А почему сейчас не хотят детям делать прививки, что не так?

А если б еще налоги все платили - вообще бы был рай)
Не хватит никаких налогов, для того чтобы содержать бесплатные лаборатории и выдавать всем бесплатные путевочки.
Ну или back in USSR.
Мое мнение - медицина должна быть платной/страховой.

Это не справедливо ни в коем случае, как не справедливы многие вещи в нашем государстве.... Но лично у меня вызывает возмущение позиция врача ’сначала заплатите, потом получите’... или если не заплатите, я ребенку укол сделаю побольнее, чтобы мама прониклась уважением к богам в белых халатах... Поверьте, я такое встречала, и недоверие к врачам не на ровном месте возникло.

И я считаю, что человек на своем месте, который выбирал профессию по призванию, будет работать добросовестно в любом случае - заплатят ему или не заплатят. И такого врача я всегда отблагодарю. А халтурщику, который сначала в руки заглядывает, плати не плати, результат один - удовлетворительный.

Кстати, Басина, спасибо за адекватное и конструктивное общение в этой теме

От нас не зависит зарплата врачей. Я имею педагогическое образование, и что? Думаете, мне светит стать миллионершей на гос. работе? А я тоже 9 лет жизни положила на учебу. И где я должна взять деньги, чтобы оплатить врачам из своего кармана?

Ну смотрите, вы даете максимально полную консультацию человеку, со ссылками на действующее законодательство, на соответсвующе статьи и тд. А он вам заявляет, что он-де видел видео в интернете, и там было сказано все совсем наоборот! И вы ничего не понимаете, вы в системе и вам за таких клиентов как он доплачивают. Как бы вы посмотрели на такого человека?
А теперь умножьте его на тысячу. И тогда вы поймете врачей.

это недоврачи(( такие, к сожалению, есть...
у меня тоже бывают ситуации, когда просто нет материала, который надо ставить пациенту по показаниям, а поликлиника точно его не выдаст. и, да, приходится брать у пациента деньги, покупать материал, и потом уже лечить. но это ведь исключения из правил, а не закономерность...

Это не справедливо ни в коем случае, как не справедливы многие вещи в нашем государстве.... Но лично у меня вызывает возмущение позиция врача ’сначала заплатите, потом получите’... или если не заплатите, я ребенку укол сделаю побольнее, чтобы мама прониклась уважением к богам в белых халатах... Поверьте, я такое встречала, и недоверие к врачам не на ровном месте возникло.

И я считаю, что человек на своем месте, который выбирал профессию по призванию, будет работать добросовестно в любом случае - заплатят ему или не заплатят. И такого врача я всегда отблагодарю. А халтурщику, который сначала в руки заглядывает, плати не плати, результат один - удовлетворительный.

Кстати, Басина, спасибо за адекватное и конструктивное общение в этой теме

Но Вы же не считаете, что мизерные зарплаты учителей справедливы? Я знаю какой это колоссальный труд, моя мама учитель. И то, как она вкладывалась в детей (чужих! при чём часто материально), как отдавалась своей работе, сколько нервов потратила, просто ни в какое сравнение не идёт с её зарплатой... Обидно...

По-моему, Вам надо в первую очередь свои нервы подлечить, а потом уже за других приниматься.

Вы лично знаете врача который оставил человека умирать только потому, что ему не заплатили? Или - врачей?
А я знаю кучу адвокатов, которые отказываются защищать тех, у кого нет денег, только это никого не шокирует.

Ко мне приходит человек с проблемой, как и к вам с симптомами. И я рассказываю как эту проблему можно решить, какими путями, подешевле, подороже но побыстрее. И самое главное, какие последствия его ожидают в каждом случае. Но я не стесняюсь говорить, чтобы пошли проконсультировались еще где-то и не выдаю свое мнение за единственно правильное. Тем более, если начинают фигурировать какие-то сомнительные видео в интернете) Но когда через время ко мне возвращается этот клиент, ему не в чем меня упрекнуть, я рассказала все, что знала по этому вопросу. И дальше решать ему.

Мне естественно проще, надо мной не висит угроза остаться без премии, если например помогу молодой маме получать не 130 грн. пособия, а больше. И как быть участковым врачам, которые не могут в силу обстоятельств сказать, что прививки опасны, я не знаю. Но здесь ведь все анонимно, можно ведь рассказать правду? Или хотя бы промолчать, не говорить про пандемию и тому подобное.

Меня всегда удивляло, почему люди считают, что если ты пошел в медицину по призванию, то справедливым является то, что государство платит тебе копейки... Как будто это справедливое наказание тебе за то, что хочешь быть врачом)) ’Вы знали, на кого шли учиться, знали, что зарплаты маленькие!’ И никто не скажет: ’Как же это несправедливо, что люди, которые несут ответственность за наши жизни, получают такие копейки!’ Получается, что если врач в медицине по призванию, то судьба у него такая - перебиваться от зарплаты до зарплаты, работать на трёх работах... Я не говорю о частных крутых клиниках, где врачи действительно получают достойную оплату и где обычный среднестатистический человек даже консультацию не может позволить себе пройти. Я говорю про обычные районные поликлиники. Сейчас тут многие начнут возмущаться - не устраивает зарплата в государственной, так иди в частную работать! А кто-то задумался, что будет, если и правда все врачи пойдут по частным кабинетам? Работа врача должна оплачиваться не хуже, чем остальные профессии, соразмеримо ответственности, которую он несёт... А получается, что у дворника оклад выше оклада врача... Такое возможно только в нашем государстве(((
Сорри за оффтоп:)

все нормально з нервами))))а Ви так і не відповіли...з совісттю проблеми

Ко мне приходит человек с проблемой, как и к вам с симптомами. И я рассказываю как эту проблему можно решить, какими путями, подешевле, подороже но побыстрее. И самое главное, какие последствия его ожидают в каждом случае. Но я не стесняюсь говорить, чтобы пошли проконсультировались еще где-то и не выдаю свое мнение за единственно правильное. Тем более, если начинают фигурировать какие-то сомнительные видео в интернете) Но когда через время ко мне возвращается этот клиент, ему не в чем меня упрекнуть, я рассказала все, что знала по этому вопросу. И дальше решать ему.

Мне естественно проще, надо мной не висит угроза остаться без премии, если например помогу молодой маме получать не 130 грн. пособия, а больше. И как быть участковым врачам, которые не могут в силу обстоятельств сказать, что прививки опасны, я не знаю. Но здесь ведь все анонимно, можно ведь рассказать правду? Или хотя бы промолчать, не говорить про пандемию и тому подобное.

а ВСЕХ в частные не берут, туда берут лучших, а остальным остается возмущаться.

Я лично лежала первые сутки в хирургии вообще без помощи, пока не ’порешали’

Я не врач!!!! Сколько раз я должна это повторить, чтоб это все поняли и уяснили?)
Врачи в этой теме уже подробно рассказывали и о премиях, и о прививках. Но то, что ассказывают врачи многих не устраивает. А устраивает то самое, пресловутое видео из интернета. И многие считаеют, что намного лучше разбираются в медицине, чем врачи. Вот что страшно. Вот о чем говорит девушка с ником Хлопаю ресницами.

а ВСЕХ в частные не берут, туда берут лучших, а остальным остается возмущаться.

Простите, ошибочно приняла вас за врача. Вы так уверенно высказывались, что прививки необходимы и безопасность их подтверждается мнением врачей.

Речь не про видео из интернета, про то, с чем в реальности сталкивался почти каждый из здесь отписавшихся ’не врачей’ - замалчиванием реальных последствий прививок. И если бы не интернет, где мы все можем такой информацией обмениваться, мы бы так и были несведущи. Или вы думаете, что всякие видео из интернета и подобные темы беспочвенно, равном месте появляются?

Судя по всему вы опять меня не поняли.
Ни один врач не отрицает, что от прививок могут быть последсвия. Могут быть. Прививка это риск, поэтому это должен быть осознанный и подготовленный шаг.
Но согласитесь, детей которые отлично перенесли все прививки гораздо больше.
Кстати, подавляющему большинству антипрививочников в дестве самим делали прививки.
Хотя, может и лучше чтоб опять у нас была оспа, холера и иже с ними, решится проблема перенаселения планеты, чо мелочиться-то.

Откуда вы знаете, кого больше, а кого нет? Ведь реальной статистики нет....

В нашем городе 2-3 года назад был громкий случай, когда детки 1ых, 2ых, 3их классов одной школы внезапно заболели - понос, рвота, температура под 40. Госпитализировали почти всех, в детской инфекционке не хватало мест, ложили во взрослую... Представляете себе масштаб? Такое не замнешь и не скроешь. Первая озвученная версия - отравление сосисками. Потягали поставщика, но там тетка оказалась зубастая, отбилась от всех бумагами и сертификатами. Вторая версия - кишечная палочка на пищеблоке. Выступил главный санврач, признал свою вину, выступил директор школы, тоже самое. Возбудили уголовное дело против медсестры школы и заведующей пищеблоком.

Но неофициально причину называли - некачественная вакцина туберкулина, реакция манту. Кого укололи, тот и слег. А ели соски в столовой все...

И как это укладывается в статистику о большинстве или меньшинстве?

Я за свою жизнь и проф.деятельность встречала таких случаев огромное количество, поэтому негативное отношение к прививкам у меня осознанное.

Судя по всему вы опять меня не поняли.
Ни один врач не отрицает, что от прививок могут быть последсвия. Могут быть. Прививка это риск, поэтому это должен быть осознанный и подготовленный шаг.
Но согласитесь, детей которые отлично перенесли все прививки гораздо больше.
Кстати, подавляющему большинству антипрививочников в дестве самим делали прививки.
Хотя, может и лучше чтоб опять у нас была оспа, холера и иже с ними, решится проблема перенаселения планеты, чо мелочиться-то.

Не увидела в вашем потоке сознания вопроса, только желчь и самолюбование, что все кто не врачи - д...мо, одна вы стоите красивая в белом пальто, потому что врач. Если вы так же свысока и с пациентами общаетесь, тогда не удивительно, что вас не ценят и не уважают.

ага)) или тех, кто заплатит больше за место, или по знакомству (и далеко не лучших специалистов)... не только лучшие в частных работают, к сожалению((

Почитала интересно было очень. Так врачей ненавидят некоторые, особенно яростно конечно самые умные мамы с ’неболеющими’ детьми, но все равно хочу чтоб сын стал врачом и очень надеюсь, что будет к тому времени страховая медицина. И что труд будет наконец оценен. Правда врачей станет меньше и вызывать при температуре 36,9 не выгодно очень будет... За то отчисления с зарплаты 20% на страховку и достойные врачи:) и наверняка благодарные пациенты)))
А про прививки ... да, можно опираться на статистику, на теорию, научные труды, видео и истории в интернете, создавая свое мнение. Хотя напрашивается все же ’модно сейчас не делать прививки’. Вот и я была такой же модной и продвинутой мамой.
Резко поменяла мнение когда мой сынишка попал в реанимацию инфекционной больницы, я сидела под дверью зареванная, ждала врача и передо мной пронесла медсестра бегом мальчика лет 6 ти на руках, бегом, голова болтается. Мальчишка белый. За ними мать голося и ревя бежит заламывая руки его мама... У мальчика менингит... Врачи переговариваются, что не привит мальчик вообще, и это как-то усложняет ситуацию. Но перевернуло меня морально, когда позже увидела эту же маму в черном платке с очень пустым взглядом
Об этом не снимут кино... Не выложат в интернете. А маме всю жизнь жить с тем что даже от минимальной защиты в виде прививки она написала отказ. Лично для меня реальная картика, увиденная тогда стала весомым аргументом против всех услышанных историй о теории всеобщего заговора фарм компаний и историй ’у одной мамочки...’ Кому как, а мне страшнее болеющий ребенок. Вообще пребывание сына в реанимации здорово меня отрезвило. Решая прививать или нет я беру ответственность за жизнь, будущее и здоровье своего ребенка... Я прививаю.

та ладно, в частных клиниках очень много недоврачей, способных только на то, чтоб приятным голосом успокаивать нервных богатых дамочек-ипохондричек)
И, кстати, все помним скандал с неоказанием помощи одной частной клиникой прохожему на улице, прям у них под окнами?

От нас не зависит зарплата врачей. Я имею педагогическое образование, и что? Думаете, мне светит стать миллионершей на гос. работе? А я тоже 9 лет жизни положила на учебу. И где я должна взять деньги, чтобы оплатить врачам из своего кармана?

Почитала интересно было очень. Так врачей ненавидят некоторые, особенно яростно конечно самые умные мамы с ’неболеющими’ детьми, но все равно хочу чтоб сын стал врачом и очень надеюсь, что будет к тому времени страховая медицина. И что труд будет наконец оценен. Правда врачей станет меньше и вызывать при температуре 36,9 не выгодно очень будет... За то отчисления с зарплаты 20% на страховку и достойные врачи:) и наверняка благодарные пациенты)))
А про прививки ... да, можно опираться на статистику, на теорию, научные труды, видео и истории в интернете, создавая свое мнение. Хотя напрашивается все же ’модно сейчас не делать прививки’. Вот и я была такой же модной и продвинутой мамой.
Резко поменяла мнение когда мой сынишка попал в реанимацию инфекционной больницы, я сидела под дверью зареванная, ждала врача и передо мной пронесла медсестра бегом мальчика лет 6 ти на руках, бегом, голова болтается. Мальчишка белый. За ними мать голося и ревя бежит заламывая руки его мама... У мальчика менингит... Врачи переговариваются, что не привит мальчик вообще, и это как-то усложняет ситуацию. Но перевернуло меня морально, когда позже увидела эту же маму в черном платке с очень пустым взглядом
Об этом не снимут кино... Не выложат в интернете. А маме всю жизнь жить с тем что даже от минимальной защиты в виде прививки она написала отказ. Лично для меня реальная картика, увиденная тогда стала весомым аргументом против всех услышанных историй о теории всеобщего заговора фарм компаний и историй ’у одной мамочки...’ Кому как, а мне страшнее болеющий ребенок. Вообще пребывание сына в реанимации здорово меня отрезвило. Решая прививать или нет я беру ответственность за жизнь, будущее и здоровье своего ребенка... Я прививаю.

Полностью с Вами согласна... Когда родители теряют ребёнка из-за прививки, то кроме себя винят вакцину, врачей, государство, условия хранения, траспортировки и т.д. А если непривитый ребёнок умирает от болезни, то кого винить? Только себя... С этим просто невозможно жить...