрать после своих собак на прогулке и детей на горшки на улице посадить.... главное хотеть это делать.... не от неделания появляется всё, а от желания.... и её не волнует то, что она одна такая и что остальные за собаками не убирают....
конечно, если у нас не видят проблемы в том, что ребёнок ходит каждый день под куст и так делает весь двор, то о какой чистоте и о каких нормах мы говорим? для меня это не норма, я хочу жить по другому, возможностей нет правда поменять страну, но я надеюсь на лучшее.....
мы сами не видим ничего плохого в том, чтобы сходить в туалет на улице, чтобы там же выгулять собачку, чтобы бросить мусор где захочется....
начинать нужно с себя.... может через время гляди и не страшно будет к кустику подойти и в травке побегать....
а то мы хотим, чтобы у нас был чистые парки, скверы, площадки, но делать для этого не хотим ничего.... а само по себе лучше не станет....
пы.сы... может не в тему, но всё же.. у подруги 2 собаки, добермана и 2-е детей погодок 3,2 и 1,4....
так вот этот человек успевает и какашки убрать после своих собак на прогулке и детей на горшки на улице посадить.... главное хотеть это делать.... не от неделания появляется всё, а от желания.... и её не волнует то, что она одна такая и что остальные за собаками не убирают....
конечно, если у нас не видят проблемы в том, что ребёнок ходит каждый день под куст и так делает весь двор, то о какой чистоте и о каких нормах мы говорим? для меня это не норма, я хочу жить по другому, возможностей нет правда поменять страну, но я надеюсь на лучшее.....
если мы гуляем недалеко от нашего дома, то пописять просимся к консьержке! 
тоже не всегда хочется подниматься на 9 этаж с кучей игрушек, машинки эти все
И в соседнем доме просились к консьержке пописять
или в магазине большом можно попроситься в туалет
в Горсовет какой-то
в школу
да всегда есть недалеко какие-то строения, где есть туалеты :)
Детям 5 лет и 2 года
Но бывали случаи, что и под куст ходила старшая, ну а что делать? в штаны писять?
младший тоже бывает в кусты писяет
по опять таки отойти максимально удаленно от площадок, лавочек, дорожек, ничего страшного.
А как собак выводят выгуливать?
дети-то только писяют, а собаки еще и навалят кучу и никто ничего не уберет, так и воняет лежит
у нас возле дома лес недалеко, так там есть скраю такое дерево чудесное, заплетенное диким виноградом, вот под него ходят все дети нашего двора

тоже не всегда хочется подниматься на 9 этаж с кучей игрушек, машинки эти все
И в соседнем доме просились к консьержке пописять
или в магазине большом можно попроситься в туалет
в Горсовет какой-то
в школу
да всегда есть недалеко какие-то строения, где есть туалеты :)
Детям 5 лет и 2 года
Но бывали случаи, что и под куст ходила старшая, ну а что делать? в штаны писять?
младший тоже бывает в кусты писяет
по опять таки отойти максимально удаленно от площадок, лавочек, дорожек, ничего страшного.
А как собак выводят выгуливать?
дети-то только писяют, а собаки еще и навалят кучу и никто ничего не уберет, так и воняет лежит
у нас возле дома лес недалеко, так там есть скраю такое дерево чудесное, заплетенное диким виноградом, вот под него ходят все дети нашего двора
Цветик-семицветик• 11 июня 2013
Ответ для_krapka_
конечно, я мой ребёнок писает на людях в бутылку, я даже не отхожу далеко, а зачем
а чем ребёнок отличается от взрослого или гениталии ребёнка показывать на улице в порядке вещей....
вы пишете о ситуациях ЧП, но оказывается все ситуации просты как дверь.... понятное дело, зачем носить с собой горшок, если можно сходить под куст... ну кому-то легче так и это нормально... я отвечаю лишь за себя...
для меня ТАБУ писать на улице и не важно кто писает, ребёнок или взрослый человек....
а чем ребёнок отличается от взрослого или гениталии ребёнка показывать на улице в порядке вещей.... вы пишете о ситуациях ЧП, но оказывается все ситуации просты как дверь.... понятное дело, зачем носить с собой горшок, если можно сходить под куст... ну кому-то легче так и это нормально... я отвечаю лишь за себя...
для меня ТАБУ писать на улице и не важно кто писает, ребёнок или взрослый человек....
ваш муж тоже с собой бутылку носит и писяет в нее?
Инфотуфелька• 11 июня 2013
Ответ для_krapka_
люди сами себя такими делают....
мы сами не видим ничего плохого в том, чтобы сходить в туалет на улице, чтобы там же выгулять собачку, чтобы бросить мусор где захочется....
начинать нужно с себя.... может через время гляди и не страшно будет к кустику подойти и в травке побегать....
а то мы хотим, чтобы у нас был чистые парки, скверы, площадки, но делать для этого не хотим ничего.... а само по себе лучше не станет....
пы.сы... может не в тему, но всё же.. у подруги 2 собаки, добермана и 2-е детей погодок 3,2 и 1,4....
так вот этот человек успевает и какашки убрать после своих собак на прогулке и детей на горшки на улице посадить.... главное хотеть это делать.... не от неделания появляется всё, а от желания.... и её не волнует то, что она одна такая и что остальные за собаками не убирают....
конечно, если у нас не видят проблемы в том, что ребёнок ходит каждый день под куст и так делает весь двор, то о какой чистоте и о каких нормах мы говорим? для меня это не норма, я хочу жить по другому, возможностей нет правда поменять страну, но я надеюсь на лучшее.....
мы сами не видим ничего плохого в том, чтобы сходить в туалет на улице, чтобы там же выгулять собачку, чтобы бросить мусор где захочется....
начинать нужно с себя.... может через время гляди и не страшно будет к кустику подойти и в травке побегать....
а то мы хотим, чтобы у нас был чистые парки, скверы, площадки, но делать для этого не хотим ничего.... а само по себе лучше не станет....
пы.сы... может не в тему, но всё же.. у подруги 2 собаки, добермана и 2-е детей погодок 3,2 и 1,4....
так вот этот человек успевает и какашки убрать после своих собак на прогулке и детей на горшки на улице посадить.... главное хотеть это делать.... не от неделания появляется всё, а от желания.... и её не волнует то, что она одна такая и что остальные за собаками не убирают....
конечно, если у нас не видят проблемы в том, что ребёнок ходит каждый день под куст и так делает весь двор, то о какой чистоте и о каких нормах мы говорим? для меня это не норма, я хочу жить по другому, возможностей нет правда поменять страну, но я надеюсь на лучшее.....
Да не ходим мы в туалет специально на улице! Тут речь идет о крайних случаях, а про собачек и мусор вообще отдельная тема... так можно и дальше зайти. А вы знаете куда идут канализационные стоки например в курортных городах? Без очистки в море за 2 км от берега! И что далеко не в каждом городе есть очисные? Продолжать можно бесконечно и мне и вам. А ведь изначально речь шла о малявках 2-х летних и когда не могут добежать до дома или нет возможности найти туалет, то ходят под кустик.
Бабайко• 11 июня 2013
Ответ для_krapka_
дело не в вреде....
я не приучала своего ребёнка писать на улице, для меня это ТАБУ....
я не приучала своего ребёнка писать на улице, для меня это ТАБУ....
Согласна. Возможно это кому-то покажется странным, но и 30 лет назад мои бабушка и мама приучали меня писять на улице в ведерко детское, просто бабушка в него вставляла целофановый паке, который потом завязывала и в мусорный бак выбрасывала ВСЕГДА. Сейчас у моего сына есть складной горшочек. Не понимаю вашей иронии, мамы...
Почему вы все оглядываетесь то на собачек, то на алкашей под кустами? Нужно со своей семьи начинать и ребенка приучать к культуре поведения в общественных местах и тогда не придется тут в Советчице по вечерам причитать какие подъезды и дворы грязные и какие все вокруг плохие.
Почему вы все оглядываетесь то на собачек, то на алкашей под кустами? Нужно со своей семьи начинать и ребенка приучать к культуре поведения в общественных местах и тогда не придется тут в Советчице по вечерам причитать какие подъезды и дворы грязные и какие все вокруг плохие.
annarustavel• 11 июня 2013
Ответ для_krapka_
если прижмёт, я быстрее куплю бутылку с водой, воду вылью и туда ребёнок пописает, чем посажу его писать под куст.....
хотя лучше бы вообще молчала... а то сейчас опять понесётся поток ненужных сообщений....
хотя лучше бы вообще молчала... а то сейчас опять понесётся поток ненужных сообщений....
ШОК
Бабайко• 11 июня 2013
Ответ дляЦветик-семицветик
ваш муж тоже с собой бутылку носит и писяет в нее?
Как вы все умеете передернуть всегда, я поражаюсь. Тут и говорить не о чем.
Вы в любую страну цивилизованную поезжайте и посадите-ка детку свою в парке пописять под кустик...Заплатите штраф пару раз и найдется альтернатива, поверьте мне.
Вы в любую страну цивилизованную поезжайте и посадите-ка детку свою в парке пописять под кустик...Заплатите штраф пару раз и найдется альтернатива, поверьте мне.
Инфотуфелька• 11 июня 2013
Ответ дляБабайко
Согласна. Возможно это кому-то покажется странным, но и 30 лет назад мои бабушка и мама приучали меня писять на улице в ведерко детское, просто бабушка в него вставляла целофановый паке, который потом завязывала и в мусорный бак выбрасывала ВСЕГДА. Сейчас у моего сына есть складной горшочек. Не понимаю вашей иронии, мамы...
Почему вы все оглядываетесь то на собачек, то на алкашей под кустами? Нужно со своей семьи начинать и ребенка приучать к культуре поведения в общественных местах и тогда не придется тут в Советчице по вечерам причитать какие подъезды и дворы грязные и какие все вокруг плохие.
Почему вы все оглядываетесь то на собачек, то на алкашей под кустами? Нужно со своей семьи начинать и ребенка приучать к культуре поведения в общественных местах и тогда не придется тут в Советчице по вечерам причитать какие подъезды и дворы грязные и какие все вокруг плохие.
тоесть кулек с мочей, который может лопнуть и залить весь бак или мусорку, а дворник потом должен это разгребать - это норма, а под куст боже упаси - безкультурщина!
Инфотуфелька• 11 июня 2013
Ответ дляБабайко
Как вы все умеете передернуть всегда, я поражаюсь. Тут и говорить не о чем.
Вы в любую страну цивилизованную поезжайте и посадите-ка детку свою в парке пописять под кустик...Заплатите штраф пару раз и найдется альтернатива, поверьте мне.
Вы в любую страну цивилизованную поезжайте и посадите-ка детку свою в парке пописять под кустик...Заплатите штраф пару раз и найдется альтернатива, поверьте мне.
в цивилизованых странах ЕСТЬ туалеты и зайти в них НЕ страшно
Аноним Первый• 11 июня 2013
Ответ дляБабайко
Согласна. Возможно это кому-то покажется странным, но и 30 лет назад мои бабушка и мама приучали меня писять на улице в ведерко детское, просто бабушка в него вставляла целофановый паке, который потом завязывала и в мусорный бак выбрасывала ВСЕГДА. Сейчас у моего сына есть складной горшочек. Не понимаю вашей иронии, мамы...
Почему вы все оглядываетесь то на собачек, то на алкашей под кустами? Нужно со своей семьи начинать и ребенка приучать к культуре поведения в общественных местах и тогда не придется тут в Советчице по вечерам причитать какие подъезды и дворы грязные и какие все вокруг плохие.
Почему вы все оглядываетесь то на собачек, то на алкашей под кустами? Нужно со своей семьи начинать и ребенка приучать к культуре поведения в общественных местах и тогда не придется тут в Советчице по вечерам причитать какие подъезды и дворы грязные и какие все вокруг плохие.
блин, разве культурно кулёк с мочёй в бак мусорный, а потом это выгребать дворнику, а если ещё разорвёт лопатой... вы когда-нибудь работали дворником и выгребали кульки с мочёй - очень приятно было бы вам? в чём тут культура - не пойму
Аноним Первый• 11 июня 2013
Ответ дляБабайко
Как вы все умеете передернуть всегда, я поражаюсь. Тут и говорить не о чем.
Вы в любую страну цивилизованную поезжайте и посадите-ка детку свою в парке пописять под кустик...Заплатите штраф пару раз и найдется альтернатива, поверьте мне.
Вы в любую страну цивилизованную поезжайте и посадите-ка детку свою в парке пописять под кустик...Заплатите штраф пару раз и найдется альтернатива, поверьте мне.
не сравнивайте цивилизованную страну, где в туалете чище, чем у некоторых дома и наши вонючие туалеты - куда кстати, как я поняла, ходят все, кто против кустиков - почему не убираете за собой и такая вонь тогда? увольте, лучше в кустики
Инфотуфелька• 11 июня 2013
Ответ дляАноним Первый
не сравнивайте цивилизованную страну, где в туалете чище, чем у некоторых дома и наши вонючие туалеты - куда кстати, как я поняла, ходят все, кто против кустиков - почему не убираете за собой и такая вонь тогда? увольте, лучше в кустики
не, в кулек и в мусорку, туалеты общественные тоже фииии
Заместитель Анонима• 11 июня 2013
Памперс с собой берите, отошли в кусты и пописяли в памперс, но не одевая его. Потом свернули и выбросили.
Инфотуфелька• 11 июня 2013
Ответ дляЗаместитель Анонима
Памперс с собой берите, отошли в кусты и пописяли в памперс, но не одевая его. Потом свернули и выбросили.
как вариант конечно... мы так в самолете летели. Правда в 3 года не очень-то и заставишь на памперс...
Аноним Первый• 11 июня 2013
Ответ дляЗаместитель Анонима
Памперс с собой берите, отошли в кусты и пописяли в памперс, но не одевая его. Потом свернули и выбросили.
а в чём прикол от такого? ну загрязните лишним памперсом наш мир - не лучше ли кустик полить? какая разница между показать попу возле памперса или возле куста - в чём закрыт секрет культуры?
Липка-прилипка• 11 июня 2013
Ответ дляБабайко
Согласна. Возможно это кому-то покажется странным, но и 30 лет назад мои бабушка и мама приучали меня писять на улице в ведерко детское, просто бабушка в него вставляла целофановый паке, который потом завязывала и в мусорный бак выбрасывала ВСЕГДА. Сейчас у моего сына есть складной горшочек. Не понимаю вашей иронии, мамы...
Почему вы все оглядываетесь то на собачек, то на алкашей под кустами? Нужно со своей семьи начинать и ребенка приучать к культуре поведения в общественных местах и тогда не придется тут в Советчице по вечерам причитать какие подъезды и дворы грязные и какие все вокруг плохие.
Почему вы все оглядываетесь то на собачек, то на алкашей под кустами? Нужно со своей семьи начинать и ребенка приучать к культуре поведения в общественных местах и тогда не придется тут в Советчице по вечерам причитать какие подъезды и дворы грязные и какие все вокруг плохие.
Да вы просто в бАгатой передовой семье жили и были обеспеченными целлофановыми, уточню правильно - полиэтиленовыми пакетами. Пакеты были в большом дефиците. Да и туалетная бумага доставалась)) Это так к 30-летним воспоминаниям)
ЛисАпедная• 11 июня 2013
Ответ дляБабайко
Как вы все умеете передернуть всегда, я поражаюсь. Тут и говорить не о чем.
Вы в любую страну цивилизованную поезжайте и посадите-ка детку свою в парке пописять под кустик...Заплатите штраф пару раз и найдется альтернатива, поверьте мне.
Вы в любую страну цивилизованную поезжайте и посадите-ка детку свою в парке пописять под кустик...Заплатите штраф пару раз и найдется альтернатива, поверьте мне.
так у них дети до школы в памперсах ходят
Аноним Первый• 11 июня 2013
Ответ дляИнфотуфелька
как вариант конечно... мы так в самолете летели. Правда в 3 года не очень-то и заставишь на памперс...
ну не будете ж вы в самолёте писять на проход или ждать пол часа очередь, в транспорте - это хороший вариант, но культура здесь нипричём, обычное удобство
Инфотуфелька• 11 июня 2013
Ответ дляАноним Первый
ну не будете ж вы в самолёте писять на проход или ждать пол часа очередь, в транспорте - это хороший вариант, но культура здесь нипричём, обычное удобство
так я о том же...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу