Навеяно темой https://sovet.kidstaff.com.ua/question-161948
(особенно 2 последние страницы)
И вопрос такой - почему свекрови считают, что если сын с невесткой расходятся, то невестка с ребенком должна отправляться на все четыре стороны. И помощи никакой ни ей, ни ребенку бабушка-свекровь оказывать не обязана. И что свекровь не несет ответственность за то, где должен жить ее внук после развода родителей. Ведь вдруг сынок еще жениться и детишек наделает, что ж всех жильем обеспечивать?
Почитала такие агрессивные, если не сказать злобные, комменты от бабушек-свекровей, которые прям из себя выходят доказывая что жильем внуков должны обеспечивать их родители, а бабушки ни при чем. Но, на минуточку, вы забываете, это ВЫ воспитали своих сыновей безответсвенными эгоистичным жвачными животными, которые могут выставить за порог жену, хоть и бывшую, с ребенком на руках. Это ваша ответственность, что не рассказали своему сыну, что жениться и рожать детей, пока самостоятельно не можешь их обеспечить, нельзя. Что не научили сына, что если, не дай Бог, случиться, что он разойдется с женой, нести отвественность за ребенка (его содержание, обучение, воспитание) папа должен не зависимо ни от чего. Потому что быть папой - это пожизненно. И жену нужно выбирать одну и на всю жизнь (во всяком случае стараться), а не как по конвееру, жениться и детей рожать.
Поэтому я считаю, что помогать своим внукам для бабушек это такая же обязанность, как и помогать своим детям. Если не сумели сына воспитать достойным человеком и порядочным мужчиной, неси ответсвенность за его детей, за которых он сам нести ответственность не хочет.
(особенно 2 последние страницы)
И вопрос такой - почему свекрови считают, что если сын с невесткой расходятся, то невестка с ребенком должна отправляться на все четыре стороны. И помощи никакой ни ей, ни ребенку бабушка-свекровь оказывать не обязана. И что свекровь не несет ответственность за то, где должен жить ее внук после развода родителей. Ведь вдруг сынок еще жениться и детишек наделает, что ж всех жильем обеспечивать?
Почитала такие агрессивные, если не сказать злобные, комменты от бабушек-свекровей, которые прям из себя выходят доказывая что жильем внуков должны обеспечивать их родители, а бабушки ни при чем. Но, на минуточку, вы забываете, это ВЫ воспитали своих сыновей безответсвенными эгоистичным жвачными животными, которые могут выставить за порог жену, хоть и бывшую, с ребенком на руках. Это ваша ответственность, что не рассказали своему сыну, что жениться и рожать детей, пока самостоятельно не можешь их обеспечить, нельзя. Что не научили сына, что если, не дай Бог, случиться, что он разойдется с женой, нести отвественность за ребенка (его содержание, обучение, воспитание) папа должен не зависимо ни от чего. Потому что быть папой - это пожизненно. И жену нужно выбирать одну и на всю жизнь (во всяком случае стараться), а не как по конвееру, жениться и детей рожать.
Поэтому я считаю, что помогать своим внукам для бабушек это такая же обязанность, как и помогать своим детям. Если не сумели сына воспитать достойным человеком и порядочным мужчиной, неси ответсвенность за его детей, за которых он сам нести ответственность не хочет.
показать весь текст
Всех анонимов аноним• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
А, все-таки ’выбрала’. Ок, пойдем по кругу - а козлом он откуда взялся, из козлиного инкубатора?
еще мне интересен вопрос.. Многие заранее знает, кто станет козлом? Ведь не все ими рождаются, некоторые становятся со временем. И легче простого сказать, что ’он - козел, а ты его сама выбрала’.
Попробовали повариться бы в такой каше, другое бы запели.
Попробовали повариться бы в такой каше, другое бы запели.
Веселуха Муха• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
А, все-таки ’выбрала’. Ок, пойдем по кругу - а козлом он откуда взялся, из козлиного инкубатора?
Коль он козёл,то она коза(по логике).Откуда она взялась,из козлиного инкубатора?Почему мама невестки не волнуется о внуке,а скинула всё на свекровь,почему не обеспечила свою дочку и внука пропиской.Она же тоже бабушка,но к ней претензий почему-то нет,она себе живёт в двохэтажном доме и в ус не дует и о дочери с внуком не переживает
Всех анонимов аноним• 15 июля 2013
Ответ дляВеселуха Муха
Коль он козёл,то она коза(по логике).Откуда она взялась,из козлиного инкубатора?Почему мама невестки не волнуется о внуке,а скинула всё на свекровь,почему не обеспечила свою дочку и внука пропиской.Она же тоже бабушка,но к ней претензий почему-то нет,она себе живёт в двохэтажном доме и в ус не дует и о дочери с внуком не переживает
вот народ.. Значит, если одна бабушка занимает позицию ’внук - не родственник’, то другая должна поступать также, по образу и подобию?
Ответ дляПетя-петушок
тоже жена, большинство мужчин надо приучать любить ребенка так же как и складывать грязную посуду например.Тем более,повторюсь, в той теме отец изначально ребенка не хотел.
А насчет прописки так если свекровь через пару лет захочет продать квартиру, то выписывать придется через суд, и не факт что получится, проблемная недвижимость это называется
А насчет прописки так если свекровь через пару лет захочет продать квартиру, то выписывать придется через суд, и не факт что получится, проблемная недвижимость это называется
Мужчину можно приучить складывать посуду, и опускать сиденье унитаза, и стирать носки. Но приучить быть порядочным, честным, заботливым отцом и мужем, иметь чувство долга перед своей семьей - научить этому взрослого мужчину нельзя, если в детстве ему эти ценности не привила мама.
Всех анонимов аноним• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
Мужчину можно приучить складывать посуду, и опускать сиденье унитаза, и стирать носки. Но приучить быть порядочным, честным, заботливым отцом и мужем, иметь чувство долга перед своей семьей - научить этому взрослого мужчину нельзя, если в детстве ему эти ценности не привила мама.
в ок прочитала
’каждый может стать отцом, а папулькой - только избранные’
’каждый может стать отцом, а папулькой - только избранные’
Ответ дляНаивная как Алиса
Очень разумный подход
Я тоже надеюсь, что так будет и у моего сына) Но вдруг, так случиться, что невестка в декрете пропишется у вас с ребенком. И разведется с вашим сыном. И попросит вас не выписывать ее и внука, пока она не выйдет на работу и не сможет оплачивать себе фиктивную прописку. Ну неужели вы ее выставите и угрозами будете заставлять выписаться? Не верю!
Я тоже надеюсь, что так будет и у моего сына) Но вдруг, так случиться, что невестка в декрете пропишется у вас с ребенком. И разведется с вашим сыном. И попросит вас не выписывать ее и внука, пока она не выйдет на работу и не сможет оплачивать себе фиктивную прописку. Ну неужели вы ее выставите и угрозами будете заставлять выписаться? Не верю!
Подозреваю что такого у меня не случится, своего сына, который еще достаточно мал, я планирую воспитывать в духе того что с момента совершеннолетия + 5 лет учебы в институте и становления на ноги он будет брать ответственность за себя и за тех, кого он ’приручил’ в свои руки, в зону этой ответственности полностью попадают их жилищные проблемы. Я считаю что ребенку нужно дать удочку (образование, положительные жизненные установки), а не рыбу (материальные ценности)
Ответ дляСкокмоно - стокнуно
Это просто сейчас много свекровей с алых лет вбивающих сыновьям в голову что после развода они тебе никто и в квартиру не прописывай, не то что оставляй
Да щас да, как придут бывшие мужья (обязательно с мамами) бумаги в суд составлять о разделе имущества с бывшей невесткой
мама дорогая. Там и шторы указаны, и покрывала, и простыни поштучно перечислены и указано когда какая куплена... Вот разве только трусы с невесток не снимают
мама дорогая. Там и шторы указаны, и покрывала, и простыни поштучно перечислены и указано когда какая куплена... Вот разве только трусы с невесток не снимают
Петя-петушок• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
Мужчину можно приучить складывать посуду, и опускать сиденье унитаза, и стирать носки. Но приучить быть порядочным, честным, заботливым отцом и мужем, иметь чувство долга перед своей семьей - научить этому взрослого мужчину нельзя, если в детстве ему эти ценности не привила мама.
Ничего подобного,бывает с первой женой он ’козел’, а со второй-идеальный мужчина,от жены на 95% все зависит
Ответ дляВеселуха Муха
Коль он козёл,то она коза(по логике).Откуда она взялась,из козлиного инкубатора?Почему мама невестки не волнуется о внуке,а скинула всё на свекровь,почему не обеспечила свою дочку и внука пропиской.Она же тоже бабушка,но к ней претензий почему-то нет,она себе живёт в двохэтажном доме и в ус не дует и о дочери с внуком не переживает
Вы правда не понимаете ситуации? Уже столько ее жевали. Девочка в декрете, прописана у свекрови, разводится с мужем. Ее выгнали (но она за это не в претензии), но! заставляют выписаться. Без прописки она не сможет получать пособие на ребенка, для нее это немаловажный источник дохода. Прописаться в другое место она не может, у родителей дом-дача, жить можно, но понятие прописка отсутствует. И все что она просит у свекрови, не выписывать ее пока она не выйдет из декрета и не сможет сама себе оплатить фиктивную прописку.
Тумба-юмба• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
Да щас да, как придут бывшие мужья (обязательно с мамами) бумаги в суд составлять о разделе имущества с бывшей невесткой
мама дорогая. Там и шторы указаны, и покрывала, и простыни поштучно перечислены и указано когда какая куплена... Вот разве только трусы с невесток не снимают
мама дорогая. Там и шторы указаны, и покрывала, и простыни поштучно перечислены и указано когда какая куплена... Вот разве только трусы с невесток не снимают
Ответ дляПетя-петушок
Ничего подобного,бывает с первой женой он ’козел’, а со второй-идеальный мужчина,от жены на 95% все зависит
Ну, всякое бывает, смотря что понимать под козлистостью. Если носки-трусы-посуда, то это одно. Для меня мужчина превращается в это животное, если бросает своего ребенка. Можно не жить с матерью, но оставаться полноценным любящим и заботливым родителем. Поэтому, если мужчина раз так поступил в одной семье, во второй он реабилитироваться уже не сможет
Веселуха Муха• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
Вы правда не понимаете ситуации? Уже столько ее жевали. Девочка в декрете, прописана у свекрови, разводится с мужем. Ее выгнали (но она за это не в претензии), но! заставляют выписаться. Без прописки она не сможет получать пособие на ребенка, для нее это немаловажный источник дохода. Прописаться в другое место она не может, у родителей дом-дача, жить можно, но понятие прописка отсутствует. И все что она просит у свекрови, не выписывать ее пока она не выйдет из декрета и не сможет сама себе оплатить фиктивную прописку.
Так пусть просит своих родителей оплатить ей фиктивную прописку,почему она к свекрови прицепилась
Ля-ля-ля• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
В Америке такие законы. А в Испании, прежде чем оформляется развод, в некоторых случаях с момента подачи заявления до момента развода проходит 5 лет! И имущество делится пополам все, купленное, подаренное, до брака, после брака... и если жена проживала в доме, который принадлежит родителям мужа, там она тоже имеет часть. И на детей выделяется достаточно имущества + алименты.
Вы просто не знаете, как там от этого уходят
Ответ дляНаивная как Алиса
Вы правда не понимаете ситуации? Уже столько ее жевали. Девочка в декрете, прописана у свекрови, разводится с мужем. Ее выгнали (но она за это не в претензии), но! заставляют выписаться. Без прописки она не сможет получать пособие на ребенка, для нее это немаловажный источник дохода. Прописаться в другое место она не может, у родителей дом-дача, жить можно, но понятие прописка отсутствует. И все что она просит у свекрови, не выписывать ее пока она не выйдет из декрета и не сможет сама себе оплатить фиктивную прописку.
Я читала ту тему и мне она показалась очень мутной. Автор сильно путалась в собственных словах, то она состоятельная (тогда почему не оплатить 2 тыс), то ей некуда идти..В декрете она может быть много лет, а свекровь вполне возможно имеет планы на квартиру , мои свёкры так продали и купили дом. Вам понятно жалко девочку, такая себе бедная Изаура, но поверьте, в жизни такое бывает и так можно нарваться. Тут вон реальные случаи, что квартирантов выставить не могут, которые годами не платят, а с пропиской рисковать это вообще. Девочку в любом случае выпишут, ну найдут к чему прицепиться, уж поверьте. Ей надо искать другие варианты, а не поднимать бучу, которая для неё закончится в лучшем случае ничем
Наездница• 15 июля 2013
У моего отца две квартиры, а его внук (мой сын снимает квартиру). Может и мне открыть такую темку.)))
Чижик Пижик• 15 июля 2013
Так можно привлечь к ответственности всех родственников, бабушек, дедушек, прабабушек, тёть и дядь, почему так воспитали, почему не подсказали, почему не доплатили? Бред какой то. Родители должны своих детей на ноги ставить, а остальные родственники это уже кому как повезёт... Ушёл папашка из семьи, оставил детей, в суд на него и всё содрать, до последних трусов, а больше никто ничего не должен. В конце концов мама сама виновата, что детям своим такого папку выбрала.
Чижик Пижик• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
Вы правда не понимаете ситуации? Уже столько ее жевали. Девочка в декрете, прописана у свекрови, разводится с мужем. Ее выгнали (но она за это не в претензии), но! заставляют выписаться. Без прописки она не сможет получать пособие на ребенка, для нее это немаловажный источник дохода. Прописаться в другое место она не может, у родителей дом-дача, жить можно, но понятие прописка отсутствует. И все что она просит у свекрови, не выписывать ее пока она не выйдет из декрета и не сможет сама себе оплатить фиктивную прописку.
Что значит у родителей понятие прописки отсутствует? Значит свекровь должна что то, а родители ничего не должны? Дом, дача...а дочке с внуками жаба давит выделить кусок жилплощади да зарегистрировать по закону? Так надо другую тему открывать, вместо свекрови на маму (тёщу) гнать...
КонхфЭдкаТузик• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
Вы правда не понимаете ситуации? Уже столько ее жевали. Девочка в декрете, прописана у свекрови, разводится с мужем. Ее выгнали (но она за это не в претензии), но! заставляют выписаться. Без прописки она не сможет получать пособие на ребенка, для нее это немаловажный источник дохода. Прописаться в другое место она не может, у родителей дом-дача, жить можно, но понятие прописка отсутствует. И все что она просит у свекрови, не выписывать ее пока она не выйдет из декрета и не сможет сама себе оплатить фиктивную прописку.
Очень я сомневаюсь, что невестка сразу выпишется с ребенком, когда из декрета выйдет. Зачем ей платить две тысячи за прописку, если можно бесплатно быть зарегистрированной у свекрови. А свекровь при прописанном малолетнем ребенке не может в полной мере распоряжаться СВОЕЙ квартирой - ни продать, ни дарственную написать, ни разменять. Вот зачем ей такое счастье? Все вопросы нужно решать с мужем, а не с бабушками-дедушками.
Пока мы с мужем не купили свою квартиру, муж был прописан у своих родителей, я со старшим сыном - у своих, и в дурном сне бы мне не пришло в голову ни жить у свекров, ни регистрировать детей у них. Муж должен обеспечить жилье, родители мне ничего не должны.
Пока мы с мужем не купили свою квартиру, муж был прописан у своих родителей, я со старшим сыном - у своих, и в дурном сне бы мне не пришло в голову ни жить у свекров, ни регистрировать детей у них. Муж должен обеспечить жилье, родители мне ничего не должны.
Я буду дважды свекровью.Надеюсь что мои внуки на меня обижаться не будут. Подобное поведение свекровей часто зависит от личного невежества и незнания законов. А то наслушаются ОБС (одна бабка сказала) и пьют кровь. У моего дяди (крестного) подобный напряг с пропиской невестки и внука длился годами. Пока я не разложила по полочкам что, откуда, куда и почему в приватизированной квартире происходит. Все, сразу успокоились, камни из-за пазухи по вынимали. И все наладилось. А ведь сколько нервов потрачено и литров крови выпито - не счесть.
Во-первых, никто никому ничем не обязан - из этого надо исходить, и тогда помощь близких будет подарком и радостью, а не ожидаемой выпрошенной подачкой.
Во-вторых, дети - это оценка родителям, поставленная самой жизнью. Не может человек в одночасье стать плохим, он таким долго воспитывался, и не заметить это можно только если зашорен собственными комплексами - типа - ну хоть такой позарился - и то ладно, стерпится слюбится, со мной он будет другим, я его перевоспитаю, вот рожу - сразу полюбит и меня, и ребенка и еще куча всякого. Дамы, уверяю вас, выйти замуж за такое может только очень неуверенная в себе тетка. Уверенные дамы не позволяют себе такой роскоши, как не видеть правды.
Ну, а в-третьих, каждая бабушка решает для себя сама. Моя маман не помогает, а нп работе у меня есть женщина - всем мамам мама и всем бабушкам бабушка ) Умница-красавица-руки золотые, в своей сфере - бог, всегда в хорошем настроении, всегда придет на помощь, не дурак повеселится, дочку и внуков обожает, и всячески помогает. Мне вот такой вариант ближе. Я своим помогать буду.
Во-вторых, дети - это оценка родителям, поставленная самой жизнью. Не может человек в одночасье стать плохим, он таким долго воспитывался, и не заметить это можно только если зашорен собственными комплексами - типа - ну хоть такой позарился - и то ладно, стерпится слюбится, со мной он будет другим, я его перевоспитаю, вот рожу - сразу полюбит и меня, и ребенка и еще куча всякого. Дамы, уверяю вас, выйти замуж за такое может только очень неуверенная в себе тетка. Уверенные дамы не позволяют себе такой роскоши, как не видеть правды.
Ну, а в-третьих, каждая бабушка решает для себя сама. Моя маман не помогает, а нп работе у меня есть женщина - всем мамам мама и всем бабушкам бабушка ) Умница-красавица-руки золотые, в своей сфере - бог, всегда в хорошем настроении, всегда придет на помощь, не дурак повеселится, дочку и внуков обожает, и всячески помогает. Мне вот такой вариант ближе. Я своим помогать буду.
Ответ дляЛя-ля-ля
Вы просто не знаете, как там от этого уходят
Уходят так же как и везде - с помощью денег. Но и мужчины, и женщины ответственнее относятся к браку и рождению ребенка, это факт. Я имею ввиду испанцев, не иммигрантов.
Ответ длякотэрия
Я читала ту тему и мне она показалась очень мутной. Автор сильно путалась в собственных словах, то она состоятельная (тогда почему не оплатить 2 тыс), то ей некуда идти..В декрете она может быть много лет, а свекровь вполне возможно имеет планы на квартиру , мои свёкры так продали и купили дом. Вам понятно жалко девочку, такая себе бедная Изаура, но поверьте, в жизни такое бывает и так можно нарваться. Тут вон реальные случаи, что квартирантов выставить не могут, которые годами не платят, а с пропиской рисковать это вообще. Девочку в любом случае выпишут, ну найдут к чему прицепиться, уж поверьте. Ей надо искать другие варианты, а не поднимать бучу, которая для неё закончится в лучшем случае ничем
Вопрос не в том, какие варианты ей искать. Поверьте, я знаю и как выписать нежелательных квартирантов, и как заставить хозяев этого не делать, я юрист. Вопрос в совести бабушки, которая для внука не может сделать даже такую малость, как прописка без проживания. А ’состоятельность’ девочки закончилась, когда она в декрет ушла, выйдет из декрета все сможет оплатить. А пока, без пособия ей с ребенком на хлебе и воде сидеть?
Ответ дляНаездница
У моего отца две квартиры, а его внук (мой сын снимает квартиру). Может и мне открыть такую темку.)))
Если бы дедушка сначала пустил молодых с ребенком к себе пожить, а потом в самый уязвимый момнт, когда мама с ребенком на руках и без денег, выставил за порог, я бы им посочувствовала, а дедушку
Ответ дляЧижик Пижик
Что значит у родителей понятие прописки отсутствует? Значит свекровь должна что то, а родители ничего не должны? Дом, дача...а дочке с внуками жаба давит выделить кусок жилплощади да зарегистрировать по закону? Так надо другую тему открывать, вместо свекрови на маму (тёщу) гнать...
Родители живут на даче, дача - это садовый дом. По закону там прописаться нельзя, поэтому девочка и просит временно остаться прописанной у свекрови.
Наездница• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
Если бы дедушка сначала пустил молодых с ребенком к себе пожить, а потом в самый уязвимый момнт, когда мама с ребенком на руках и без денег, выставил за порог, я бы им посочувствовала, а дедушку
Дедушка бы просто не пустил. Т.е. в этом случае ничего страшного, а если бы пустил и выгнал, это плохо. А какая разница?
Ответ дляКонхфЭдкаТузик
Очень я сомневаюсь, что невестка сразу выпишется с ребенком, когда из декрета выйдет. Зачем ей платить две тысячи за прописку, если можно бесплатно быть зарегистрированной у свекрови. А свекровь при прописанном малолетнем ребенке не может в полной мере распоряжаться СВОЕЙ квартирой - ни продать, ни дарственную написать, ни разменять. Вот зачем ей такое счастье? Все вопросы нужно решать с мужем, а не с бабушками-дедушками.
Пока мы с мужем не купили свою квартиру, муж был прописан у своих родителей, я со старшим сыном - у своих, и в дурном сне бы мне не пришло в голову ни жить у свекров, ни регистрировать детей у них. Муж должен обеспечить жилье, родители мне ничего не должны.
Пока мы с мужем не купили свою квартиру, муж был прописан у своих родителей, я со старшим сыном - у своих, и в дурном сне бы мне не пришло в голову ни жить у свекров, ни регистрировать детей у них. Муж должен обеспечить жилье, родители мне ничего не должны.
Если не выпишется сама после того, как станет на ноги, то это будет уже другая тема. Но сейчас вопрос в другом. Зачем бабушка САМА прописала невестку и внука? Вот какие у нее были мотивы ? А скорее всего из-за того же пособия, единоразовой помощи при рождении, на которую нужно было справку о составе семьи подавать. Девочка говорила, что бабушка работает сезонно, денег зимой нет, поэтому все жили на ее регулярную немаленькую зарплату. А теперь, когда невестка без денег в декрете, единоразовая выплата закончилась, то и невестка побоку и внук! И как им дальше выгребать, бабушку не касается. Не брала бы она изначально ответственность за их прописку на себя, не было бы к ней вообще претензий!
Наездница• 15 июля 2013
Ответ дляНаивная как Алиса
Уходят так же как и везде - с помощью денег. Но и мужчины, и женщины ответственнее относятся к браку и рождению ребенка, это факт. Я имею ввиду испанцев, не иммигрантов.
Испанцы, итальянцы, немцы, американцы, украинцы и т.д. одинаково относятся и к браку и к рождению ребенка. Кто-то ответственно, кто-то нет.
Зоркая Зорро• 15 июля 2013
Ответ дляАнаномчикус
Я тоже скоро стану свекровью, мне моя будущая невестка очень нравится (я уже люблю ее), но еще больше я уже люблю своих будущих внуков (очень надеюсь внучек, а то у меня сыночки). Так вот я уверенна, что чтобы не случилось (дай Бог все будет хорошо), но своих внуков я никогда не обижу, даже в ущерб сыновьям и даже, если почему то у меня изменятся отношения с невесткой, то на отношениях ко внукам это не отразится. Ведь недаром говорят, что внуков любят больше чем детей (хотя даже не знаю, куда уже больше)
Вы настоящая мама и просто супер будущая бабушка!





Ответ дляAlnik
Я буду дважды свекровью.Надеюсь что мои внуки на меня обижаться не будут. Подобное поведение свекровей часто зависит от личного невежества и незнания законов. А то наслушаются ОБС (одна бабка сказала) и пьют кровь. У моего дяди (крестного) подобный напряг с пропиской невестки и внука длился годами. Пока я не разложила по полочкам что, откуда, куда и почему в приватизированной квартире происходит. Все, сразу успокоились, камни из-за пазухи по вынимали. И все наладилось. А ведь сколько нервов потрачено и литров крови выпито - не счесть.
Согласна с вами - глупость и невежество помноженное на жадность приводит как раз к таким результатам.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу