sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Семья, Дом, Дети - Он, она
noavatar
Наивка• 17 июня 2013

Как наладить отношения с мужем?

Доброго времени суток!

Люди, помогите! Спасайте!   Вот сижу на работе и ничего не могу делать - ломаю голову, как быть и за что мне это всё!

Дело в отношениях с мужем. В декабре будет 14 лет, как мы вместе и 10 лет нашей свадьбы (будет ли?..).  Уже полгода общаемся только по необходимости и не спим вместе (т.е. спим на одном диване, но не вместе). И это всё не в первый раз.  И всё происходит по тому же замкнутому кругу: вечером я прихожу с работы и начинается карусель "ужин - уроки с ребёнком - собрать портфель -душ (ребёнка) - почитать на ночь (ребёнку) - мытьё посуды и порядок на кухне (и в квартире по верхам) - подготовка одежды на завтра - душ себя (если есть силы) - и вот (примерно в 01:00) передо мной диван, на который хочется упасть, укутаться в одеяло и заснуть... А на диване - муж, который во время прохождения мной "карусели" лежал и смотрел телек (с комментариями увиденного),  при этом ел, а потом ещё и отдирал кожу с пяток (в результате рядом с тарелкой лежит аккуратненькая кучка кожи).   Так вот. Человек поел, посмотрел телек, сходил в туалет, принял душ - и вот как раз теперь самое время... заняться любовью :)   А меня уже просто типает от мысли, где же он был раньше, пока я всё вышеперечисленное делала. Кроме того, таким своим образом действий он просто ставит "занятия любовью" в один ряд с туалетом и чисткой зубов. И меня это всё бесит настолько, что я не в состоянии расслабиться и получить удовольствие (плюс утром вставать в 6:00).

И так каждый день: я бешусь - не могу спать с ним - он бесится - достаёт меня - я бешусь- ...

И вот пришли к тому, что вчера он прямо с работы уехал в командировку и ничего не сказал мне об этом. Я поняла это только ближе к 24:00. А я весь день старалась - убирала, стирала, готовила. Вобщем, накопились у меня эмоции, и утром я не выдержала и позвонила маме (при этом разревелась). Мама не выдержала - позвонила ему (типа, ты где?), хотя я просила её не звонить. Он же сказал моей маме, что приедет, соберёт вещи и уйдёт (не в первый раз это говорит) - и бросил трубку.

Для полноты картины, должна сказать, что он у меня вообще-то молодец: вырос без отца, но окончил колледж, институт, работает (зарплата выше средней по стране), не пьёт, не курит, умный. Но характер!!! Замуж я выходила по любви и навсегда. Он тоже говорил, что любит. А вона как получается. Получается, что любил не меня, а ту, какой я могла бы стать. А именно: Я ДОЛЖНА стирать / убирать / готовить "вкусности", но сама не есть (а то потолстею) / отлично выглядеть (спортзал, маникюр, педикюр, стрижка, косметолог, одежда) / уделять время любимому мужу /  заниматься ребёнком (9 лет) / заниматься саморазвитием / уделять время подругам (упрекает: "У тебя нет подруг" / желательно иметь хобби /работать и сама себе на всё это зарабатывать (в т.ч. выделять деньги на что-то для семьи (чтобы не возникало вопросов: "А что ТЫ купила для дома?" ...    ОН ДОЛЖЕН: отдыхать после работы и настраиваться на работу перед ней.

Так вот, может, он прав, и это я неумёха? Может, все справляются и не ноют? Я-то стараюсь, но я медленная сама по себе (флегматик).

Самое интересное, что в периоды перемирия он может и помочь, и к диалогу открыт - практически всё хорошо. А тут полный игнор! Вот и думаю, что мне делать:
1) терпеть + пытаться наладить отношения (уже делала - это очень нелегко);
2) уйти самой или выгнать его, и тогда:
- прозябать в Киеве;
- вернуться к родителям и сесть к ним на шею (с ребёнком);
- уехать за границу   и стать мамой по скайпу.

Я хочу помириться (в принципе мы и не ссорились как факт). Но я хочу, что бы меня муж любил и ценил, а не хаял постоянно (что всё не так и я ему ТАКАЯ не нужна). Душевности с его стороны хочется! Чтобы помогал и все важные вопросы решали ВМЕСТЕ! Решить денежный вопрос (с этим у нас тоже проблемы). И ХОЧУ ЕЩЁ РЕБЁНКА - только без ультиматумов (вот ты найди работу с большой официальной зарплатой, в декрете посидишь год, а потом свекровь будет сидеть с ребёнком. Так зачем тогда я буду его рожать - для свекрови что ли?!).

Да, понимаю, что ни он, ни я не поменяемся. Но столько лет уже вместе, много всего пережито, ребёнок у нас замечательный! Живи - и радуйся жизни! Тем более я знаю, что всё может наладиться - всё от него зависит, от его ко мне отношения. Всё можно обговорить спокойно, без крика. Мало того, я даже представить никого другого не могу на его месте! И ещё: вот я злюсь, злюсь на него, а потом вдруг жалко становится, что он сам внутри себя такой неустроенный... Правда вот, сыну он мало что даёт как папа (из-за лежания на диване)...

Итого, у меня есть аргументы и за примирение, и за расставание - качели какие-то. Очень жду советов и комментариев - надеюсь, мне поможет взгляд со стороны!
показать весь текст
44 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
noavatar
Дашулькис• 18 июня 2013
31
Займитесь с ним хорошим сексом.А на завтра и плохое настроение уйдет.Уделите 30 мин.любимому занятию.На выходных наутюжте одежду чтобы не ложиться в 01,00.Несколько дней подряд уделите мужу внимание,а потом он и сам будет Вам помогать,чтобы Вы быстрее освободились и лягли рядом.


noavatar
NastyaL• 18 июня 2013
32
Ответ дляДашулькис
Займитесь с ним хорошим сексом.А на завтра и плохое настроение уйдет.Уделите 30 мин.любимому занятию.На выходных наутюжте одежду чтобы не ложиться в 01,00.Несколько дней подряд уделите мужу внимание,а потом он и сам будет Вам помогать,чтобы Вы быстрее освободились и лягли рядом.
noavatar
автор Наивка • 18 июня 2013
33
Девочки! ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что не бросили меня на произвол судьбы!!! Почитала ваши ответы - и как-то на душе таки полегчало! Особенно порадовало то, что никто даже не обратил внимания на мои 2 варианта развития событий. Значит, никто не видит смысла расставаться с мужем в моей ситуации. Вот ещё всё обдумаю, отвечу на некоторые комментарии - авось ещё чего вылезет интересного?..
noavatar
автор Наивка • 18 июня 2013
34
Ответ дляНалитое яблочко
какая школа? лето на дворе уже 17 июня...
Это я про обычный порядок действий.
noavatar
автор Наивка • 18 июня 2013
35
Ответ дляЗина с магазина
Автор, постою-послушаю. У меня что-то похожее. Кстати тоже муж без отца рос. Я знаю в чём проблема.

У нет и не было перед глазами модели поведения мужчины!!!!! 100%%%%%%

А Вы случайно не из многодетной семьи??? У меня тоже жалость преобладает над злостью.
Нет, я не из многодетной семьи (есть младший брат). Мало того, у меня перед глазами тоже особо не было примера нормальных отношений между мужем и женой (папа в молодости выпивал, маму доводил). Но она выстояла. Хоть и не была счастлива как женщина, она нашла своё счастье в заботе о детях. Но, тем не менее, я же знаю, ЧТО считать нормальным в отношениях в семье, а что - нет!

Иногда я думаю: а может правда, что мы находим партнёра, похожего на отца?.. (Многие проблемы, какие были в семье моих родителей (в плане поведения отца, за исключением выпивки), повторяются сейчас в моей семье.
noavatar
автор Наивка • 18 июня 2013
36
Ответ дляОбнемашечка
По всему видно, что вы-умная, образованная, рассудительная, интересная-короче, с интеллектом у вас все нормально-и это супер!

Вы знаете, у многих так себя мужики ведут-так уж повелось-жена-как белка в колесе, а муж-перед ТВ. Завидую богатым, которые могут позволить дом.работницу, прислугу-живи и наслаждайся...

а взгляд со стороны-много времени удел.реб-ку-уже взрослый-9 лет, может мало самостоятельности?
Спасибо Вам отдельное за комплимент!

А ещё я-то спрашивала про мужа, а получила несколько поводов задуматься и о ребёнке. Да, есть такое - он у меня единственный и любимый. Он умный, общительный и очень активный мальчик. А вот в плане бытовых вопросов нам с ним, я смотрю, есть над чем работать. Он сам ходит в школу/из школы и на кружки. Моется и портфель собирает он, конечно, тоже сам. Но как раз на этапе контроля возникает куча-мала упущений (забыл развесить полотенце сушиться; в 21:00 может оказаться, что на завтра нужно выучить стих или принести какой-то особый материал на труды, который надо было купить заранее). С порядком в вещах и помощью по дому у нас тоже не всё ОК. Но, надеюсь, что мой пример и мои ’морали’ в результате (пусть даже не сейчас) всё-таки возымеют действие. Видимо, надо всё-таки разработать приемлемую систему поощрений и наказаний.

Но вот как-то СТРОГО наказывать его я совершенно не могу! Накричать могу, но не более. В этом моём обожании сына, я думаю, сыграло роль то, что сейчас его братику или сестричке могло бы быть уже почти 5 лет... Но муж уговорил меня тогда не рожать (это был как раз 2008 год - пресловутый кризис).: ’Обещаю, что у нас ещё будет ребёнок!’ / ’Вот кризис пройдёт...’ / ’Вот квартиру купим...’ Кризис прошёл, квартиру купили (сейчас выплачиваем)... Глупая я была (мягко говоря)! Пожертвовала желанного (и уже тогда любимого!) ребёнка от любимого мужа на то, чтобы сейчас этот муж валялся на диване возле ’ящика’ и ставил мне новые условия. Никогда себе этого не прощу! До сих пор перед глазами маленькая ’фасолинка’ на мониторе УЗИ...

Я помню всё думала тогда: ’Господи, если твоя воля покарать меня за это - карай, но так, чтобы имеющийся ребёнок не страдал!’. Получила, что просила - душевную травму (что там те несчастные 5 минут физической боли!), таракана в голове плюс глубоко засевшую обиду на мужа... И соответственно стараюсь, чтобы сын из-за этого не страдал...

Вопрос ко всем: вот скажите, неужели ЖЕНЩИНА, для которой семья и рождение/воспитание детей важнее, чем карьера, подруги и клубы/салоны/спортзалы - НЕ ТАКАЯ?!
noavatar
автор Наивка • 18 июня 2013
37
Ответ дляМастер Пис
Попейте что-нибудь успокоительное.И перестаньте так выматываться.Вы что девятилетнего ребенка купаете??? Уроки учить и портфель собирать он уже тоже в состоянии сам.Ваше дело проверить.И на кухне не убмвайтесь.Сейчас лето муж сам себе может салатик нарезать овощной, картошечки отварить молоденькой.Вы хоть раз слышали чтобы мужчина возле полного холодильника умер от голода? Найдет что съесть...
Спасибо за добрые слова!Всё правильно говорите! Конечно муж сам всё может! Только обижается, если Я этого не делаю. Типа, это же моя ОБЯЗАННОСТЬ...
Вот если бы он на это не обижался (даже если ему самому пришлось что-то приготовить - если я не успеваю)и иногда хотя бы хлеб покупал, ЦЕНЫ БЫ ЕМУ НЕ БЫЛО!!!

А про ребёнка я ответила в комментарии №6.

anonim_96
Скелет дыни• 18 июня 2013
38
Ответ дляНаивка
Девочки! ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что не бросили меня на произвол судьбы!!! Почитала ваши ответы - и как-то на душе таки полегчало! Особенно порадовало то, что никто даже не обратил внимания на мои 2 варианта развития событий. Значит, никто не видит смысла расставаться с мужем в моей ситуации. Вот ещё всё обдумаю, отвечу на некоторые комментарии - авось ещё чего вылезет интересного?..
расставание - это крайний вариант. Когда другого выхода просто нет. А в вашей ситуации все пока не так страшно. Тем более, лень мужская и невнимательность - это очень распостраненное явление и вероятность второго/третьего мужчину встретить (или самой же воспитать, увы!) с такими же качествами высока...а воот папа у ребенка один
noavatar
автор Наивка • 18 июня 2013
39
Ответ дляСкелет дыни
расставание - это крайний вариант. Когда другого выхода просто нет. А в вашей ситуации все пока не так страшно. Тем более, лень мужская и невнимательность - это очень распостраненное явление и вероятность второго/третьего мужчину встретить (или самой же воспитать, увы!) с такими же качествами высока...а воот папа у ребенка один
Да, полностью согласна насчёт ’одного папы’ и насчёт ’распространённого явления’. А муж хоть и ленивый, и вредный - но зато свой, родной!

И вообще мне не нужно от него чего-то особенного - только уверенность (в том, что вот я иду домой с работы - и меня там ждут, мне там рады, даже если я устала и не хочу готовить ужин, не помыла утром плиту после сбежавшего компота, забыла в магазине 1 кг купленного свиного филе; в том, что, если мы запланировали что-то значимое для семьи ВМЕСТЕ, то это так и будет независимо от чьего-то настроения или объёма бёдер и т.д.), защита и теплота. Это то оружие, которое мне подходит (в отличие от критики).

И мне так хочется сейчас, чтобы муж приехал ко мне после работы, и мы бы просто погуляли с ним по центру Киева, как когда-то... Так жалко тратить замечательные июньские вечера на глупые обиды!..
anonim_182
Персонаж Аноним• 20 июня 2013
40
Ответ дляНаивка
Да, полностью согласна насчёт ’одного папы’ и насчёт ’распространённого явления’. А муж хоть и ленивый, и вредный - но зато свой, родной!

И вообще мне не нужно от него чего-то особенного - только уверенность (в том, что вот я иду домой с работы - и меня там ждут, мне там рады, даже если я устала и не хочу готовить ужин, не помыла утром плиту после сбежавшего компота, забыла в магазине 1 кг купленного свиного филе; в том, что, если мы запланировали что-то значимое для семьи ВМЕСТЕ, то это так и будет независимо от чьего-то настроения или объёма бёдер и т.д.), защита и теплота. Это то оружие, которое мне подходит (в отличие от критики).

И мне так хочется сейчас, чтобы муж приехал ко мне после работы, и мы бы просто погуляли с ним по центру Киева, как когда-то... Так жалко тратить замечательные июньские вечера на глупые обиды!..
Слезы на глаза навернулись((( Как я жду, хотя уже ’ждала’ такого от своего мужа...
noavatar
автор Наивка • 20 июня 2013
41
Ответ дляСкелет дыни
Скажите, в вашем семейном бюджете в какой пропорции (в процентах) распределяется ваш и его доход? и опять в какой пропорции траты на семью (т.е общие)?
Вопрос не в бровь, а в глаз!!! Отвечаю.

Мой график: 5 рабочих дней (9 ч + 2 ч на дорогу) / 2 выходных.
График мужа: 2 рабочих (12 ч + 1 ч на дорогу) / 2 выходных (+ иногда краткосрочные командировки). Итого, например, в этом месяце у меня - 20 рабочих дней, у мужа - 13(!). Во время своих выходных он не встаёт раньше 10:00. И при этом он считает, что ВСЕ домашние дела должна (и могу!) делать я:
’Сток в ванной твоими волосами забит - чисть сама!’
’Моешь окно - антимоскитную сетку сама снимай!’
’Я не просил тебя покупать СТОЛЬКО всего в магазине/на рынке!!!’

Ну да, оно само всё придёт - своими ножками. Между прочим, я года 3 назад летом подсчитала, сколько еды я притащила домой с рынка - получилось 22 кг (брала тогда обычный набор продуктов + ягоды на заморозку! ) при моём тогдашнем весе 58 кг (сейчас 65 кг / 170 см - в его понимании это, кстати, просто ЖИРНАЯ!!!). Думаете, этот подсчёт кого-то впечатлил?! Так и таскаю всё сама...

По поводу денег. Он зарабатывает в 3 раза больше меня (причём за мЕньшее время - см. выше). Примерно 1/2 своей ЗП он выплачивает долг за нашу квартиру. На [питание + коммуналку + айкидо ребёнку + ’поборы’ в школе] он выделяет половину остатка. Никаких семейных культурных мероприятий и вылазок мужем не предусмотрено - он так и говорит, что ему театр, цирк, зоопарк, музеи, экскурсии и иже с ними НЕ ИНТЕРЕСНЫ! ’Тебе интересно - ты и иди!’ - и плати тоже ты. [Теперь я вспоминаю, что, когда мы ещё встречались, он рассказывал, как мама ему в детстве говорила: ’Хочешь иметь деньги - имей их!’, а мне его тогда так жалко было - мне родители так не говорили!]

На меня лично не выделяется ничего (ни на одежду, ни на лечение бронхита, ни на гинеколога, ни на стоматолога). Свою ЗП я трачу на питание (того, что выделяет он, не хватает), проезд на работу, косметика/моющие, бельё/колготки, и на ребёнка (одежда, канцтовары, книги, журналы, те же экскурсии и т.д.). При этом, муж в хорошем настроении может ’возместить’ (то есть отдать) мне стоимость , например, куртки или ботинок, купленных ребёнку. Или сходить в пиццерию или в кино (это 2 вещи, которые могут сподвигнуть его подняться с дивана в его выходной). Если я хочу купить что-то крупное СЕБЕ (например, туфли), но мне не хватает денег, я имею право у него одолжить (а потом потихоньку отдавать!). Хотя на Дни Рождения муж дарил мне и мобилку, и 1000 грн, и абонемент в фитнес-клуб (кстати, когда абонемент закончился, я чуть ли не со слезами просила его продлить... ’Нет, САМА!’ - хотя на тот момент я искала работу. Но муж считал, что такой его ответ должен быть для меня стимулом ещё лучше искать работу. И ещё: стыдно, но признаюсь - практически на всю одежду и обувь для меня даёт деньги мама (и на ребёнка тоже она достаточно много даёт денег). Думаю, понятно, что моей зарплаты мне постоянно не хватает...

Вот перечень того, что муж купил лично мне, за всё время, пока мы вместе (почти 14 лет): набор теней, тушь, браслетик (золотой), кулончик (золотой, кожаная куртка, пальто (короткое), брюки, зимние ботинки, зимний лыжный костюм (куртка + брюки), фотоаппарат, шорты, мобилка.
noavatar
автор Наивка • 20 июня 2013
42
Ответ дляСкелет дыни
Скажите, в вашем семейном бюджете в какой пропорции (в процентах) распределяется ваш и его доход? и опять в какой пропорции траты на семью (т.е общие)?
Кроме того, есть такие моменты:
1) На подарки одноклассникам ребёнка (когда его приглашают) муж выделяет деньги из своей зарплаты. Но если это дети, с родителями которых общаюсь Я, то деньги должна выделять я.
2) Муж оплачивает ребёнку секцию айкидо, а кружок мультипликации оплачиваю я, т.к. наш папа считает, что это ерунда (хотя ребёнок всегда приходит с этого кружка очень довольный). Английский наш папа осенью оплачивал, а после зимних каникул как-то призабыл об этом кружке...
3) Стоматолога ребенку оплачивает он, а остальных врачей считает моей блажью, поэтому никогда не знаю, даст ли он деньги на лечение, назначенное педиатром, гастроэнтерологом, лором или нефрологом.
4) Ещё ситуация. Как раз перед тем, как мы узнали, что я в положении, муж подарил мне на День Рождения 500 грн, чтобы я сделала себе фотосессию. Но, узнав радостную новость, я подумала, что ребёнок важнее фотосессии, и купила себе новые тёплые зимние сапоги (это был ноябрь). Муж до сих пор вспоминает мне, что я ’целевые деньги’ (деньги на определённую, конкретную покупку) потратила не по назначению. И на фотосессию больше НИКОГДА денег не даст (’НА ФОТОСЕССИЮ я уже давал’).
5) На покупку квартиры 1/3 суммы нам дала его мама (ей за это поклон до земли - я знаю, что она во всём себе отказывала, чтобы собрать эту сумму). Но! Когда у нас родился ребёнок, мы были студентами, у мужа была зарплата порядка 400 грн (я не работала). А коляска тогда стоила 500 грн, кроватка - 800 грн. Все траты по рождению нашего ребёнка легли на моих родителей. Потом муж закончил универ, с работой у него потихоньку наладилось, но я сначала сидела в декрете 3 года, а потом писала диплом + работала 3 года на маленькую зарплату на предприятии ’советского уклада’ для приобретения опыта и чтобы иметь возможность ходить на больничные с ребёнком (тогда это у нас часто было). Так муж до сих пор бесится из-за тех больничных!!! Он утверждал, что я специально закармливаю ребёнка таблетками, чтобы ’посадить’ иммунитет, чтобы он болел, чтобы мне сидеть с ним на больничном, т.к. я не хочу ходить на работу... (???!!!)
Так вот, если посчитать:
- затраты на свадьбу (её оплачивали мои родители),
- все вещи, купленные мне и ребёнку, все переданные сумки с продуктами от моих родителей за эти 9 лет,
- деньги на мебель в кухню,
- деньги, на которые ребёнок питается, находясь у моих родителей на каникулах + дорога за их счёт (они живут в другой области),
- а также подарки, подаренные мне, мужу и ребёнку,
думаю, выйдет сумма, соизмеримая с 1/3 суммы на квартиру (и даже больше!). Я вообще-то не склонна считаться, сколько чьи родители дали нам денег (свекровь, кстати и словом не обмолвилась, хотя её помощь была решающей при покупке квартиры). Зато муж при случае всегда штрыкает меня по типу: ’А твои-то на квартиру денег не давали!’. А если бы мои родители сказали: ’Мы будем копить деньги вам на квартиру, и, пока не накопим, ни копейки не дадим!’ - как бы мы тогда жили и ребёнка растили?!
На мои просьбы как-то вместе планировать покупки он обычно отвечает: ’Ты всё потратишь!’. К его карточке у меня доступа нет.
Но, по сравнению с мужьями, которые кроме того, что лежат на диване, ещё и не работают/получают маленькую ЗП, ещё и пиво пьют, выходит, что у меня просто прекрасный муж!..
Не могу в этом всём разобраться...
anonim_89
Незнакомлюся• 21 июня 2013
43
Ответ дляНаивка
Нет, я не из многодетной семьи (есть младший брат). Мало того, у меня перед глазами тоже особо не было примера нормальных отношений между мужем и женой (папа в молодости выпивал, маму доводил). Но она выстояла. Хоть и не была счастлива как женщина, она нашла своё счастье в заботе о детях. Но, тем не менее, я же знаю, ЧТО считать нормальным в отношениях в семье, а что - нет!

Иногда я думаю: а может правда, что мы находим партнёра, похожего на отца?.. (Многие проблемы, какие были в семье моих родителей (в плане поведения отца, за исключением выпивки), повторяются сейчас в моей семье.
ну все понятно. вы тоже будете ’выстаивать’. а ваш сын будет себя вести в будущем как папа. родите еще и второго, лучше девочку, чтобы она нашла себе еще одного эгоиста, за ее счеь чтобы жил, а она ждала, пока он одумается.
anonim_89
Незнакомлюся• 21 июня 2013
44
автор, в СЕБЕ проблему выдавливайте на него и на себя саму! вот вам корень обиды - что вы для семьи и для него ВСЕ, а он недостаточно выложился, и деньги - это фигня, вы считаете, что он не компенсировал ваши жертвы. меняйте отношение к семье - вы не приносите жертву, а живете и все, что делаете, включая 22кг сумки и аборты - делаете по своей ответственности, по своему разуму и желанию. вот над чем надо работать. нужно ли иметь такие желания? а если они у вас есть, то тогда не фиг ответственность за эти поступки перекладывать на него. я года 3 прорабатывала в себе обиду, что отдала мужу несколько штук баксов, чтобы он поинрался в бизнес полгодика и все коту под хвост с его подачи, и денег ни мне, ни просто в семью никто не вернул, и спасибо не сказали еще и упрекать мог, под горячую руку. я с собой разбиралась, пока не поняла, обвиняла его. а когда поняла - стало все равно. и о деньгах перестала жалеть. но все оказалось совсем не так, как я думала вначале. вы себя разберите сначала, у вас в голове тараканов воз и полная тележка.
  • 1
  • 2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff