КлараЦеткин• 26 июля 2016
Токсичная дочь. Есть ли шансы всё исправить иль что выросло, то выросло?
Никогда не думала что приду спрашивать совета на форум. Но сил нет уже никаких - не могу жить с дочерью. Ей 14. Характер такой тяжелый, что нервы сдают уже даже у отца, у меня их давно уже нет. Доходит до того, что я прихожу с работы домой и просто закрываюсь в спальне - не хочу ни видеть ее, ни слышать. Потому что общения увы, не получается. Не получается уже с дочкиных лет 10. Всё это время она живет в режиме какого-то воинствующего эгоизма - мы все должны молчать, когда она говорит, должны беспрекословно принимать все ее решения, должны соглашаться с любым ее выбором. А если мы позволяем себе думать по-другому - сразу скандал. Я не знаю, кто ей и когда внушил, что мир должен крутиться вокруг нее, но она с этим принципом сроднилась. Во время учебного года она конфликтует с учителями и одноклассниками (постоянно проблемы в классе), а сейчас - регулярно делает нервы мне и отцу. Подруг у нее нет, со всеми рано или поздно ругается до полного прекращения отношений. Молодые парнишки ее возраста ее не интересуют, заглядывается на студентов и молодых людей постарше, но пока ни с кем не встречается. Да и не знаю, кто ее вытерпит конечно. Нет в ней ни гибкости, ни лояльности, ни хитрости женской, нет понимания - когда молчать, а когда говорить. Муж считает, что рано или поздно перерастет. Или просто попадет в ситуацию, где ее характер сыграет с ней злую шутку. Вот тогда и научится язык держать за зубами. Но меньше всего я хотела бы, чтобы ее хамство и бескомпромиссность ударило по ней же бумерангом...
Девочки, мамы подростков - как вы справлялись с этой агрессией? Я же тоже не железная - иногда так хочется за волосы оттаскать и задницу надрать, чтобы мозг на место встал... Но держусь из последних сил.
Девочки, мамы подростков - как вы справлялись с этой агрессией? Я же тоже не железная - иногда так хочется за волосы оттаскать и задницу надрать, чтобы мозг на место встал... Но держусь из последних сил.
показать весь текст
я Кукарача• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
Она вообще никогда не проявляла нежностей. Ни ко мне, ни к отцу. А сейчас ее даже по голове погладить проблематично. Она мурашками покрывается и очень жестко дает понять, что ей неприятно.
А вы много к ней нежности проявляли?! Пусимуси обнимашки как раз не любят недолюбленные родителями дети, это каждый психолог скажет. Если она не видела в семье проявление любви и нежности с чего любовь к этому должна появится?!
Я люблю транзисторы• 26 июля 2016
Ответ дляя Кукарача
Судя по всему что вы пишете, то все ваши родственники даже пятиюродные всегда будут важнее дочери, а то ж ’так принято’, а она всегда будет плохая ибо не вписывается в вашу картину мира, и оБоооже считает по другому. Вы её даже токсичной именуете. Хотя для многих такие как вы тоже не переносимы.
автор
КлараЦеткин
• 26 июля 2016
Ответ дляBeautiful_Liar
А она что?
А дальше неконтролируемая ярость - которая началась с обвинений бабушки в том, что она верит в какую-то хрень, а закончилась ором ’да пошли вы!’ и рассказом о том, что с такими куриными мозгами нам всем не о высших материях рассуждать, а о колбасе в холодильнике. И тыканьем фака родному дядьке. Отец рявкнул ’пошла вон, хамка!’. Ну и само собой - потом бабушка разрыдалась, еще ее успокаивали...
МАМА НИКИТКИ-2• 26 июля 2016
Ответ дляжар-птица Нюра
Ну, это сомнительный повод для гордости. И вполне возможно, что из-за неумения наладить контакт с родителями у Вас за плечами оказался неудачный брак. А почему первый секс аж в 21 год?
Интересно, а первый студенческий муж это как?
Beautiful_Liar• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
Родственники офигевают и обращаются с претензиями ко мне - так как с ней они не считают нужным разговаривать, как с неадекватом.
Я в шоке, честно говоря... Если родственники ее не уважают и не считают нужным даже что-то объяснять и рассказывать - откуда у нее возьмется уважение. Вот честно, сведите к минимуму общение, если они не готовы разговаривать с подростком. Попробуйте заинтересовать кружками, спортом, актерскими курсами, риторикой, ей явно не хватает признания, а в семье она его не получит, потому что ее как равную не воспринимают, учителя, понятно, тоже. Ей негде признание получать
автор
КлараЦеткин
• 26 июля 2016
Ответ дляКонфиденциальность
ну так нормальный ответ. Только непонятно в каком месте начался скандал????
скандал начался дальше - когда она стала открыто хамить бабушке, дядьке, рассказывая что у них мозги куриные.
Чебуравлик• 26 июля 2016
Ответ дляжелезный занавес
Ну понятно, отлично выглядят только героини тем ’он бьет - я крепчаю’, ’он колется - я не хочу оставить ребенка без отца’.
Вы снова и снова демонстрируете неспособность видеть какие-то варианты кроме крайностей.
Думы мои думы• 26 июля 2016
Ответ дляжелезный занавес
Сажайте на хюндай, отправляйте ко мне в Харьков. Деффка умная у вас, я завтра на шекспир лив с субтитрами иду, могу и на нее билет взять))
Ха, а девка Вас увидит и скажет: а что это ты так накрасилась, проститутка или давно никого не было? Или скажет: ой, ну и попу ты отъела, спортом не пробовала заниматься...
Или ’на хрена мне Ваш Шекспир, что ничего поинтереснее в жизни нет, в школе надоел, пошел он в....’.
Без обид)) Это просто для примера.
Девка не умная. Девка просто без тормозов, потому что никто не ставит на место. А по народному ’хам обыкновенный’.
Или ’на хрена мне Ваш Шекспир, что ничего поинтереснее в жизни нет, в школе надоел, пошел он в....’.
Без обид)) Это просто для примера.
Девка не умная. Девка просто без тормозов, потому что никто не ставит на место. А по народному ’хам обыкновенный’.
Вредняжка• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
Ну а что правильного? Зачем это было говорить? Мне тоже многие из разговоров не нравятся, и поступков - но это же не значит, что надо бежать с шашкой наголо и рубить правду-матку?
С одной стороны вас жалко. Но мы не знаем мнение второй стороны - вашей дочери. Как вы вели себя по отношению к ней в детстве, какими методами воспитывали, сколько времени проводили с ней просто общаясь.
Поэтому все советы тут однобоки. Возможно вам самим нужно поменяться, тогда и дочь поменяет поведение.
Поэтому все советы тут однобоки. Возможно вам самим нужно поменяться, тогда и дочь поменяет поведение.
Ответ дляСкомуниздила
Тоже такой была: дотошной, спорщицей, правдолюбкой. Такие дети ценят и уважают интеллект, умение человека без смущения признать, что он что-то не знает, но готов искать истину, а не соглашаться на общепризнанные догмы. Они презирают тех, кто молчит, боясь высказать своё мнение. Возможно, она какие-то Ваши действия воспринимает как трусость. Подростки не видят ’оттенков’ отношений между людьми, не понимают природу человека и уж точно не понимают, зачем нужны условности. Просто тихони следуют правилам, даже не понимая их, а бунтари нарочито их игнорируют. Если Вы или Ваш муж не были бунтарями - Вам тяжело будет самим объяснять, зачем нужны условности, поскольку у Вас разные с дочкой пути понимания. Ей нужен человек, близкий по духу. Такой темперамент, обычно передаётся от родителей или от бабушек-дедушек. Возможно, кто-то в Вашей семье всё-таки говорит на её языке.
Ой, вы так пишете - прямо про меня все :)
Именно так, да. А объяснять, зачем нужны условности все-же надо.
Но, похоже, автору это будет трудно. Дело в том, что для условности нужны не по определенной причине, а ’разумеются сами собой’, ’так надо’, ’что люди скажут’, ’чтобы не стыдно было’.
А нужно объяснять, что скажем она конечно же права на счет терминала на 100%, но к сожалению, наши супермаркеты не идеальны, в них живут лентяи и безответственные личности, поэтому скандал в очереди ничего не даст, терминал не принесут в таких случаях, просто потеряете время, потому надо сходить за деньгами, а потом уже написать в книгу жалоб и предложений, позвонить на горячую линию, а в идеале сходить всем вместе к начальнице супермаркета ( или ответственной ) и высказать возмущение на эту тему.
Именно так, да. А объяснять, зачем нужны условности все-же надо.
Но, похоже, автору это будет трудно. Дело в том, что для условности нужны не по определенной причине, а ’разумеются сами собой’, ’так надо’, ’что люди скажут’, ’чтобы не стыдно было’.
А нужно объяснять, что скажем она конечно же права на счет терминала на 100%, но к сожалению, наши супермаркеты не идеальны, в них живут лентяи и безответственные личности, поэтому скандал в очереди ничего не даст, терминал не принесут в таких случаях, просто потеряете время, потому надо сходить за деньгами, а потом уже написать в книгу жалоб и предложений, позвонить на горячую линию, а в идеале сходить всем вместе к начальнице супермаркета ( или ответственной ) и высказать возмущение на эту тему.
Для драки• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
Родственники офигевают и обращаются с претензиями ко мне - так как с ней они не считают нужным разговаривать, как с неадекватом.
ну так и дайте понять своим родственникам ,что ваша дочь личность , и уже не ваша подопечная. и все претензии ей напрямую.
железный занавес• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
А дальше неконтролируемая ярость - которая началась с обвинений бабушки в том, что она верит в какую-то хрень, а закончилась ором ’да пошли вы!’ и рассказом о том, что с такими куриными мозгами нам всем не о высших материях рассуждать, а о колбасе в холодильнике. И тыканьем фака родному дядьке. Отец рявкнул ’пошла вон, хамка!’. Ну и само собой - потом бабушка разрыдалась, еще ее успокаивали...
Вот с такой формой и надо бороться. А не с сутью. А вы видите проблему в сути - кааааааааак она посмела не верить в бога/не усипуськать с беременной? Вам прекрасный совет кто-то дал - снимите истерику на видео изотоп, в спокойном состоянии, покажите ей, и предложите посмотреть тренинги риторики и чего-то подобного, чтобы свое мнение можно было бы отстаивать спокойно и достойно.
Ее не научили бороться с эмоциями. Этому надо учить так же, как учить кататься на велосипеде. Не справитесь сами - обращайтесь к психологу. Но! Делайте акцент на том, что вас устраивает только форма протеста, а не суть.
Ее не научили бороться с эмоциями. Этому надо учить так же, как учить кататься на велосипеде. Не справитесь сами - обращайтесь к психологу. Но! Делайте акцент на том, что вас устраивает только форма протеста, а не суть.
железный занавес• 26 июля 2016
Ответ дляМАМА НИКИТКИ-2
Интересно, а первый студенческий муж это как?
Я вам неинтересна, опомнитесь, вы выдаете себя с потрохами.
я Кукарача• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
В чем умничка? В том, что ее считают чудовищем все близкие и родные нам люди? Я не готова рвать контакты с друзьями, кумовьями и родственниками из-за нее-умнички. А по факту получается, что мне стыдно 24 часа в сутки за ее поведение. Молюсь о наступлении 18-летия. Тогда я хотя бы не буду юридически нести ответственность за нее.
Вы сами пишете, что вам кумовья/родственники и т д и мнимый мир с ними важнее вашей дочери, это печально. Вообще кумовья и родственники в хорошей семье не первоочерёдные, в первую очередь семья-дети, муж, потом все друзья и кумовья.
Наполеон Бонапарт• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
скандал начался дальше - когда она стала открыто хамить бабушке, дядьке, рассказывая что у них мозги куриные.
а, то есть ее аргументы заключаются в том, что она умная, а все вокруг тупые?
да уж, есть чем восхищаться некоторым советчицам)
да уж, есть чем восхищаться некоторым советчицам)
БЦАшка• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
интересно! Сейчас напишу...
по полученным данным получилась интересная личность (при чем, это именно врожденные данные )
и так, по очереди
- присутствует переизбыток энергии, которая может стать причиной раздражительности и вспыльчивости (активный спорт или даже энергозатратная работа показана в этом случае)
- таки есть показатель цельной волевой натуры, которую не сломать
- путаность в выборе своего пути, но в карте есть четкое гуманитарное направление
- плохое здоровье
- чрезмерно завышенная самооценка, и увы, самодурство
- нет трудолюбия, но в карте присутствуют элементы карьерной удачи (профессиональной удачи)
- очень высокая духовность, крайне чувствительная ранимая личность, склонна к религиозному фанатизму
- идеализация любовных отношений (очень трудно найти своего человека)
- есть плохой маркер - отсутствует чувство долга, но это сполна компенсируется другими показателями в карте
- любовь к стабильности
- по числам жизненного пути и зрелости можно сказать, что человек достигнет высот, будет уверен в себе и независим
в общем, самыми сильными показателями являются врожденная сильная энергетика, а-ля ’паровая машина’ и мощнейший внутренний стержень, от природы средние интеллектуальные данные, но учитывая энергетику, человек может достичь высот в выбранном направлении
одно из самых главных: кармический долг 22 (управляющее число в дате рождения) это число говорит о том, что человек рожден, чтобы научиться терпению и дисциплине, это и есть его задача)) и если человек преодолеет свой нрав, он станет духовным мастером (такие люди способны двигать цивилизацию вперед, создавать новые вещи, стройки века)
короче, хорошая хотя и неоднозначная карта)) удачи))
и так, по очереди
- присутствует переизбыток энергии, которая может стать причиной раздражительности и вспыльчивости (активный спорт или даже энергозатратная работа показана в этом случае)
- таки есть показатель цельной волевой натуры, которую не сломать
- путаность в выборе своего пути, но в карте есть четкое гуманитарное направление
- плохое здоровье
- чрезмерно завышенная самооценка, и увы, самодурство
- нет трудолюбия, но в карте присутствуют элементы карьерной удачи (профессиональной удачи)
- очень высокая духовность, крайне чувствительная ранимая личность, склонна к религиозному фанатизму
- идеализация любовных отношений (очень трудно найти своего человека)
- есть плохой маркер - отсутствует чувство долга, но это сполна компенсируется другими показателями в карте
- любовь к стабильности
- по числам жизненного пути и зрелости можно сказать, что человек достигнет высот, будет уверен в себе и независим
в общем, самыми сильными показателями являются врожденная сильная энергетика, а-ля ’паровая машина’ и мощнейший внутренний стержень, от природы средние интеллектуальные данные, но учитывая энергетику, человек может достичь высот в выбранном направлении
одно из самых главных: кармический долг 22 (управляющее число в дате рождения) это число говорит о том, что человек рожден, чтобы научиться терпению и дисциплине, это и есть его задача)) и если человек преодолеет свой нрав, он станет духовным мастером (такие люди способны двигать цивилизацию вперед, создавать новые вещи, стройки века)
короче, хорошая хотя и неоднозначная карта)) удачи))
Тихомандражная• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
Родственники офигевают и обращаются с претензиями ко мне - так как с ней они не считают нужным разговаривать, как с неадекватом.
Забейте на родственников. Вы не признаете вашу дочь полноценным человеком, поэтому она и не реагирует на ваши замечания. Это все театр и вырывающийся крик подростка. Моя мама тоже очень сильно извинялась перед всеми, в школу ходить ей было стыдно и ни разу, НИ РАЗУ она меня не защитила. Хотя проблема была в учителях - то с двоечником посадят, но училка вспомнит моего отца, в которого была влюблена (городок маленький), то еще что-то. Я счастлива, что уехала из дома в 17 лет. Сейчас мне 35, мама плачет, что я ей грублю. А она НИ РАЗУ не сказала, что любит меня. Хотя она не злой человек, просто было стыдно выражать свои эмоции на людях. Дитя балованное будет.
автор
КлараЦеткин
• 26 июля 2016
Ответ дляжелезный занавес
Достойный ответ, вы молодец.
А она что?
А она что?
Начала орать что у нас всех мозги куриные, в том числе у бабушки. И что нам надо про колбасу из холодильника говорить, а не про высшие материи. Ткнула фак дядьке.
железный занавес• 26 июля 2016
Ответ дляЧебуравлик
Вы снова и снова демонстрируете неспособность видеть какие-то варианты кроме крайностей.
При этом вы сами призываете к крайностям - хамку отлупить, на море не пущать, денег не давать.
железный занавес• 26 июля 2016
Ответ дляДумы мои думы
Ха, а девка Вас увидит и скажет: а что это ты так накрасилась, проститутка или давно никого не было? Или скажет: ой, ну и попу ты отъела, спортом не пробовала заниматься...
Или ’на хрена мне Ваш Шекспир, что ничего поинтереснее в жизни нет, в школе надоел, пошел он в....’.
Без обид)) Это просто для примера.
Девка не умная. Девка просто без тормозов, потому что никто не ставит на место. А по народному ’хам обыкновенный’.
Или ’на хрена мне Ваш Шекспир, что ничего поинтереснее в жизни нет, в школе надоел, пошел он в....’.
Без обид)) Это просто для примера.
Девка не умная. Девка просто без тормозов, потому что никто не ставит на место. А по народному ’хам обыкновенный’.
Дык и я не смолчу))
А потом заинтересую. Потому что, в отличие от автора, мне искренне интересен подросток с таким уровнем интеллекта и такой твердостью характера.
А потом заинтересую. Потому что, в отличие от автора, мне искренне интересен подросток с таким уровнем интеллекта и такой твердостью характера.
Подкустовый выползень• 26 июля 2016
Автор, первое, что приходит в голову- все, что у нее выросло в голове- из семьи. И цинизм в том числе, и надменность,допустим у нас в семье- знаю, откуда ноги растут, но что-то менять в родственниках(ближайших) уже поздно. Если что- у меня сын, правда он младше, единственное, что его ’лечит’- лагеря с ровесниками. Там как холодный душ, он не единственный и уникальный, а нужно бороться за свое место. А в школе, ну...есть подозрение, что учитель тоже не супер-педагог, у нас учителя любят детей унижать перед всем классом, причем с начальной школы...Тут какой привет, такое ответ. К сожалению
Вредняжка• 26 июля 2016
Ответ дляМилашка-оторвашка
я могла спорить что лучше бы мы ВОВ проиграли.
а так же что Бога нет с верующими,и наоборот полнейшим атеистам доказывала что Бог есть.
дух противоречия
могла ответить на любой вопрос,пацаны спрашивали как пользоваться тампоном,не верили что я буду обьяснять.Могла сказать что в школе не была потому что месячные начались.При этом довольно скромная была,поцеловалась в 15,а первый секс после школы был.Сразу и мужа себе нашла,живем уже дооолго.
а с родителями как спорила! с отцом дралась даже.
а так же что Бога нет с верующими,и наоборот полнейшим атеистам доказывала что Бог есть.
дух противоречия
могла ответить на любой вопрос,пацаны спрашивали как пользоваться тампоном,не верили что я буду обьяснять.Могла сказать что в школе не была потому что месячные начались.При этом довольно скромная была,поцеловалась в 15,а первый секс после школы был.Сразу и мужа себе нашла,живем уже дооолго.
а с родителями как спорила! с отцом дралась даже.
Кстати, психологи утверждают, что дети учатся отстаивать свое мнения споря с родителями. И только с родителями. Научившись спорить с родителями, они смогут отстоять свое мнение в споре с любым.
автор
КлараЦеткин
• 26 июля 2016
Ответ дляКонфиденциальность
так Вы таки скажете с чего именно начался скандал?
сорри, не успеваю всем отвечать. Написала - с того, что дочь вместо диалога о метафизике сорвалась в обвинения, что у нас мозги куриные. Обозвала бабушку, ткнула фак дядьке. Муж не выдержал - выгнал ее со словами ’пошла вон, хамка’! Потом у бабушки давление, слезы(((
МАМА НИКИТКИ-2• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
А дальше неконтролируемая ярость - которая началась с обвинений бабушки в том, что она верит в какую-то хрень, а закончилась ором ’да пошли вы!’ и рассказом о том, что с такими куриными мозгами нам всем не о высших материях рассуждать, а о колбасе в холодильнике. И тыканьем фака родному дядьке. Отец рявкнул ’пошла вон, хамка!’. Ну и само собой - потом бабушка разрыдалась, еще ее успокаивали...
Автор, а может ее в какое нибудь волонтерское движение? Например в детский дом ездить с детками играть и книжки читать? Вам очень нужно, что бы девочка не только на себе зациклена была. У нее реально нет тормозов. И да, правильно здесь писали, ищет ищет она грань дозволенного, а вы с мужем ее все отодвигаете и отодвигаете.
Думы мои думы• 26 июля 2016
Ответ дляАноним ФЕЯ
Т.е., по сути, за правду, вы хотите уничтожить ее личность?
Круто, прям святая инквизиция ..
Надеюсь, ребенок выстоит ))
Круто, прям святая инквизиция ..
Надеюсь, ребенок выстоит ))
Личности надо было дать по попе, и уже давно. Или построже быть с этой самой личностью)
Ей 14, и она посылает кого хочет, куда хочет. В т.ч. ставит под сомнение веру людей, у которых кроме этой самой веры больше ничего нет. Я тоже надеюсь что ребенок выстоит, вырастет во взрослую тетю, любящую говорить людям гадости в лицо, и если мама с папой ее не научат мягко, то жизнь научит очень жестко.
Ей 14, и она посылает кого хочет, куда хочет. В т.ч. ставит под сомнение веру людей, у которых кроме этой самой веры больше ничего нет. Я тоже надеюсь что ребенок выстоит, вырастет во взрослую тетю, любящую говорить людям гадости в лицо, и если мама с папой ее не научат мягко, то жизнь научит очень жестко.
Свисток ля-минор• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
А что мне надо было с ней сделать? Стакан воды на голову вылить?.. Я уже просто самоустраняюсь, потому что никак не могу повлиять на ее поведение и на ее речь.
Может дома , потом возвращвайтесь к разборам полете, но без давления\ и грубости. вы пишите что закрываетесь в комнате, она вам говорит о вашем непонимании. Порой через такое поведение она может до вас пробиваться. Пытайтесь потом kwtybnm правдиво в чем она была права, а что могло задеть чувства посторонних, поговорите как со стороны что выглядело нелепо, что обидело вас, а с чем вы согласны, но вот надо было воздержаться ту то и так, а тут ты меня убила, я на твоей стороне, но лучше промолчи, потом вместе обсудим. Как то так. Может она ни в ком собеседника и поддержки не нашла. У меня дочке скоро 14, тоже по всякому, иногда думаю руку подниму, а иногда смеюсь с нее. Но пытаюсь пока держаться на плаву, ох уж эти подросшие детки. Я сама была активная и умничала в таком возрасте.Мама у меня властная, но я ее уважала, она была авторитетом и любила меня, я мысли не допускала сбежать из дома, хотя я была очень громкая и т д. А сестра двоюродная мечтала дождаться 18 лет и уйти. Сейчас собираемся в Карпаты, мама дорогая, я половину хочу выкинуть из собранного дочкой, но молчу, пусть потоскает, просто не переубедить , она хочет быть права, ладно -- ее сбор. У нас правда потом соглашается - ну да, мама, ты была права.
Вредняжка• 26 июля 2016
Ответ дляКлараЦеткин
Ну есть какие-то социальные нормы. В том числе не пытаться уничтожить своим мнением людей пенсионного возраста. Нужно иметь уважение к чужой вере в том числе. А не рассказывать, что ’ничего они не знают, не понимают, и о каком боге вообще речь. Разговаривали бы лучше о колбасе в холодильнике с таким виденьем мира’. Это хамство. И я против того, чтобы это хамство царило в моей семье.
Отправьте ее на курсы риторики. Там ее научат общаться и спорить культурно. Поверните ее ’недостаток’ в позитивное русло.
МАМА НИКИТКИ-2• 26 июля 2016
Ответ дляBeautiful_Liar
Я в шоке, честно говоря... Если родственники ее не уважают и не считают нужным даже что-то объяснять и рассказывать - откуда у нее возьмется уважение. Вот честно, сведите к минимуму общение, если они не готовы разговаривать с подростком. Попробуйте заинтересовать кружками, спортом, актерскими курсами, риторикой, ей явно не хватает признания, а в семье она его не получит, потому что ее как равную не воспринимают, учителя, понятно, тоже. Ей негде признание получать
А у девочки есть уважение? Хотя бы элементарное?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу