sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Заказы и покупки - Другое
noavatar
reh.lehm• 08 мая 2016

Недобросовестный продавец ,ответственность в интеренте?

Добрый вечер.Меня зовут Светлана,мне 32 , уменя двое чудесных детей и хороший муж.Мы среднестатистическая семья совершающая уже более пяти лет покупки в интернет магазинах и т.д.В данном вопросе хочу разобраться в своей правоте либо же наоборот.
В марте месяце я заказала игрушку с определеными требованиями, в частности волновал вопрос о наличии в игрушке причинно-следственных связей.Т.е. был задан вопрос продавцу , материал прилагаеться из переписки :
Вопрос - шевеляться ли у петушка крылья?
Ответ - В описании -- крылья хлопают при движении
После уточнения о функциях игрушки,она была мною заказана.Товар должен был проплатить мой муж, который в этот день оплачивал не одну покупку, и вышла небольшая путаница.Так же прилагаю переписку с продавцами которые в этот день получали проплату и проблемах с банком.Как я говорила продавцу суммы были практически одинаковы.
AMERICANA К оплате 685 грн. Три пижамных комплекта в синих тонах с корабликами.

Светлана :оплатила
AMERICANA
Получила, спасибо
И вторая проплата :
valentinka-m
Добрый день!спасибо!утром отправила 59000174158381
Спасибо за покупку!!!
Добрый вечер!проверьте пожалуйста платеж.не пришли пока деньги
я позвонила в приват 3700
у них сбой системы .сказали не заходили деньги.пусть отправитель позвонит в банк и уточнит платеж прошел или нет?говорят мог не пройти платеж
Светлана: Если вдруг не найду чек говорят можно по номеру телефона востановить,так что не волнуйтесь
valentinka-m
хорошо хорошо!приват в последнее время хитрит.проверять нужно все платежи.а то сбой системы говорят,а деньги так и не зачислили
Добрый вечер!напишите пожалуйста данные по платежу.время и номер код.приват стоит на своем,что платежа не было.спасибо!!!
как вам босоножки?подошли?
позвонила еще раз в приват сказали ждите до понедельника платеж.
Светлана: капец,мы же звонили сказали что все впорядке,я у мужа распрошу он платил,его тел,ну это если вдруг будете в банк звонить или может нам еще позвонить
valentinka-m
я думаю все ок будет.давайте если в понеельник не зачислят тогда позвоним.как вам размер
Светлана: ок,хорошо,чуть широковаты,возможно летом будет нога налита и будет хорошо
valentinka-m
11 апреля 2016 (00:44)
здравствуйте!!!зашли денежки!спасибо большое!!!был сбой у них
Светлана: Фух,спасибо и вам(:)очень давольно я:)скажите а нет или млжет будет 8 и 6,подруги хотят, а то одна из них купила сдесь же на кидстафе а приехала подделка:(ужасная притом,отправили назад,вот теперь хотят там где я покупала купить:)
valentinka-m
11 апреля 2016 (09:19)
Я просто почему переживала,мне девочка с сайта посредник сказала,что приват бывает деньги вот так под шумок сбоя не переводит.Спасибо Вам за покупку !!!носите с удовольствием кроксики!!!
Вот после этой ситуации я решила немного подождать в надежде что все таки денежки были оплачены и вышло не дорозумение, чеки к сожелению от всех оплат были сразу утеряны.
В этой переписки я хочу показать вам горе-продавец,что мы совершаем много покупок и иногда банки подводят, не нужно обвинять нас в том чего вы до конца не уверенны.
Дальнейшие события разворачивались так :
Apassionata* продавец
06 апреля 2016 (13:26)
Добрый день!

Пришли посылки из Франции, каталочка уже в наличии.

Напишите, пожалуйста, данные для отправки.
Светлана : указан адрес для отправки.
Apassionata* продавец
18 апреля 2016 (16:38)
Добрый день!

Напишите, пожалуйста, вы оплачивали заказ?
Светлана : Да муж оплаачивал еще числа 10-12,точно не помню. Я вечером у него уточню!но если чесно петушком не давольны:(так и стоит запечатаный:(крылья та у него не шевеляться:(,а его лапки только мешают крутиться колесам:(
Apassionata* продавец
Уточните, пожалуйста, не могу найти платёж.

И по лапкам -- наверное, не примут эту претензию, а вот то, что крылья не движутся причина для претензии, у них в объявлении указано, что крылья движутся.

Пожалуйста, опишите подробнее эту проблему, я напишу им, попробуем получить компенсацию.
Светлана: Да сообственно говоря вся претензия в том и есть что крылья не шевеляться вообще,как то скучновато,искали именно с шевеляшимися крыльями,и спрашивала я, я ждала когда вы вернетесть*вы писали что уезжаете* хотела узнать могу ли я его вернуть вообще
Apassionata* продавец
18 апреля 2016 (19:28)
Возврата у них нет, но они просто вернут деньги (за вычетом доставки). Несоответствие товара описанию -- это причина для рекламации
Светлана: Давайте тогда попробуем так и сделать.
Apassionata* продавец
18 апреля 2016 (20:07)
Я написала, жду ответ.
Отвечают иногда оперативно, иногда с задержками.
20 апреля 2016 (16:24)
Добрый день!

Уже есть ответ от менеджеров, сбросили 5 EUR в качестве компенсации и изменили описание на сайте.
Я написала им встречное предложение, прошу возврат всей суммы, но не знаю, как решится -- на этом сайте первая претензия такого плана.

И напишите, пожалуйста, вы уточнили у супруга, он оплачивал? И от кого был платёж?
Светлана доброе утро,извените что так долго, у меня вот к мужу тоже была первая претензия такого плана:)пытались востановить события одного дня, два чека нашли , а два нет, мы практически все покупаем в интернете, поэтому платим часто,но обычно этим занимаюсь я:(и надаже во всех платежах того дня практически одна сума*кроксы 650, подгузники 700, петушок 650,одежка для малыша 700(, он доказует что платил, но чека я так и не нашла, а девочка у которой я крокся покупала деньги получила только через 5 дней и то нам пришлось звонить в банк,но у нас был чек.Я былы бы рада если бы вам денежку вернули
Apassionata* продавец21 апреля 2016 (13:15)
Я уточню и отпишусь -- и мой муж тоже в этих платежах путается, и у многих заказчиц мужья :) так что часто разыскиваем.
Светлана: Добрый день ну что у вас ничего не прояснилось?у меня тоже муж не знает платил илм нет:(но так как нам не понравился петушок можно я его вам верну?
Apassionata* продавец:
Я не могу взять себе (нам по возрасту уже не подойдёт, а продать б/у игрушку я не смогу).
Светлана: а она совсем не бу, мы открыли,посмотрели на крылья и закрыли,дете даже не видел ее.
Apassionata* продавец:
И сегодня ответили французы, что не готовы возместить полную стоимость игрушки -- они разместили на сайте описание товара от Djeco, своей вины не видят. Эти 5 Евро -- компенсация от них, а Джеко отказались со своей стороны возмещать. Игрушка новая, не использовалась вообще, правильно? Коробка аккуратно вскрыта?
Светлана: абсолютно новая, вскрыта аккуратно. так как и игрушка еще не впечетлила мы все таки хотим ее вернуть,
Длительные притензии….
Вы мне мозг подвынесли, отредактируйте свои обьявление, укажите что вы не магазин, что товар обмену и возрату не подлежит,заберите назад свой не соответствующий товар и работайте по правилам.Удачи.Укажите адресс куда отправить вам посылку.Удачных продаж.
Я предлагаю пусть модераторы либо админестраторы нас рассудят.
Apassionata* продавец:
06 мая 2016 (23:39)
Дело ваше.

Вы её украли, делайте, что хотите
………………………………………………………………………………………………………….Дальше идет обвинение в мошенечестве, клевета,давление в соц сетях и тому подобная порнография.
Светлана: Доброе уторо,можно сказать вы меня задавили и я готова оплатить игрушку,Бог с ней и Вами, и не подумайте что это совесть или муж,я просто не хочу чтоб вы желали зла моей семье и соим детям, не считаю себя винаватой,условия мои таковы:удаляете всю это порнографию которой вы занимались последнии дни,редактируете свои обьявления и четко прописуете правила возрата и обмена.С наступающими вас праздниками, работайте лучше, я три года покупаю на кидстаффе и рейтинг у меня хороший не от того что я плохой покупатель!!!! И еще мне бы хотелось чтоб администраторы рассмотрели наш вопрос ваши объявления и сделал обьективный вывод,кто кого все таки вводит в заблуждение. Возможно нам стоит подать совместную жалобу для рассмотрения ними дела
В какой то момент я таки согласилась с продавцом ,так как она напорно размешала в соц..сетях ложные обвинения.
Так как админестрация сайта не приняла участия в споре, а продавец не прекращает поливать меня грязью есть желание и даже теперь дело принципа обратиться в суд.
Владелец интернет-магазина должен придерживаться общих правил регистрации в качестве субъекта предпринимательской деятельности. Осуществление физическим лицом, не зарегистрированным в качестве субъекта предпринимательства, деятельности, которая содержит признаки предпринимательской, влечет за собой административную ответственность. Согласно Правилам, субъект дистанционной торговли обязан обеспечить потребителей необходимой, достоверной, своевременной и доступной информацией о своей продукции и условиях ее приобретения. В случае непредоставления такой информации субъект хозяйствования несет ответственность в соответствии с законодательством. Факт предоставления информации должен быть подтвержден письменно или с помощью электронного сообщения. Нарушение права потребителя на информацию может привести к расторжению договора и возмещению потребителю убытков согласно п.1 ч.7 ст. 15 Закона Украины «О защите прав потребителей», а также морального вреда..Кому интересно можете почитать хороший материал по этой теме http://ut.kiev.ua/biblioteka-yurista/item/717-inte...
Так как в вашей торговой деятельности я не увидела предупреждения что вы посредник, что товар возрату и обмену не подлежите, считаю вас субьектом предпринимательской деятельности, вы нарушаете сразу несколько законов, о защите прав потребителя. В Законе Украины «О защите прав потребителя» в ст.8, говорится, что если покупатель выявил существенные недостатки в товаре, которые могли возникнуть только по причине производителя, то он имеет полное право потребовать его замену или возврат своих денег. Ссылаясь на Закон Украины «О защите прав потребителя» и ст.9 покупатель может в течение двух недель поменять товар на такой точно:
• если товар не устроил покупателя по цвету, размеру или формам. ,
обязанность покупателя (потребителя) по сохранению продукции прекращается по окончании 60 дней после ее получения. Если продавец (исполнитель) не принимает меры для возврата продукции в течение указанного периода, такая продукция переходит в собственность покупателя (потребителя) без возникновения обязательства по оплате ее стоимости.,так что лучше бы вам забрать свой товар назад.
Так же я считаю что вы нарушили Закон Украины “О защите персональных данных”И несколько статей из Конституции, в частности 28,32 и тд.


Теперь я перехожу к более не приятным мне вещам , клевета и давление в соц.сетях,никогда прежде с этим не сталкивалась, но не представляю откуда у людей столько времени и яда заниматься такой ерундой.
Итак, согласно статье 1511 УК Украины, клевета — это умышленное распространение заведомо недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица. За такие действия предусмотрено наказание в виде штрафа до 50 необлагаемых минимумов доходов граждан (850 грн), или общественных работ на срок до 200 часов, или исправительных работ на срок до одного года.
За клевету, распространенную в публичном произведении, средствах массовой информации, сети Интернет либо же ранее судимым за клевету лицом ответственность может наступить уже в виде штрафа от 50 до 300 необлагаемых минимумов доходов граждан (850–5100 грн), или общественных работ на срок от 150 до 240 часов, либо исправительных работ на срок до одного года (часть 2 новой статьи).,клевета подразумевает ответственность за распространение недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица. То есть если недостоверные сведения не будут порочить честь и достоинство, ответственность за их распространение наступить не может.
Есть еще пару с которыми вам, продавец не мешало бы ознакомиться прежде чем обвинять людей в воровстве, факт которого вы не можете установить,и мошенничестве,которого не было,так как вас никто не обмановал и вы добровольно выслали товар без оплаты, что говорит о вас как о человеке не благоразумном и не умеющим вести торговую деятельность, возможно то что и лет вам маловато чтоб знать что-то про торговлю.Я предлагаю вам ознакомиться с азами предпринимательской деятельности,вести себя достойно и не тратить отпущенное нам время на такого рода занятия.
Статья 23 ГК закрепляет общие положения о возмещении морального вреда как способа защиты субъективных гражданских прав.Вот еще один закон который вы нарушаете своими действиями.
Так как администрация сайта не вмешалась и нас не рассудила, пусть это сделает Гражданский суд.
P.S друзья которые получили от этого человека рассылку с ложной информацией, свяжитесь со мной, так как мне нужно собрать информацию о нарушении моих прав.Спасибо.
Так же хочу извиниться за множество ошибок и тд, но у меня и так нет на это времени,спасибо продавцу за испорченный праздник и выходные.Удачных продаж.
84 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
noavatar
акитата• 08 мая 2016
1
писец, честно, всю простынь не осилила
noavatar
акитата• 08 мая 2016
2
valentinka-m
11 апреля 2016 (00:44)
здравствуйте!!!зашли денежки!спасибо большое!!!был сбой у них
то есть проплата вошла
passionata* продавец
18 апреля 2016 (16:38)
Добрый день!

Напишите, пожалуйста, вы оплачивали заказ?
вы обе странные
noavatar
Татьяна89• 08 мая 2016
3
Многое не поняла.
Вы товар в итоге оплатили?
Как можно быть 3 года тут и не сохранить чек?
Это же не 3 копейки!
Посредники никогда не принимают возврат,на то они и посредники,это и так понятно.
Нужно было читать отзывы об этой игрушке и о том,что она делает перед заказом.
Жалко продавца.Писать Вам в соцсетях и прочее не стала бы,хотя скринов Вы не показали.
noavatar
Татьяна89• 08 мая 2016
4
Ответ дляакитата
valentinka-m
11 апреля 2016 (00:44)
здравствуйте!!!зашли денежки!спасибо большое!!!был сбой у них
то есть проплата вошла
passionata* продавец
18 апреля 2016 (16:38)
Добрый день!

Напишите, пожалуйста, вы оплачивали заказ?
вы обе странные
Это может за товар,а потом вес еще нужно было оплатить (могу ошибаться)
noavatar
акитата• 08 мая 2016
5
Ответ дляТатьяна89
Это может за товар,а потом вес еще нужно было оплатить (могу ошибаться)
да странные обе, одна позже незнает когда платеж, вторая также
noavatar
акитата• 08 мая 2016
6
автор, скрин переписки дайте, станет понятнее нам
noavatar
Elenka_nab• 08 мая 2016
7
Автор, я так понимаю, что Вы оплатили через терминал?Наличкой, не картой?Иначе какие проблемы взять выписку в банке. Ну даже если так, то я бы на Вашем не делала таких громких заявлений. Посредник денег по всей видимости таки не получил, что очень успешно докажет в любом суде элементарной выпиской из банка по карте. И если бы она была не добросовестная, то не отослала бы Вам игрушку без оплаты, поверив на честное слово.Не находите? Рекомендую Вам еще раз подумать хорошенько и прикинуть...эээ....палец к носу.
noavatar
Татьяна89• 08 мая 2016
8
Ответ дляЯ б такое не носила, но продаю
Автор, я так понимаю, что Вы оплатили через терминал?Наличкой, не картой?Иначе какие проблемы взять выписку в банке. Ну даже если так, то я бы на Вашем не делала таких громких заявлений. Посредник денег по всей видимости таки не получил, что очень успешно докажет в любом суде элементарной выпиской из банка по карте. И если бы она была не добросовестная, то не отослала бы Вам игрушку без оплаты, поверив на честное слово.Не находите? Рекомендую Вам еще раз подумать хорошенько и прикинуть...эээ....палец к носу.
Там муж затупил,ничего не оплатил,а жене сказал,что оплатил.
Похабное отношение к оплатам и к людям.
Я в ЧС уже занесла,и Вам советую
noavatar
ЕвгенияNNN• 08 мая 2016
9
поток сознания..ничего не понятно
noavatar
Sophy1• 08 мая 2016
10
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-1444220
noavatar
Sophy1• 08 мая 2016
11
Автор, подтвердите, пожалуйста, факт оплаты.
noavatar
Счастье есть• 08 мая 2016
12
Ответ дляSophy1
Автор, подтвердите, пожалуйста, факт оплаты.
Не чем
noavatar
Elenka_nab• 08 мая 2016
13
Ответ дляТатьяна89
Там муж затупил,ничего не оплатил,а жене сказал,что оплатил.
Похабное отношение к оплатам и к людям.
Я в ЧС уже занесла,и Вам советую
Искренне считаю, что любую ситуацию можно решить без такого, с позволения сказать, громкого заявления. Мало того, даже чек возможно технически восстановить если оплата таки была. Время, потраченное на изучение юриспруденции, стоило потратить на восстановление подтверждения оплаты. Удивляюсь терпению посредника. Если что, то посредника первый раз в жизни вижу и, конечно, лично не знакома.
noavatar
СмирноваН• 08 мая 2016
14
мда.... кто не осилил, кратко:
муж не помнит платил ли продавцу, чека нету, у продавца денег нету (игрушку выслали без оплаты), игрушка не понравилась, ее хотят вернуть и получить обратно деньги, которые судя по всему не платили..
noavatar
СмирноваН• 08 мая 2016
15
Ответ дляЯ б такое не носила, но продаю
Искренне считаю, что любую ситуацию можно решить без такого, с позволения сказать, громкого заявления. Мало того, даже чек возможно технически восстановить если оплата таки была. Время, потраченное на изучение юриспруденции, стоило потратить на восстановление подтверждения оплаты. Удивляюсь терпению посредника. Если что, то посредника первый раз в жизни вижу и, конечно, лично не знакома.
+100
noavatar
Thaleia• 08 мая 2016
16
Ответ дляакитата
valentinka-m
11 апреля 2016 (00:44)
здравствуйте!!!зашли денежки!спасибо большое!!!был сбой у них
то есть проплата вошла
passionata* продавец
18 апреля 2016 (16:38)
Добрый день!

Напишите, пожалуйста, вы оплачивали заказ?
вы обе странные
Это два разных продавца
noavatar
pa777• 08 мая 2016
17
Ответ дляСмирноваН
мда.... кто не осилил, кратко:
муж не помнит платил ли продавцу, чека нету, у продавца денег нету (игрушку выслали без оплаты), игрушка не понравилась, ее хотят вернуть и получить обратно деньги, которые судя по всему не платили..
чек в привате легко восстанавливается, если вспомнить место сумму и дату. раз платили не один платеж, то вспомнить можно. вопрос хотят ли))
но подать в суд за клевету, не оплатив полученный заказ, это сильно
noavatar
КРАСА-КОСА• 08 мая 2016
18
автор,докажите вашу оплату, все делается, в терминале вводится номер телефона или карта.
я в шоке с вас!
пока вы в ажуре, петушок у вас, деньги у вас, нервы вымотали посреднику и ... подучили законы.
Лучше бы вы на горячей линии уточнили как восстановить чек! Ей Богу. А потом решали бы с возвратом.
Боже сохрани от таких покупателей.
noavatar
Аленка 80• 08 мая 2016
19
такого бреда давно не читала.

Но судя по всему зря Вы тут тему создали. Вы явно не правы.
1) заказ с иностранного сайта? Какое отношение посредник имеет к его описанию. Вы же сами выбирали
2) сначала докажите сам факт оплаты, а потом уже обвиняйте в клевете кого-то
noavatar
Ma-Xi-Ma• 08 мая 2016
20
Автор,следите за чеками..думаю ваш косяк все таки
noavatar
Ma-Xi-Ma• 08 мая 2016
21
Ответ дляКРАСА-КОСА
автор,докажите вашу оплату, все делается, в терминале вводится номер телефона или карта.
я в шоке с вас!
пока вы в ажуре, петушок у вас, деньги у вас, нервы вымотали посреднику и ... подучили законы.
Лучше бы вы на горячей линии уточнили как восстановить чек! Ей Богу. А потом решали бы с возвратом.
Боже сохрани от таких покупателей.
не подучили,а скопировали ))
noavatar
alisha12• 08 мая 2016
22
Такая простынь про все подряд, вот только доказательств оплаты нет, лучше бы вместо этой писанины был скрин чека или выписки, тогда есть смысл читать все остальное. Автор, разбирайтесь с банком, предоставьте, доказательства оплаты, а вытяжки из законов, пока изучите, но в этой ситуации, они не пригодятся, так как, судя по всему вы понятия не имеете пречислил муж деньги за игрушку или нет, а у муж тоже не помнит.
noavatar
Весняночка• 08 мая 2016
23
Вы что думаете - создадите новую тему и факт воровства исчезнет как ваша якобы оплата? Пишите кратко и в 2 слова х - что заказали игрушку через посредника, которая не отвечает за выбранный вами товар и его игровые качества, а только за доставку. Получили игрушку без оплаты и теперь отказываетесь оплачивать, так как крылышки у каталки не шевелятся. То бишь посредник оплатила свои деньги и осталась в итоге без игрушки и денег. Соответственно, вы - воровка, так как обокрали порядочного человека. А теперь возмущаетесь , что вора называют вором?
noavatar
Milo4_ka• 08 мая 2016
24
А почему автор молчит:) ищет чеки:) три года покупать товары в инете и не уметь восстановить инфу о проплате, я думала что уже все схемы прод-покупатель извесны а нет:) новый вид мошенничества:)
noavatar
olalesenko• 08 мая 2016
25
Автор, правильно ли я понимаю - товар не оплачен, получен Вами бесплатно, не понравился и теперь Вы хотите в виде компенсации за Ваше недовольство товаром еще и получить его полную стоимость? И чтобы мы Вам в этом помогли? Круто!
noavatar
Линда• 08 мая 2016
26
Да сообственно говоря вся претензия в том и есть что крылья не шевеляться вообще,как то скучновато
noavatar
Линда• 08 мая 2016
27
Я на стороне продавца.
Автор, а Вы прежде чем что-то писать и ссылаться на законы, докажите, что оплатили эту игрушку.
noavatar
marysya_ru• 08 мая 2016
28
Ответ дляolalesenko
Автор, правильно ли я понимаю - товар не оплачен, получен Вами бесплатно, не понравился и теперь Вы хотите в виде компенсации за Ваше недовольство товаром еще и получить его полную стоимость? И чтобы мы Вам в этом помогли? Круто!
Вы правильно все поняли, автор этого текста заказал через посредника игрушку и естественно,как порядочная обещала оплатить, в итоге ничего не оплатила!!!!! А посредник, это чистейшей души человек, имела честь с ней работать, очень порядочная девушка), отправила игрушку поверив на слово. В итоге пострадала из за своей доброты и доверчивости. А покупатель естественно забрал игрушку и сказала ,что она ничего оплачивать не будет( как то так. Они подумали,что это им будет подарок от посредника, они думают ,что им весь мир должен, а они с нисхождением будут принимать подарки((((
noavatar
marysya_ru• 08 мая 2016
29
Ответ дляЛинда
Я на стороне продавца.
Автор, а Вы прежде чем что-то писать и ссылаться на законы, докажите, что оплатили эту игрушку.
она наверное не знает,что есть еще статьи за мошенничество), а то про клевету настрочила, а про себя воровку забыла)
noavatar
marysya_ru• 08 мая 2016
30
Ответ дляТатьяна89
Многое не поняла.
Вы товар в итоге оплатили?
Как можно быть 3 года тут и не сохранить чек?
Это же не 3 копейки!
Посредники никогда не принимают возврат,на то они и посредники,это и так понятно.
Нужно было читать отзывы об этой игрушке и о том,что она делает перед заказом.
Жалко продавца.Писать Вам в соцсетях и прочее не стала бы,хотя скринов Вы не показали.
А куда тогда писать,если эта нахалка забрала игрушку и не оплатила??? скажите,как с такими поступать?
  • 1
  • 2
  • 3
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого

Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff