Трусиковед• 21 июня 2013
А почему сейчас не хотят детям делать прививки, что не так?
показать весь текст
Люблю Поумничать• 26 июня 2013
Ответ дляБелый Лосик
Почитала интересно было очень. Так врачей ненавидят некоторые, особенно яростно конечно самые умные мамы с ’неболеющими’ детьми, но все равно хочу чтоб сын стал врачом и очень надеюсь, что будет к тому времени страховая медицина. И что труд будет наконец оценен. Правда врачей станет меньше и вызывать при температуре 36,9 не выгодно очень будет... За то отчисления с зарплаты 20% на страховку и достойные врачи:) и наверняка благодарные пациенты)))
А про прививки ... да, можно опираться на статистику, на теорию, научные труды, видео и истории в интернете, создавая свое мнение. Хотя напрашивается все же ’модно сейчас не делать прививки’. Вот и я была такой же модной и продвинутой мамой.
Резко поменяла мнение когда мой сынишка попал в реанимацию инфекционной больницы, я сидела под дверью зареванная, ждала врача и передо мной пронесла медсестра бегом мальчика лет 6 ти на руках, бегом, голова болтается. Мальчишка белый. За ними мать голося и ревя бежит заламывая руки его мама... У мальчика менингит... Врачи переговариваются, что не привит мальчик вообще, и это как-то усложняет ситуацию. Но перевернуло меня морально, когда позже увидела эту же маму в черном платке с очень пустым взглядом
Об этом не снимут кино... Не выложат в интернете. А маме всю жизнь жить с тем что даже от минимальной защиты в виде прививки она написала отказ. Лично для меня реальная картика, увиденная тогда стала весомым аргументом против всех услышанных историй о теории всеобщего заговора фарм компаний и историй ’у одной мамочки...’ Кому как, а мне страшнее болеющий ребенок. Вообще пребывание сына в реанимации здорово меня отрезвило. Решая прививать или нет я беру ответственность за жизнь, будущее и здоровье своего ребенка... Я прививаю.
А про прививки ... да, можно опираться на статистику, на теорию, научные труды, видео и истории в интернете, создавая свое мнение. Хотя напрашивается все же ’модно сейчас не делать прививки’. Вот и я была такой же модной и продвинутой мамой.
Резко поменяла мнение когда мой сынишка попал в реанимацию инфекционной больницы, я сидела под дверью зареванная, ждала врача и передо мной пронесла медсестра бегом мальчика лет 6 ти на руках, бегом, голова болтается. Мальчишка белый. За ними мать голося и ревя бежит заламывая руки его мама... У мальчика менингит... Врачи переговариваются, что не привит мальчик вообще, и это как-то усложняет ситуацию. Но перевернуло меня морально, когда позже увидела эту же маму в черном платке с очень пустым взглядом
Об этом не снимут кино... Не выложат в интернете. А маме всю жизнь жить с тем что даже от минимальной защиты в виде прививки она написала отказ. Лично для меня реальная картика, увиденная тогда стала весомым аргументом против всех услышанных историй о теории всеобщего заговора фарм компаний и историй ’у одной мамочки...’ Кому как, а мне страшнее болеющий ребенок. Вообще пребывание сына в реанимации здорово меня отрезвило. Решая прививать или нет я беру ответственность за жизнь, будущее и здоровье своего ребенка... Я прививаю.
А у меня другая история есть. У нас во дворе бегал жизнерадостный мальчик 2-3 лет, и с ним вместе бегала вся его семья - мама, папа, бабушки, дедушки... и даже кажется тети, или крестные. И было видно какое для них это солнышко и как все счастливы, что у них есть такое чудо. А потом этому мальчику сделали вроде бы безобидную (на фоне живой вакцины полио в каплях!) прививку КПК и он уже не бегал во дворе. Родители не сразу правда в черных платках ходили, лет через 6-7 наверное. И эти 6-7 лет мальчик сидел на балконе в колясочке, а потом просто на стульчике, не разговаривал, не двигался, не кушал сам... Я не представляю, что он чувствовал, и я просто боюсь даже на секунду представить что чувствовали его родители. У них родился еще ребенок, но счастья в глазах их я не вижу, а вижу только страх. Который заражает и меня.
Как здесь уже отвечала Басина, случаи заболевания энцефалитом после КПК редки. Но они есть. И никто не даст гарантию, что ваш ребенок будет не этим случаем.
Берегите своих детей, мойте руки, чистите фрукты, варите супы на вторых бульонах, не стесняйтесь надевать на ребенка ватно-марлевую повязку когда идете в поликлинику или в подобные места скопления болячек, протирать перекисью ушибы и ссадины, следите где он играет, что приносит с улицы. Не давайте антибиотики от всех болезней, лечитесь пусть дольше но не такими агрессивными средствами. Не ленитесь сохранить здоровье ребенка и укрепить его иммунитет.
Вот не я должна была эта написать, а кто-нибудь из врачей!
Как здесь уже отвечала Басина, случаи заболевания энцефалитом после КПК редки. Но они есть. И никто не даст гарантию, что ваш ребенок будет не этим случаем.
Берегите своих детей, мойте руки, чистите фрукты, варите супы на вторых бульонах, не стесняйтесь надевать на ребенка ватно-марлевую повязку когда идете в поликлинику или в подобные места скопления болячек, протирать перекисью ушибы и ссадины, следите где он играет, что приносит с улицы. Не давайте антибиотики от всех болезней, лечитесь пусть дольше но не такими агрессивными средствами. Не ленитесь сохранить здоровье ребенка и укрепить его иммунитет.
Вот не я должна была эта написать, а кто-нибудь из врачей!
Люблю Поумничать• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
...знаю , що ніхто репетиторством не займається з благодійними намірами, може спробуєте.
Мої знайомі, регулярно дзвонять вночі, ранком, у вихідні-немає значення(маю на увазі коли хворяє дитина).Це ми вирішуєм, я не скаржусь...для того я і вчилась як багато хто тут каже, щоб МОЛЧА виконувати свою роботу.Та коли зайшла мова про кілтка уроків англійського-вони не думаючи сказали-40-50 грн година.
Ще кажу, перукар, швея в яких я обслуговуюсь, чудові люди, я їм теж буває допомагаю підлікуватися, лікувати дітей...та ніхто не запропонував підстигти , пошити щось просто так.Це їх праця, розумію це я , вони, це розуміють всі це розуміють, бо це пошити і підстигти...чому лікарів не розуміють, що вони не мають підписуватись про невиїзд, брати телефон вночі, їхати вночі з пацієнтом до лікарні у свята...Ой, вічна тема.Не хочемо ми подачок, хочемо достойну зарплату...та цього немає(це держава така і я згодна), хочеться тоді просто віл людей поваги до лікаря(а не того про що тут пишуть)...а не відчуття рабів,які мають когось тут переконувати, брати відповідальність за якусь мамочку що в рік нагодувала шашликами...напоїла юшкою від мівіни...Дивлячись на таких батьків(якщо так можна сказати)я неодноразово повторюватиму що ще в школі і хлопчикам і дівчаткам треба викладати якісь годити свідомого батьківства, бо народжують дітей, а потім дивляться фільми (...книжок читати сьогодні неактуально)...і сідають на форум казати,’ а я не делаю прививки, а ну ка скажите...’.Сліхати , читати, дивитись на вас смішно і гірко!!!
Автор, сорі, почала з репетиторства...і як завжди понеслось наболівше.Це вам ідея для заробітку, на вас ніхто не мердитиметься і не казатиме, глянь 9 років про вчилась і гроші за уроки бере, нахаба так. Цього не буде!!!Сьогодні все крім медицини легальний заробіток.
Мої знайомі, регулярно дзвонять вночі, ранком, у вихідні-немає значення(маю на увазі коли хворяє дитина).Це ми вирішуєм, я не скаржусь...для того я і вчилась як багато хто тут каже, щоб МОЛЧА виконувати свою роботу.Та коли зайшла мова про кілтка уроків англійського-вони не думаючи сказали-40-50 грн година.
Ще кажу, перукар, швея в яких я обслуговуюсь, чудові люди, я їм теж буває допомагаю підлікуватися, лікувати дітей...та ніхто не запропонував підстигти , пошити щось просто так.Це їх праця, розумію це я , вони, це розуміють всі це розуміють, бо це пошити і підстигти...чому лікарів не розуміють, що вони не мають підписуватись про невиїзд, брати телефон вночі, їхати вночі з пацієнтом до лікарні у свята...Ой, вічна тема.Не хочемо ми подачок, хочемо достойну зарплату...та цього немає(це держава така і я згодна), хочеться тоді просто віл людей поваги до лікаря(а не того про що тут пишуть)...а не відчуття рабів,які мають когось тут переконувати, брати відповідальність за якусь мамочку що в рік нагодувала шашликами...напоїла юшкою від мівіни...Дивлячись на таких батьків(якщо так можна сказати)я неодноразово повторюватиму що ще в школі і хлопчикам і дівчаткам треба викладати якісь годити свідомого батьківства, бо народжують дітей, а потім дивляться фільми (...книжок читати сьогодні неактуально)...і сідають на форум казати,’ а я не делаю прививки, а ну ка скажите...’.Сліхати , читати, дивитись на вас смішно і гірко!!!
Автор, сорі, почала з репетиторства...і як завжди понеслось наболівше.Це вам ідея для заробітку, на вас ніхто не мердитиметься і не казатиме, глянь 9 років про вчилась і гроші за уроки бере, нахаба так. Цього не буде!!!Сьогодні все крім медицини легальний заробіток.
Не знаю, може вам так везе просто, на таких людей. Я ’своїм’ всім лікарям, які мені допомогають або просто консультують, і яким я можу подзвонити і вночі і на свята, як ви кажете, - або плачу, або надаю безкоштовні юридичні послуги. Юридичні питання у людей виникають не рідше ніж хвороби, і я так само вночі або на свята виїзджаю на ДТП, на арешт або обшук, або просто чиюсь дитину затримали на підпитку або з пакетиком у кармані...
Але коли я з дитиною прихожу на прийом до якогось лікаря, і він дає мені поради, які погіршують стан дитини, - мені байдуже, чому він так робить - через те що прогуляв лекцію в інституті, через те, що в нього думки, чим нагодувати сім`ю бо зарплата маленька, або йому все набридло і йому просто байдуже..... Мене таке відношення обурює. Я не маю на увазі когось із присутніх, бо ми всі тут аноніми. Але і ліцемірним буде не визнати, що такі недо-лікарі є, як тут писали. І коли я, як адвокат, такого лікаря ’хапаю за руку’, він починає виправдовуватись - ’і важко, пацієнтів багато, я один, і зарплата маленька, і не треба скаржитись і до суду нетреба’... От таким хочеться сказати: ’Не хочешь щоб на тебе скаржились, іди із професії. Або зміни своє ставлення до роботи’.
Вибачте, що можливо зачепила вас, не мала на увазі вас образити
Але коли я з дитиною прихожу на прийом до якогось лікаря, і він дає мені поради, які погіршують стан дитини, - мені байдуже, чому він так робить - через те що прогуляв лекцію в інституті, через те, що в нього думки, чим нагодувати сім`ю бо зарплата маленька, або йому все набридло і йому просто байдуже..... Мене таке відношення обурює. Я не маю на увазі когось із присутніх, бо ми всі тут аноніми. Але і ліцемірним буде не визнати, що такі недо-лікарі є, як тут писали. І коли я, як адвокат, такого лікаря ’хапаю за руку’, він починає виправдовуватись - ’і важко, пацієнтів багато, я один, і зарплата маленька, і не треба скаржитись і до суду нетреба’... От таким хочеться сказати: ’Не хочешь щоб на тебе скаржились, іди із професії. Або зміни своє ставлення до роботи’.
Вибачте, що можливо зачепила вас, не мала на увазі вас образити
Хлопаю ресницами• 26 июня 2013
Ответ дляЛюблю Поумничать
Мммм, а разве прививка от менингита (если такая есть вообще) входит в обязательный план вакцинации?
Не нужно лукавить) Под такое клише можно любое родительское горе подвести .... Никто ведь не скажет, что это врач вовремя не поставил диагноз, вколол не тот укол или не вовремя, и т.п. А объяснить, что ребенок погибает нужно. Ну так почему б не свернуть на отсутствие прививок. И с себя ответственность снимут, и заодно всех остальных непрививающих мам напугают.
Не нужно лукавить) Под такое клише можно любое родительское горе подвести .... Никто ведь не скажет, что это врач вовремя не поставил диагноз, вколол не тот укол или не вовремя, и т.п. А объяснить, что ребенок погибает нужно. Ну так почему б не свернуть на отсутствие прививок. И с себя ответственность снимут, и заодно всех остальных непрививающих мам напугают.
Вакцинація така існує, а Росії виконується, навіть в деяких регіонах планово.У нас можна робититеж.Та говорилось не про те...ви просто не знаєте і собі пишете, ніби дуже розумні менінгіт , і все.Існує менінгоковока інфекція діагноз, і вже її існує кілька форм, та в той же час коли менінгіт(окремо)-може бути ускладненням інших інфекцій(тої самої дифтерфїЮ коклюшу, поліємієліту, кору).
Тут короче кажучи не місце все це пояснювати, та кажу для того-що людина написала про очевидне...про людське горе, а Ви зразу ж знаходите привід для конфлікту, ніби ви дуже опізнана в цій сфері.
і ще цей смайлик
ніби но-но -но...ми тут краще знаєм...так дратує ця офізнаність хибна!
Тут короче кажучи не місце все це пояснювати, та кажу для того-що людина написала про очевидне...про людське горе, а Ви зразу ж знаходите привід для конфлікту, ніби ви дуже опізнана в цій сфері.
і ще цей смайлик
ніби но-но -но...ми тут краще знаєм...так дратує ця офізнаність хибна!
Хлопаю ресницами• 26 июня 2013
Ответ дляЛюблю Поумничать
Не знаю, може вам так везе просто, на таких людей. Я ’своїм’ всім лікарям, які мені допомогають або просто консультують, і яким я можу подзвонити і вночі і на свята, як ви кажете, - або плачу, або надаю безкоштовні юридичні послуги. Юридичні питання у людей виникають не рідше ніж хвороби, і я так само вночі або на свята виїзджаю на ДТП, на арешт або обшук, або просто чиюсь дитину затримали на підпитку або з пакетиком у кармані...
Але коли я з дитиною прихожу на прийом до якогось лікаря, і він дає мені поради, які погіршують стан дитини, - мені байдуже, чому він так робить - через те що прогуляв лекцію в інституті, через те, що в нього думки, чим нагодувати сім`ю бо зарплата маленька, або йому все набридло і йому просто байдуже..... Мене таке відношення обурює. Я не маю на увазі когось із присутніх, бо ми всі тут аноніми. Але і ліцемірним буде не визнати, що такі недо-лікарі є, як тут писали. І коли я, як адвокат, такого лікаря ’хапаю за руку’, він починає виправдовуватись - ’і важко, пацієнтів багато, я один, і зарплата маленька, і не треба скаржитись і до суду нетреба’... От таким хочеться сказати: ’Не хочешь щоб на тебе скаржились, іди із професії. Або зміни своє ставлення до роботи’.
Вибачте, що можливо зачепила вас, не мала на увазі вас образити
Але коли я з дитиною прихожу на прийом до якогось лікаря, і він дає мені поради, які погіршують стан дитини, - мені байдуже, чому він так робить - через те що прогуляв лекцію в інституті, через те, що в нього думки, чим нагодувати сім`ю бо зарплата маленька, або йому все набридло і йому просто байдуже..... Мене таке відношення обурює. Я не маю на увазі когось із присутніх, бо ми всі тут аноніми. Але і ліцемірним буде не визнати, що такі недо-лікарі є, як тут писали. І коли я, як адвокат, такого лікаря ’хапаю за руку’, він починає виправдовуватись - ’і важко, пацієнтів багато, я один, і зарплата маленька, і не треба скаржитись і до суду нетреба’... От таким хочеться сказати: ’Не хочешь щоб на тебе скаржились, іди із професії. Або зміни своє ставлення до роботи’.
Вибачте, що можливо зачепила вас, не мала на увазі вас образити
Мені пощастило, що з перукакем, що зі швачкою, вони чудові люди!!!Просто свдомість така як у всіх -що лікар повиннен працювати в любу годину дня і ночі, то його поклик.
Люблю Поумничать• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
Вакцинація така існує, а Росії виконується, навіть в деяких регіонах планово.У нас можна робититеж.Та говорилось не про те...ви просто не знаєте і собі пишете, ніби дуже розумні менінгіт , і все.Існує менінгоковока інфекція діагноз, і вже її існує кілька форм, та в той же час коли менінгіт(окремо)-може бути ускладненням інших інфекцій(тої самої дифтерфїЮ коклюшу, поліємієліту, кору).
Тут короче кажучи не місце все це пояснювати, та кажу для того-що людина написала про очевидне...про людське горе, а Ви зразу ж знаходите привід для конфлікту, ніби ви дуже опізнана в цій сфері.
і ще цей смайлик
ніби но-но -но...ми тут краще знаєм...так дратує ця офізнаність хибна!
Тут короче кажучи не місце все це пояснювати, та кажу для того-що людина написала про очевидне...про людське горе, а Ви зразу ж знаходите привід для конфлікту, ніби ви дуже опізнана в цій сфері.
і ще цей смайлик
ніби но-но -но...ми тут краще знаєм...так дратує ця офізнаність хибна!
Ну вибачте, якщо вас дратує обізнаність Ваших паціентів ))) От раніше було добре, коли не було інтернетів, та телепрограм, та всі мовчки робили, що ім кажуть лікарі. І ніхто не колупався в лікарських помилках, і не скаржився, і навіть питань не задавав. А що якась дитинка не пережила вакцінацію або заробила ускладнень на все життя та горя батьків, то й що, хто про це довідається?
Люблю Поумничать• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
Вакцинація така існує, а Росії виконується, навіть в деяких регіонах планово.У нас можна робититеж.Та говорилось не про те...ви просто не знаєте і собі пишете, ніби дуже розумні менінгіт , і все.Існує менінгоковока інфекція діагноз, і вже її існує кілька форм, та в той же час коли менінгіт(окремо)-може бути ускладненням інших інфекцій(тої самої дифтерфїЮ коклюшу, поліємієліту, кору).
Тут короче кажучи не місце все це пояснювати, та кажу для того-що людина написала про очевидне...про людське горе, а Ви зразу ж знаходите привід для конфлікту, ніби ви дуже опізнана в цій сфері.
і ще цей смайлик
ніби но-но -но...ми тут краще знаєм...так дратує ця офізнаність хибна!
Тут короче кажучи не місце все це пояснювати, та кажу для того-що людина написала про очевидне...про людське горе, а Ви зразу ж знаходите привід для конфлікту, ніби ви дуже опізнана в цій сфері.
і ще цей смайлик
ніби но-но -но...ми тут краще знаєм...так дратує ця офізнаність хибна!
Так і я пишу про горе, а ви наче і не бачите
Читаєте і коментуєте тільки те, що співпадає з вашими думками. Це Ваша риса характеру, чи цьому в медінституті навчили, бачити тільки те що вигідно лікарю, а що не вигідно - зробити вигляд, що такого взагалі немає?
Я не бачу різницю між вакцінованою і невакцінованою дитиною, яка померла від менінгіта, проти якого не привівають. І так і так горе, тільки при щепленні горе може прийти значно раніше. А може й не прийти ніколи. Я в цю лотерею грати не хочу.
І Боже збав мене з вами конфліктувати, смайликом таким
хочу сказати, що не треба брехати і замовчувати. Ви начебто жодного реального випадку з життя не прокоментували, тільки і крику про поклик та недооціненність.
Читаєте і коментуєте тільки те, що співпадає з вашими думками. Це Ваша риса характеру, чи цьому в медінституті навчили, бачити тільки те що вигідно лікарю, а що не вигідно - зробити вигляд, що такого взагалі немає? Я не бачу різницю між вакцінованою і невакцінованою дитиною, яка померла від менінгіта, проти якого не привівають. І так і так горе, тільки при щепленні горе може прийти значно раніше. А може й не прийти ніколи. Я в цю лотерею грати не хочу.
І Боже збав мене з вами конфліктувати, смайликом таким
хочу сказати, що не треба брехати і замовчувати. Ви начебто жодного реального випадку з життя не прокоментували, тільки і крику про поклик та недооціненність.
Люблю Поумничать• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
Мені пощастило, що з перукакем, що зі швачкою, вони чудові люди!!!Просто свдомість така як у всіх -що лікар повиннен працювати в любу годину дня і ночі, то його поклик.
До речі, а ви лікар якого профілю?
Ответ дляЛюблю Поумничать
Мммм, а разве прививка от менингита (если такая есть вообще) входит в обязательный план вакцинации?
Не нужно лукавить) Под такое клише можно любое родительское горе подвести .... Никто ведь не скажет, что это врач вовремя не поставил диагноз, вколол не тот укол или не вовремя, и т.п. А объяснить, что ребенок погибает нужно. Ну так почему б не свернуть на отсутствие прививок. И с себя ответственность снимут, и заодно всех остальных непрививающих мам напугают.
Не нужно лукавить) Под такое клише можно любое родительское горе подвести .... Никто ведь не скажет, что это врач вовремя не поставил диагноз, вколол не тот укол или не вовремя, и т.п. А объяснить, что ребенок погибает нужно. Ну так почему б не свернуть на отсутствие прививок. И с себя ответственность снимут, и заодно всех остальных непрививающих мам напугают.
Хм... Менингиты, например, часто имеют молниеносную форму, при которой даже быстрый и точный диагноз не есть гарантией благоприятного исхода, особенно у деток, которые очень плохо переносят это заболевание((
У детей от 9 мес. до 4 лет самая частая причина менингита - гемофильная инфекция (вроде по свежим приказам она входит в календарь обязательных (Хиб), но может я ошибаюсь). И да, если ребёнок привит Хиб, то риск практически отсутствует...
У детей от 9 мес. до 4 лет самая частая причина менингита - гемофильная инфекция (вроде по свежим приказам она входит в календарь обязательных (Хиб), но может я ошибаюсь). И да, если ребёнок привит Хиб, то риск практически отсутствует...
Ответ дляХлопаю ресницами
все ясно...якщо вже ходите в такі періоди...то просто немає що пояснювати і кому, вибачте та так воно і є...свідомо заражати дитину....ойойой як розумно.Мама з великої літери!
ну вот и разница, я считаю это лучше чем прививка)) и на всю жизнь (в отличие от прививки)
много написали про врачей..
в отношении врачей - если бы был индивидуальный подход, и исходя из этого адекватные назначения, я согласна платить (за это я и платила)
НО.. никакого инд.подхода нет и не будет, и имели ввиду наши врачи наше здоровье, и как ни крути это большущая редкость, увы. А посему ни копейки в пол-ке! Для меня здоровье моего ребенка - это главное. А про ошибочную осведомленность.. Если мой ребенок выздоравливал при бактериальном бронхите за неделю (!) без антибиотиков, ей еще двух лет не было, то уж обычный бронхит она способна побороть легко, также как и отит с температурой 40С, температуру мы не сбиваем вообще, даже если под 40С, она падает сама и ребенок выздоравливает, ОРВИ проходит за 1-2дня, вернее в крови вирус еще обнаруживается, но проявлений уже нет. И чем старше, тем она меньше болеет впринципе (т.е. совсем-совсем редко). НО обычный врач этого слушать не хочет, он не будет со мной на телефоне следить за состоянием ребенка, чтобы не давать лишних вредных лекарств. Он назначит антибиотик, потому что так положено и ему так спокойнее, и не будет делать анализ крови дабы убедиться в надобности, он назначит интерфероны новорожденному, потому что так надежнее. И за что я должна платить? И кому я должна доверять здоровье и выполнять указания касательно прививок? Мы конечно нашли такого доктора, который именно так все и делал (не назначая лишнего и контролировал ситуацию) и платили за это, и не жалко, потому что мы здоровье сберегли, и сейчас уже можем позволить себе не обращаться к врачу впринципе. А вы говорите ошибочная осведомленность. Если бы не моя осведомленность, то и мы здоровье бы уже угробили, как многие.
И вот вопрос - зачем моему ребенку с таким иммунитетом дурацкие прививки, вроде БЦЖ, от которой толку нет, а осложнений на лимфоузлы сейчас масса, не мне Вам рассказывать, или кпк, когда нам на самом деле лучше переболеть и не будет никаких осложнений. И уж точно мы не боимся гепатита В или мифической ХИБ. Ради коллективного иммунитета? ну извините, мы про себя думаем, может и эгоистично, но реалии жизни заставляют) в частности наплевательское отношение нашей власти. Поэтому считаю, что прививки должны быть делом добровольным.
много написали про врачей..
в отношении врачей - если бы был индивидуальный подход, и исходя из этого адекватные назначения, я согласна платить (за это я и платила)
НО.. никакого инд.подхода нет и не будет, и имели ввиду наши врачи наше здоровье, и как ни крути это большущая редкость, увы. А посему ни копейки в пол-ке! Для меня здоровье моего ребенка - это главное. А про ошибочную осведомленность.. Если мой ребенок выздоравливал при бактериальном бронхите за неделю (!) без антибиотиков, ей еще двух лет не было, то уж обычный бронхит она способна побороть легко, также как и отит с температурой 40С, температуру мы не сбиваем вообще, даже если под 40С, она падает сама и ребенок выздоравливает, ОРВИ проходит за 1-2дня, вернее в крови вирус еще обнаруживается, но проявлений уже нет. И чем старше, тем она меньше болеет впринципе (т.е. совсем-совсем редко). НО обычный врач этого слушать не хочет, он не будет со мной на телефоне следить за состоянием ребенка, чтобы не давать лишних вредных лекарств. Он назначит антибиотик, потому что так положено и ему так спокойнее, и не будет делать анализ крови дабы убедиться в надобности, он назначит интерфероны новорожденному, потому что так надежнее. И за что я должна платить? И кому я должна доверять здоровье и выполнять указания касательно прививок? Мы конечно нашли такого доктора, который именно так все и делал (не назначая лишнего и контролировал ситуацию) и платили за это, и не жалко, потому что мы здоровье сберегли, и сейчас уже можем позволить себе не обращаться к врачу впринципе. А вы говорите ошибочная осведомленность. Если бы не моя осведомленность, то и мы здоровье бы уже угробили, как многие.
И вот вопрос - зачем моему ребенку с таким иммунитетом дурацкие прививки, вроде БЦЖ, от которой толку нет, а осложнений на лимфоузлы сейчас масса, не мне Вам рассказывать, или кпк, когда нам на самом деле лучше переболеть и не будет никаких осложнений. И уж точно мы не боимся гепатита В или мифической ХИБ. Ради коллективного иммунитета? ну извините, мы про себя думаем, может и эгоистично, но реалии жизни заставляют) в частности наплевательское отношение нашей власти. Поэтому считаю, что прививки должны быть делом добровольным.
Ответ дляЛюблю Поумничать
Так і я пишу про горе, а ви наче і не бачите
Читаєте і коментуєте тільки те, що співпадає з вашими думками. Це Ваша риса характеру, чи цьому в медінституті навчили, бачити тільки те що вигідно лікарю, а що не вигідно - зробити вигляд, що такого взагалі немає?
Я не бачу різницю між вакцінованою і невакцінованою дитиною, яка померла від менінгіта, проти якого не привівають. І так і так горе, тільки при щепленні горе може прийти значно раніше. А може й не прийти ніколи. Я в цю лотерею грати не хочу.
І Боже збав мене з вами конфліктувати, смайликом таким
хочу сказати, що не треба брехати і замовчувати. Ви начебто жодного реального випадку з життя не прокоментували, тільки і крику про поклик та недооціненність.
Читаєте і коментуєте тільки те, що співпадає з вашими думками. Це Ваша риса характеру, чи цьому в медінституті навчили, бачити тільки те що вигідно лікарю, а що не вигідно - зробити вигляд, що такого взагалі немає? Я не бачу різницю між вакцінованою і невакцінованою дитиною, яка померла від менінгіта, проти якого не привівають. І так і так горе, тільки при щепленні горе може прийти значно раніше. А може й не прийти ніколи. Я в цю лотерею грати не хочу.
І Боже збав мене з вами конфліктувати, смайликом таким
хочу сказати, що не треба брехати і замовчувати. Ви начебто жодного реального випадку з життя не прокоментували, тільки і крику про поклик та недооціненність.
Почему Вы считаете, что при вакцинации ’може прийти значно раніше’?
Ответ дляБасина
Хм... Менингиты, например, часто имеют молниеносную форму, при которой даже быстрый и точный диагноз не есть гарантией благоприятного исхода, особенно у деток, которые очень плохо переносят это заболевание((
У детей от 9 мес. до 4 лет самая частая причина менингита - гемофильная инфекция (вроде по свежим приказам она входит в календарь обязательных (Хиб), но может я ошибаюсь). И да, если ребёнок привит Хиб, то риск практически отсутствует...
У детей от 9 мес. до 4 лет самая частая причина менингита - гемофильная инфекция (вроде по свежим приказам она входит в календарь обязательных (Хиб), но может я ошибаюсь). И да, если ребёнок привит Хиб, то риск практически отсутствует...
а я вот читала, ХИБ далеко не самая частая причина, а самая частая как раз менингококки, и кто из моих знакомых имел ужас с этим столкнуться - это была именно менингококковая инфекция, но от нее не прививают в обязательном порядке, хоть болезнь действительно страшная. Опять же менингит как осложнение хиб-инфекции - это если иммунитет уже угробили, тем действительно эта прививка возможно необходима. После 5лет организм в состоянии сам справится с этой инфекцией.
И если ребенок привит ХИБ, то риск отсутствует в отношении только этой инфекции, а от менингококков его все равно не спасает.
И если ребенок привит ХИБ, то риск отсутствует в отношении только этой инфекции, а от менингококков его все равно не спасает.
Ответ дляТонечка
а я вот читала, ХИБ далеко не самая частая причина, а самая частая как раз менингококки, и кто из моих знакомых имел ужас с этим столкнуться - это была именно менингококковая инфекция, но от нее не прививают в обязательном порядке, хоть болезнь действительно страшная. Опять же менингит как осложнение хиб-инфекции - это если иммунитет уже угробили, тем действительно эта прививка возможно необходима. После 5лет организм в состоянии сам справится с этой инфекцией.
И если ребенок привит ХИБ, то риск отсутствует в отношении только этой инфекции, а от менингококков его все равно не спасает.
И если ребенок привит ХИБ, то риск отсутствует в отношении только этой инфекции, а от менингококков его все равно не спасает.
Так я и говорю, что риск именно менингита от гемофильной инфекции снижается с этой прививкой, которая у нас есть в календаре. И если делать её по графику, то как раз до 5 лет она и защищает, когда есть особая опасность для детей, а потом уже организм пусть сам справляется. Почему Вы решили, что только с ослабленным иммунитетом может человек заболеть? Да, это ОДНА ИЗ групп риска. Также в группе риска маленькие дети и старики, дети, посещающие садики, лица с низким социально-экономическим статусом (риск увеличивается при скученном проживании) и т.д. Это реальный риск, а не мифический!
Вакцинация от менингококковой инфекции у нас практически не проводится, а жаль... Но хоть от гемофильной инфекции можно ребёнка защитить? Там ведь не только менингиты (гнойные, кстати), а и пневмонии, отиты, перикардиты, артриты, сепсис...
Вакцинация от менингококковой инфекции у нас практически не проводится, а жаль... Но хоть от гемофильной инфекции можно ребёнка защитить? Там ведь не только менингиты (гнойные, кстати), а и пневмонии, отиты, перикардиты, артриты, сепсис...
Хлопаю ресницами• 26 июня 2013
Ответ дляЛюблю Поумничать
До речі, а ви лікар якого профілю?
так як ви розказали за себе, я розкажу і вам))))
Хлопаю ресницами• 26 июня 2013
Ответ дляЛюблю Поумничать
Так і я пишу про горе, а ви наче і не бачите
Читаєте і коментуєте тільки те, що співпадає з вашими думками. Це Ваша риса характеру, чи цьому в медінституті навчили, бачити тільки те що вигідно лікарю, а що не вигідно - зробити вигляд, що такого взагалі немає?
Я не бачу різницю між вакцінованою і невакцінованою дитиною, яка померла від менінгіта, проти якого не привівають. І так і так горе, тільки при щепленні горе може прийти значно раніше. А може й не прийти ніколи. Я в цю лотерею грати не хочу.
І Боже збав мене з вами конфліктувати, смайликом таким
хочу сказати, що не треба брехати і замовчувати. Ви начебто жодного реального випадку з життя не прокоментували, тільки і крику про поклик та недооціненність.
Читаєте і коментуєте тільки те, що співпадає з вашими думками. Це Ваша риса характеру, чи цьому в медінституті навчили, бачити тільки те що вигідно лікарю, а що не вигідно - зробити вигляд, що такого взагалі немає? Я не бачу різницю між вакцінованою і невакцінованою дитиною, яка померла від менінгіта, проти якого не привівають. І так і так горе, тільки при щепленні горе може прийти значно раніше. А може й не прийти ніколи. Я в цю лотерею грати не хочу.
І Боже збав мене з вами конфліктувати, смайликом таким
хочу сказати, що не треба брехати і замовчувати. Ви начебто жодного реального випадку з життя не прокоментували, тільки і крику про поклик та недооціненність.
ой...тяжкий випадок, прочитайте про що писала вище,про яких мам...ви від них далеко не відійшли.Повірте, з вами дуууже тяжко говорити( не уявляю як жити ).
Всього вам доброго!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!бо все горохом об стінку.
читайте по більше, не дивіться фільмів сумнівних-ось моє побажання...
Всього вам доброго!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!бо все горохом об стінку.
читайте по більше, не дивіться фільмів сумнівних-ось моє побажання...
Люблю Поумничать• 26 июня 2013
Ответ дляБасина
Хм... Менингиты, например, часто имеют молниеносную форму, при которой даже быстрый и точный диагноз не есть гарантией благоприятного исхода, особенно у деток, которые очень плохо переносят это заболевание((
У детей от 9 мес. до 4 лет самая частая причина менингита - гемофильная инфекция (вроде по свежим приказам она входит в календарь обязательных (Хиб), но может я ошибаюсь). И да, если ребёнок привит Хиб, то риск практически отсутствует...
У детей от 9 мес. до 4 лет самая частая причина менингита - гемофильная инфекция (вроде по свежим приказам она входит в календарь обязательных (Хиб), но может я ошибаюсь). И да, если ребёнок привит Хиб, то риск практически отсутствует...
У нас в плане прививок Хиб нет.... С какого возраста ее делают?
Люблю Поумничать• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
так як ви розказали за себе, я розкажу і вам))))
Ну так понятно, боитесь что мордочкой потыкают в ваши так называемые знания о прививках и их последствиях, которые сводятся к подсчету процента привитых на участке и размеру премии за это... Иначе откуда такая упоротость в вопросе, ответ на который очевиден всем, включая врачей.
Вам мне пожелать нечего, видимо вы все уже знаете и достигли пика в своей профессии. Ну разве что пожелаю никогда не лечить детей таких мам, как я, - это всем будет на пользу.
Вам мне пожелать нечего, видимо вы все уже знаете и достигли пика в своей профессии. Ну разве что пожелаю никогда не лечить детей таких мам, как я, - это всем будет на пользу.
Люблю Поумничать• 26 июня 2013
Ответ дляБасина
Почему Вы считаете, что при вакцинации ’може прийти значно раніше’?
В данном случае я не имела ввиду прививку от менингита, а ту же КПК и полио. Но в принципе любая прививка это вмешательство в организм, прибавить сюда ослабленный иммунитет (кто проверяет, сможет ребенок справиться даже с ослабленным вирусом?) + непонятно какого качества вакцины (опять, кто проверяет как их транспортируют и хранят?) + средства, которые содержаться в вакцине кроме вируса (насколько они ’полезны’ для организма?) Я не против вакцинации вообще, но вакцинация в Украине приносит больше вреда чем пользы. К сожалению, из этой темы я не услышала ни одного аргументированного доказательства обратного, от врача в том числе. Ну, кроме ’угроза эпидемии, пандемии’, и тому подобного, что мы уже наблюдаем в Украине с тем же туберкулезом, не смотря на то что прививается БЦЖ.....
Люблю Поумничать• 26 июня 2013
Ответ дляТонечка
ну вот и разница, я считаю это лучше чем прививка)) и на всю жизнь (в отличие от прививки)
много написали про врачей..
в отношении врачей - если бы был индивидуальный подход, и исходя из этого адекватные назначения, я согласна платить (за это я и платила)
НО.. никакого инд.подхода нет и не будет, и имели ввиду наши врачи наше здоровье, и как ни крути это большущая редкость, увы. А посему ни копейки в пол-ке! Для меня здоровье моего ребенка - это главное. А про ошибочную осведомленность.. Если мой ребенок выздоравливал при бактериальном бронхите за неделю (!) без антибиотиков, ей еще двух лет не было, то уж обычный бронхит она способна побороть легко, также как и отит с температурой 40С, температуру мы не сбиваем вообще, даже если под 40С, она падает сама и ребенок выздоравливает, ОРВИ проходит за 1-2дня, вернее в крови вирус еще обнаруживается, но проявлений уже нет. И чем старше, тем она меньше болеет впринципе (т.е. совсем-совсем редко). НО обычный врач этого слушать не хочет, он не будет со мной на телефоне следить за состоянием ребенка, чтобы не давать лишних вредных лекарств. Он назначит антибиотик, потому что так положено и ему так спокойнее, и не будет делать анализ крови дабы убедиться в надобности, он назначит интерфероны новорожденному, потому что так надежнее. И за что я должна платить? И кому я должна доверять здоровье и выполнять указания касательно прививок? Мы конечно нашли такого доктора, который именно так все и делал (не назначая лишнего и контролировал ситуацию) и платили за это, и не жалко, потому что мы здоровье сберегли, и сейчас уже можем позволить себе не обращаться к врачу впринципе. А вы говорите ошибочная осведомленность. Если бы не моя осведомленность, то и мы здоровье бы уже угробили, как многие.
И вот вопрос - зачем моему ребенку с таким иммунитетом дурацкие прививки, вроде БЦЖ, от которой толку нет, а осложнений на лимфоузлы сейчас масса, не мне Вам рассказывать, или кпк, когда нам на самом деле лучше переболеть и не будет никаких осложнений. И уж точно мы не боимся гепатита В или мифической ХИБ. Ради коллективного иммунитета? ну извините, мы про себя думаем, может и эгоистично, но реалии жизни заставляют) в частности наплевательское отношение нашей власти. Поэтому считаю, что прививки должны быть делом добровольным.
много написали про врачей..
в отношении врачей - если бы был индивидуальный подход, и исходя из этого адекватные назначения, я согласна платить (за это я и платила)
НО.. никакого инд.подхода нет и не будет, и имели ввиду наши врачи наше здоровье, и как ни крути это большущая редкость, увы. А посему ни копейки в пол-ке! Для меня здоровье моего ребенка - это главное. А про ошибочную осведомленность.. Если мой ребенок выздоравливал при бактериальном бронхите за неделю (!) без антибиотиков, ей еще двух лет не было, то уж обычный бронхит она способна побороть легко, также как и отит с температурой 40С, температуру мы не сбиваем вообще, даже если под 40С, она падает сама и ребенок выздоравливает, ОРВИ проходит за 1-2дня, вернее в крови вирус еще обнаруживается, но проявлений уже нет. И чем старше, тем она меньше болеет впринципе (т.е. совсем-совсем редко). НО обычный врач этого слушать не хочет, он не будет со мной на телефоне следить за состоянием ребенка, чтобы не давать лишних вредных лекарств. Он назначит антибиотик, потому что так положено и ему так спокойнее, и не будет делать анализ крови дабы убедиться в надобности, он назначит интерфероны новорожденному, потому что так надежнее. И за что я должна платить? И кому я должна доверять здоровье и выполнять указания касательно прививок? Мы конечно нашли такого доктора, который именно так все и делал (не назначая лишнего и контролировал ситуацию) и платили за это, и не жалко, потому что мы здоровье сберегли, и сейчас уже можем позволить себе не обращаться к врачу впринципе. А вы говорите ошибочная осведомленность. Если бы не моя осведомленность, то и мы здоровье бы уже угробили, как многие.
И вот вопрос - зачем моему ребенку с таким иммунитетом дурацкие прививки, вроде БЦЖ, от которой толку нет, а осложнений на лимфоузлы сейчас масса, не мне Вам рассказывать, или кпк, когда нам на самом деле лучше переболеть и не будет никаких осложнений. И уж точно мы не боимся гепатита В или мифической ХИБ. Ради коллективного иммунитета? ну извините, мы про себя думаем, может и эгоистично, но реалии жизни заставляют) в частности наплевательское отношение нашей власти. Поэтому считаю, что прививки должны быть делом добровольным.
Поддерживаю
Хлопаю ресницами• 26 июня 2013
Ответ дляЛюблю Поумничать
Ну так понятно, боитесь что мордочкой потыкают в ваши так называемые знания о прививках и их последствиях, которые сводятся к подсчету процента привитых на участке и размеру премии за это... Иначе откуда такая упоротость в вопросе, ответ на который очевиден всем, включая врачей.
Вам мне пожелать нечего, видимо вы все уже знаете и достигли пика в своей профессии. Ну разве что пожелаю никогда не лечить детей таких мам, как я, - это всем будет на пользу.
Вам мне пожелать нечего, видимо вы все уже знаете и достигли пика в своей профессии. Ну разве что пожелаю никогда не лечить детей таких мам, как я, - это всем будет на пользу.
Ну разве что пожелаю никогда не лечить детей таких мам, как я, - это всем будет на пользу.ДЯКУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Це одне з найкращих побажань, як мені говорили)Чесно, я говорю щиро.Це дууууже клане побажання!!!!!!!
І я дятячий лікар))))
І я дятячий лікар))))
Непогодка• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
Ну разве что пожелаю никогда не лечить детей таких мам, как я, - это всем будет на пользу.ДЯКУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Це одне з найкращих побажань, як мені говорили)Чесно, я говорю щиро.Це дууууже клане побажання!!!!!!!
І я дятячий лікар))))
І я дятячий лікар))))
Педиатр?
Непогодка• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
Ну разве что пожелаю никогда не лечить детей таких мам, как я, - это всем будет на пользу.ДЯКУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Це одне з найкращих побажань, як мені говорили)Чесно, я говорю щиро.Це дууууже клане побажання!!!!!!!
І я дятячий лікар))))
І я дятячий лікар))))
Вы так описывали трудности своей работы, что я подумала, что Вы как минимум хирург или анестезиолог. Вы меня простите, но участковый педиатр - это, конечно, очень уважаемая профессия, но чем стоматологи хуже?
О Вашем совете пойти работать репетиром - спасибо, что Вы обо мне позаботились, но я Вам, кажется, не советовала, где Вам работать. Мы обсуждали тут государственные зарплаты. Вы с таким же успехом тоже можете пойти в платную клинику работать, а не слезы по форумам лить.
О Вашем совете пойти работать репетиром - спасибо, что Вы обо мне позаботились, но я Вам, кажется, не советовала, где Вам работать. Мы обсуждали тут государственные зарплаты. Вы с таким же успехом тоже можете пойти в платную клинику работать, а не слезы по форумам лить.
Хлопаю ресницами• 26 июня 2013
Ответ дляНепогодка
Вы так описывали трудности своей работы, что я подумала, что Вы как минимум хирург или анестезиолог. Вы меня простите, но участковый педиатр - это, конечно, очень уважаемая профессия, но чем стоматологи хуже?
О Вашем совете пойти работать репетиром - спасибо, что Вы обо мне позаботились, но я Вам, кажется, не советовала, где Вам работать. Мы обсуждали тут государственные зарплаты. Вы с таким же успехом тоже можете пойти в платную клинику работать, а не слезы по форумам лить.
О Вашем совете пойти работать репетиром - спасибо, что Вы обо мне позаботились, но я Вам, кажется, не советовала, где Вам работать. Мы обсуждали тут государственные зарплаты. Вы с таким же успехом тоже можете пойти в платную клинику работать, а не слезы по форумам лить.
Як Ви думаєте хто лікує дітей тих що попадають в дичячу інфекцію...педіатри?Так, всі вони педіатри(та це слово рівне -дільничий,для більшості розумашок що тут сидять)....та є місце в такому відділені-реанімація зветься.і там не ’наркоз’дають...повірте.
Хлопаю ресницами• 26 июня 2013
Ответ дляНепогодка
Вы так описывали трудности своей работы, что я подумала, что Вы как минимум хирург или анестезиолог. Вы меня простите, но участковый педиатр - это, конечно, очень уважаемая профессия, но чем стоматологи хуже?
О Вашем совете пойти работать репетиром - спасибо, что Вы обо мне позаботились, но я Вам, кажется, не советовала, где Вам работать. Мы обсуждали тут государственные зарплаты. Вы с таким же успехом тоже можете пойти в платную клинику работать, а не слезы по форумам лить.
О Вашем совете пойти работать репетиром - спасибо, что Вы обо мне позаботились, но я Вам, кажется, не советовала, где Вам работать. Мы обсуждали тут государственные зарплаты. Вы с таким же успехом тоже можете пойти в платную клинику работать, а не слезы по форумам лить.
не хочете не треба))))))))))
Непогодка• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
Як Ви думаєте хто лікує дітей тих що попадають в дичячу інфекцію...педіатри?Так, всі вони педіатри(та це слово рівне -дільничий,для більшості розумашок що тут сидять)....та є місце в такому відділені-реанімація зветься.і там не ’наркоз’дають...повірте.
Я думала, инфекционисты занимаются инфекциями. Тоже есть они для взрослых и для детей мне понятно. Но обычно по профилю врачей называют.
Непогодка• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
не хочете не треба))))))))))
Дякую. Не я тут жаловалась, между прочим, на недооценнесть.
Хлопаю ресницами• 26 июня 2013
Ответ дляНепогодка
Я думала, инфекционисты занимаются инфекциями. Тоже есть они для взрослых и для детей мне понятно. Но обычно по профилю врачей называют.
ну от є тема для роздумів)
паразитолог-паразитами,
офтальмолог(окуліст, бо 90 % питають хто це)-очима,
хірург -хірургією...
ну а педіатр ....а що ви розумієте під цим словом?
паразитолог-паразитами,
офтальмолог(окуліст, бо 90 % питають хто це)-очима,
хірург -хірургією...
ну а педіатр ....а що ви розумієте під цим словом?
Хлопаю ресницами• 26 июня 2013
Ответ дляНепогодка
Дякую. Не я тут жаловалась, между прочим, на недооценнесть.
я ’жаловалась’...хай буде так....що тут скажеш, агрументи на захист лікарів ніколи не сприймаються людьми,це вже доведено.От мене щось занесло сюди...а так з вами вже і лікарі не хочуть переписуватись, бо чесно не той контингент.
Непогодка• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
ну от є тема для роздумів)
паразитолог-паразитами,
офтальмолог(окуліст, бо 90 % питають хто це)-очима,
хірург -хірургією...
ну а педіатр ....а що ви розумієте під цим словом?
паразитолог-паразитами,
офтальмолог(окуліст, бо 90 % питають хто це)-очима,
хірург -хірургією...
ну а педіатр ....а що ви розумієте під цим словом?
Ну, не надо считать, что я совсем глупая - высшее образование у меня есть. Я знаю, что и хирурги, и инфекционисты, и окулисты и вообще все профильные врачи бывают для взрослых и для детей и возможно их правильно называть через дефис инфекционист-педиатр. Но на вопрос, кем Вы работаете, Вы ответили - детским доктором. Если Вы не имели ввиду участкового педиатра, то надо было так и написать работаю в реанимации инфекционного отделения. А не загадки загадывать. Потому что иначе детский доктор - это ооочень широкое понятие.
Непогодка• 26 июня 2013
Ответ дляХлопаю ресницами
я ’жаловалась’...хай буде так....що тут скажеш, агрументи на захист лікарів ніколи не сприймаються людьми,це вже доведено.От мене щось занесло сюди...а так з вами вже і лікарі не хочуть переписуватись, бо чесно не той контингент.
А что Вы мне хотите рассказать, кроме жалоб, если о прививках, то Вы внимательно тему почитайте - я прививки как раз своей дочери сделала, не все, но сделала. Хотя лично себе не делаю никаких - у меня аутоимунное заболевание, мне нельзя и дочери долго боялась, потому как она моя дочь, все таки.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу