Семена рукколы• 09 ноября 2016
Дайте дозу успокоительного - ТАРИФЫ.
Это я, та самая истеричка, у которой дергается глаз от тарифов. Я думала, что мои 1713,72- это глюк системы. НО НЕТ. Я позвонила в теплосеть и мне детально пояснили, что это за 2 недели отопления и за полный месяц теплого месяца я бы заплатила 3331,34 грн. Я теперь не представляю сколько будет за декабрь-февраль.
Только не пишите за счетчики и т.п. -это все знают. И явно ситуацию в стране одной установкой счетчика не закрыть.
Только не пишите за счетчики и т.п. -это все знают. И явно ситуацию в стране одной установкой счетчика не закрыть.
показать весь текст
Колупалочка• 09 ноября 2016
Ответ дляНакладные мюсли
Конечно.
В странах Европы и США человек живет в том жилье, которое может себе позволить. Ни больше, ни меньше.
Именно поэтому, когда дети разлетаются, родители очень часто меняют дом на меньший. А когда родители выходят на пенсию, то на еще меньший — чтобы иметь возможность его содержать.
Есть ряд исключений (’социальщики’), но они к теме не относятся.
В странах Европы и США человек живет в том жилье, которое может себе позволить. Ни больше, ни меньше.
Именно поэтому, когда дети разлетаются, родители очень часто меняют дом на меньший. А когда родители выходят на пенсию, то на еще меньший — чтобы иметь возможность его содержать.
Есть ряд исключений (’социальщики’), но они к теме не относятся.
Сколько вам платят за подобные вбросы? )))
Ду да ду да ду• 09 ноября 2016
Вот моя квтитанция. Расчетный коэф. это ’коефіцієнт, що враховує відхилення фактичної температури зовнішнього повітря та тривалості опалювального сезону від врахованих під час розрахунку діючого тарифу в і-му місяці’ Т.е коэф. 0,3987 уже учитывает колличество дней отопления и температуру октября.
Помилуйте мадам• 09 ноября 2016
Ответ дляМарфушечка душечка
У нас нет домового счетсючика, соседям и нафик не нужно. Половина принципиально не платит годами, у вторых субсидия. А в квартире три стояка, не наставишься индивидуально. Вот где печалька.
Та же беда, тол ько у меня полови на сбушников и депутатов, у которых раньше в платежках вообще не было графы горячая вода и отопление, а сейчас киевэнерго просто шлет нулевые! Просто жеку не выгодно даже этот счечик иметь в каждом под езде, а индив дуальный счетчик нет возможности техническтй из - за трех стояков и расположения ( я бы за любые деньги поставила)
ТигрЛьвович• 09 ноября 2016
Ответ дляГолубец
Удалено администрацией...
девушка, вы меня простите, конечно, но вы действительно очень и очень злая. угомонитесь. вы сейчас своим постом оскорбляете многих людей пенсионного возраста. если бабушка живет в 70 м на Печерске, то явно этой бабушке за 70. вы говорите, что у нее недостаточно мозгов/умений/опыта.. да эти люди карточками пользоваться не умеют, они и не думают о том, что бы менять свои квартиры на меньшие. это люди другого поколения. и в выражениях нужно быть корректной,а не ’ляпать’ что попало. уважение еще никто не отменял! на вас хочу посмотреть когда вы наконец то на собираете на свою квартирку и как вы в ней в 70 лет жить будете!
Накладные мюсли• 09 ноября 2016
Ответ дляКолупалочка
Сколько вам платят за подобные вбросы? )))
У вас паранойя?
Или сказать по сабжу нечего? Так копните информацию — откроете для себя много нового о стоимости и принципах жизни в цивилизованных странах.
Или сказать по сабжу нечего? Так копните информацию — откроете для себя много нового о стоимости и принципах жизни в цивилизованных странах.
Голубец• 09 ноября 2016
Ответ дляТигрЛьвович
я вообще против субсидий. я за адекватные расценки!
Что, по-Вашему, адекватные расценки?
Кто будет определять адекватность? По каким критериям?
Это все равно, что прийти на рынок, где средняя цена на мясо 100 гривен и кричать, что это неадекватная цена. Не нравится - найди дешевле. Не нравится тариф - переезжай в село, топи дровами. У нас рыночная экономика. Есть рыночные цены, согласны Вы с этим или нет.
У меня знакомый есть один. Живет с женой в 4 комнатной квартире в 80 метрах. Принципиальный такой. Говорит, не буду по таким драконовским тарифам платить. И не платит. Только пользуется ведь! А то, что за него все равно заплатят из моих налогов в т.ч. - его не волнует. Он считает справедливым пользоваться услугой в расчете на то, что кто-то другой оплатит ее. На мое предложение продать квартиру , переехать в село и топить дровами , почему-то отказывается. Но пользоваться услугами с несправедливыми тарифами почему-то не перестает.
Не нравится тариф - ставь счетчик. Не нравится счетчик - ставь автономное отопление. Не можешь поставить автономное - продавай свою квартиру и переезжай в жилье, где есть такая возможность. Не хочешь вообще иметь дела с такими тарифами - уезжай нахрен в деревню и топи русскую печь бесплатно. Не? Нелогично? Хочется и пользоваться благами цивилизации, да еще и ныть, что дорого?
Кто будет определять адекватность? По каким критериям?
Это все равно, что прийти на рынок, где средняя цена на мясо 100 гривен и кричать, что это неадекватная цена. Не нравится - найди дешевле. Не нравится тариф - переезжай в село, топи дровами. У нас рыночная экономика. Есть рыночные цены, согласны Вы с этим или нет.
У меня знакомый есть один. Живет с женой в 4 комнатной квартире в 80 метрах. Принципиальный такой. Говорит, не буду по таким драконовским тарифам платить. И не платит. Только пользуется ведь! А то, что за него все равно заплатят из моих налогов в т.ч. - его не волнует. Он считает справедливым пользоваться услугой в расчете на то, что кто-то другой оплатит ее. На мое предложение продать квартиру , переехать в село и топить дровами , почему-то отказывается. Но пользоваться услугами с несправедливыми тарифами почему-то не перестает.
Не нравится тариф - ставь счетчик. Не нравится счетчик - ставь автономное отопление. Не можешь поставить автономное - продавай свою квартиру и переезжай в жилье, где есть такая возможность. Не хочешь вообще иметь дела с такими тарифами - уезжай нахрен в деревню и топи русскую печь бесплатно. Не? Нелогично? Хочется и пользоваться благами цивилизации, да еще и ныть, что дорого?
ТигрЛьвович• 09 ноября 2016
Ответ дляГолубец
Что, по-Вашему, адекватные расценки?
Кто будет определять адекватность? По каким критериям?
Это все равно, что прийти на рынок, где средняя цена на мясо 100 гривен и кричать, что это неадекватная цена. Не нравится - найди дешевле. Не нравится тариф - переезжай в село, топи дровами. У нас рыночная экономика. Есть рыночные цены, согласны Вы с этим или нет.
У меня знакомый есть один. Живет с женой в 4 комнатной квартире в 80 метрах. Принципиальный такой. Говорит, не буду по таким драконовским тарифам платить. И не платит. Только пользуется ведь! А то, что за него все равно заплатят из моих налогов в т.ч. - его не волнует. Он считает справедливым пользоваться услугой в расчете на то, что кто-то другой оплатит ее. На мое предложение продать квартиру , переехать в село и топить дровами , почему-то отказывается. Но пользоваться услугами с несправедливыми тарифами почему-то не перестает.
Не нравится тариф - ставь счетчик. Не нравится счетчик - ставь автономное отопление. Не можешь поставить автономное - продавай свою квартиру и переезжай в жилье, где есть такая возможность. Не хочешь вообще иметь дела с такими тарифами - уезжай нахрен в деревню и топи русскую печь бесплатно. Не? Нелогично? Хочется и пользоваться благами цивилизации, да еще и ныть, что дорого?
Кто будет определять адекватность? По каким критериям?
Это все равно, что прийти на рынок, где средняя цена на мясо 100 гривен и кричать, что это неадекватная цена. Не нравится - найди дешевле. Не нравится тариф - переезжай в село, топи дровами. У нас рыночная экономика. Есть рыночные цены, согласны Вы с этим или нет.
У меня знакомый есть один. Живет с женой в 4 комнатной квартире в 80 метрах. Принципиальный такой. Говорит, не буду по таким драконовским тарифам платить. И не платит. Только пользуется ведь! А то, что за него все равно заплатят из моих налогов в т.ч. - его не волнует. Он считает справедливым пользоваться услугой в расчете на то, что кто-то другой оплатит ее. На мое предложение продать квартиру , переехать в село и топить дровами , почему-то отказывается. Но пользоваться услугами с несправедливыми тарифами почему-то не перестает.
Не нравится тариф - ставь счетчик. Не нравится счетчик - ставь автономное отопление. Не можешь поставить автономное - продавай свою квартиру и переезжай в жилье, где есть такая возможность. Не хочешь вообще иметь дела с такими тарифами - уезжай нахрен в деревню и топи русскую печь бесплатно. Не? Нелогично? Хочется и пользоваться благами цивилизации, да еще и ныть, что дорого?
я в шоке!!!! с вас злость аж выпирает!
а знакомый ваш, если не платит, то скоро ему это боком выльется - приедут и отключат от тепла/воды/света!
а знакомый ваш, если не платит, то скоро ему это боком выльется - приедут и отключат от тепла/воды/света!
Голубец• 09 ноября 2016
Ответ дляКолупалочка
Сколько вам платят за подобные вбросы? )))
Интересная реакция на правду. То есть когда приводится абсолютно логичный аргумент и факт о том, что ни в одной стране мира не встретишь пенсионеров, которым пожизненно государство оплачивает роскошный дом только потому, что они пенсионеры - сразу ’вброс’.
Ответить нечего?
Ответить нечего?
Госпожа Белладонна• 09 ноября 2016
Ответ дляГолубец
Что, по-Вашему, адекватные расценки?
Кто будет определять адекватность? По каким критериям?
Это все равно, что прийти на рынок, где средняя цена на мясо 100 гривен и кричать, что это неадекватная цена. Не нравится - найди дешевле. Не нравится тариф - переезжай в село, топи дровами. У нас рыночная экономика. Есть рыночные цены, согласны Вы с этим или нет.
У меня знакомый есть один. Живет с женой в 4 комнатной квартире в 80 метрах. Принципиальный такой. Говорит, не буду по таким драконовским тарифам платить. И не платит. Только пользуется ведь! А то, что за него все равно заплатят из моих налогов в т.ч. - его не волнует. Он считает справедливым пользоваться услугой в расчете на то, что кто-то другой оплатит ее. На мое предложение продать квартиру , переехать в село и топить дровами , почему-то отказывается. Но пользоваться услугами с несправедливыми тарифами почему-то не перестает.
Не нравится тариф - ставь счетчик. Не нравится счетчик - ставь автономное отопление. Не можешь поставить автономное - продавай свою квартиру и переезжай в жилье, где есть такая возможность. Не хочешь вообще иметь дела с такими тарифами - уезжай нахрен в деревню и топи русскую печь бесплатно. Не? Нелогично? Хочется и пользоваться благами цивилизации, да еще и ныть, что дорого?
Кто будет определять адекватность? По каким критериям?
Это все равно, что прийти на рынок, где средняя цена на мясо 100 гривен и кричать, что это неадекватная цена. Не нравится - найди дешевле. Не нравится тариф - переезжай в село, топи дровами. У нас рыночная экономика. Есть рыночные цены, согласны Вы с этим или нет.
У меня знакомый есть один. Живет с женой в 4 комнатной квартире в 80 метрах. Принципиальный такой. Говорит, не буду по таким драконовским тарифам платить. И не платит. Только пользуется ведь! А то, что за него все равно заплатят из моих налогов в т.ч. - его не волнует. Он считает справедливым пользоваться услугой в расчете на то, что кто-то другой оплатит ее. На мое предложение продать квартиру , переехать в село и топить дровами , почему-то отказывается. Но пользоваться услугами с несправедливыми тарифами почему-то не перестает.
Не нравится тариф - ставь счетчик. Не нравится счетчик - ставь автономное отопление. Не можешь поставить автономное - продавай свою квартиру и переезжай в жилье, где есть такая возможность. Не хочешь вообще иметь дела с такими тарифами - уезжай нахрен в деревню и топи русскую печь бесплатно. Не? Нелогично? Хочется и пользоваться благами цивилизации, да еще и ныть, что дорого?
Бесплатно? Дамочка, а вы цены на дрова знаете?
/
/
Колупалочка• 09 ноября 2016
Ответ дляНакладные мюсли
У вас паранойя?
Или сказать по сабжу нечего? Так копните информацию — откроете для себя много нового о стоимости и принципах жизни в цивилизованных странах.
Или сказать по сабжу нечего? Так копните информацию — откроете для себя много нового о стоимости и принципах жизни в цивилизованных странах.
Ну какая паранойя? НЕ МОЖЕТ реальный человек нести такую чушь. Разве что за деньги. У нас к власти пришли бандиты, и все их тарифы и прочие ’ покращання’ - ни что иное, как узаконенный рэкет. Про цивилизованные страны она тут рассказывает)))
Кнопкотык• 09 ноября 2016
Смотрю у кого счетчики за 2-ку 200-300 грн выставили счет. У нас тоже счетчик домовой. Топить начали с 21 октября, двушка хрущевка счет 420 грн, тариф 1245грн
А я с косою• 09 ноября 2016
Ответ дляСемена рукколы
придется попробовать. но не факт, что дадут.
Почему не факт?Если положено-обязаны дать, всем, кого я знаю и кто брал субсидию, всем дали, никому не отказали
ТигрЛьвович• 09 ноября 2016
Ответ дляГоспожа Белладонна
Бесплатно? Дамочка, а вы цены на дрова знаете?
/
/
,
вы что??? в селе же все бесплатно)))))
вы что??? в селе же все бесплатно)))))
Накладные мюсли• 09 ноября 2016
Ответ дляТигрЛьвович
девушка, вы меня простите, конечно, но вы действительно очень и очень злая. угомонитесь. вы сейчас своим постом оскорбляете многих людей пенсионного возраста. если бабушка живет в 70 м на Печерске, то явно этой бабушке за 70. вы говорите, что у нее недостаточно мозгов/умений/опыта.. да эти люди карточками пользоваться не умеют, они и не думают о том, что бы менять свои квартиры на меньшие. это люди другого поколения. и в выражениях нужно быть корректной,а не ’ляпать’ что попало. уважение еще никто не отменял! на вас хочу посмотреть когда вы наконец то на собираете на свою квартирку и как вы в ней в 70 лет жить будете!
Люди пенсионного возраста живут сейчас за счет людей из другого поколения — налогоплательщиков. Предлагаете им (вам) еще налоги поднять, чтобы бабушка в 70 квадратах на Печерске ни в чем не нуждалась?
У нее, у этой сферической бабушки в вакууме, в отличие от вас, есть имущество ценой в несколько сот тысяч долларов. И бабушка при этом остается недовольной.
У нее, у этой сферической бабушки в вакууме, в отличие от вас, есть имущество ценой в несколько сот тысяч долларов. И бабушка при этом остается недовольной.
всегдаДаДа• 09 ноября 2016
Ответ дляИнесса
Удалено администрацией...
а.. ну собственно ,что и требовалось доказать... жаргончик узнаваем...
автор
Семена рукколы
• 09 ноября 2016
Ответ дляА я с косою
Почему не факт?Если положено-обязаны дать, всем, кого я знаю и кто брал субсидию, всем дали, никому не отказали
У меня з/п за 5000, скажут платите и не выделывайтесь)))
У нас есть кому отказали.
У нас есть кому отказали.
Госпожа Белладонна• 09 ноября 2016
Ответ дляТигрЛьвович
,
вы что??? в селе же все бесплатно)))))
вы что??? в селе же все бесплатно)))))
ну да и у соседа трава зеленее, и корова сама доится сразу пармезаном и дор блю...
Божий одуванчик• 09 ноября 2016
не пойму почему по счетчику в разных городах(даже районах) на одну и туже квадратуру разные суммы. ОБЬЯСНИТЕ!!! У меня 65 кв отопление с 23 октября сумма 499 грн!!!! Счетчик на дому!!!
Накладные мюсли• 09 ноября 2016
Ответ дляКолупалочка
Ну какая паранойя? НЕ МОЖЕТ реальный человек нести такую чушь. Разве что за деньги. У нас к власти пришли бандиты, и все их тарифы и прочие ’ покращання’ - ни что иное, как узаконенный рэкет. Про цивилизованные страны она тут рассказывает)))
Вы походу тролль :)))
Еще раз — учите матчасть и не светите здесь своим невежеством.
Даже в этой теме вам уже много раз приводили европейские тарифы. Но нет, вы продолжаете упорствовать, рассказывая, что где-то там есть манна небесная в изобилии :))
Еще раз — учите матчасть и не светите здесь своим невежеством.
Даже в этой теме вам уже много раз приводили европейские тарифы. Но нет, вы продолжаете упорствовать, рассказывая, что где-то там есть манна небесная в изобилии :))
ТигрЛьвович• 09 ноября 2016
Ответ дляНакладные мюсли
Люди пенсионного возраста живут сейчас за счет людей из другого поколения — налогоплательщиков. Предлагаете им (вам) еще налоги поднять, чтобы бабушка в 70 квадратах на Печерске ни в чем не нуждалась?
У нее, у этой сферической бабушки в вакууме, в отличие от вас, есть имущество ценой в несколько сот тысяч долларов. И бабушка при этом остается недовольной.
У нее, у этой сферической бабушки в вакууме, в отличие от вас, есть имущество ценой в несколько сот тысяч долларов. И бабушка при этом остается недовольной.
а чего это вы чужое имущество считаете? я вижу вы со своим то не особо можете разобраться!! начните с себя!
Голубец• 09 ноября 2016
Ответ дляТигрЛьвович
девушка, вы меня простите, конечно, но вы действительно очень и очень злая. угомонитесь. вы сейчас своим постом оскорбляете многих людей пенсионного возраста. если бабушка живет в 70 м на Печерске, то явно этой бабушке за 70. вы говорите, что у нее недостаточно мозгов/умений/опыта.. да эти люди карточками пользоваться не умеют, они и не думают о том, что бы менять свои квартиры на меньшие. это люди другого поколения. и в выражениях нужно быть корректной,а не ’ляпать’ что попало. уважение еще никто не отменял! на вас хочу посмотреть когда вы наконец то на собираете на свою квартирку и как вы в ней в 70 лет жить будете!
Давайте я сама решу, угомониться мне или продолжать. Ага?
И да, если бабушке за 70, у нее должны быть дети- внуки, которые должны помогать ей оплачивать жилье, если они претендуют потом на наследство. Справедливо или нет?
Если бабушка не обзавелась внуками и детьми, пускай государство оплачивает ей жилье, но после смерти оно переходит в собственность государства или того, кто может его содержать. А то бабушке субсидию пожизненную от государства, потому что некому содержать квартиру, а как бабушка в мир иной отошла - так куча родственников появляется.
Меня не волнует, кто из какого поколения. Можешь содержать квартиру - живи в ней. Не можешь - ищи того, кто сможет - родственников, знакомых, и т.д.
Аргумент ’бабушке удобно жить в трешке потому что она боится карточек и она из другого поколения’ - это не аргумент для того, чтобы мои налоги оплачивали ее субсидию. У меня своя семья есть и дети. Которых кормить надо.
Надеюсь, у нас будет как в цивилизованном мире. Полгода долгов - жилье на продажу, и ты бездомный, с остатком суммы, которой хватит на меньшее жилье.
И да, если бабушке за 70, у нее должны быть дети- внуки, которые должны помогать ей оплачивать жилье, если они претендуют потом на наследство. Справедливо или нет?
Если бабушка не обзавелась внуками и детьми, пускай государство оплачивает ей жилье, но после смерти оно переходит в собственность государства или того, кто может его содержать. А то бабушке субсидию пожизненную от государства, потому что некому содержать квартиру, а как бабушка в мир иной отошла - так куча родственников появляется.
Меня не волнует, кто из какого поколения. Можешь содержать квартиру - живи в ней. Не можешь - ищи того, кто сможет - родственников, знакомых, и т.д.
Аргумент ’бабушке удобно жить в трешке потому что она боится карточек и она из другого поколения’ - это не аргумент для того, чтобы мои налоги оплачивали ее субсидию. У меня своя семья есть и дети. Которых кормить надо.
Надеюсь, у нас будет как в цивилизованном мире. Полгода долгов - жилье на продажу, и ты бездомный, с остатком суммы, которой хватит на меньшее жилье.
ТигрЛьвович• 09 ноября 2016
Ответ дляГоспожа Белладонна
ну да и у соседа трава зеленее, и корова сама доится сразу пармезаном и дор блю...
ну да! а разве нет??? а еще корова сама с фермы приходит во двор и говорит: ’Я ТУТ БУДУ ЖИТЬ!’
Госпожа Белладонна• 09 ноября 2016
Ответ дляНакладные мюсли
Люди пенсионного возраста живут сейчас за счет людей из другого поколения — налогоплательщиков. Предлагаете им (вам) еще налоги поднять, чтобы бабушка в 70 квадратах на Печерске ни в чем не нуждалась?
У нее, у этой сферической бабушки в вакууме, в отличие от вас, есть имущество ценой в несколько сот тысяч долларов. И бабушка при этом остается недовольной.
У нее, у этой сферической бабушки в вакууме, в отличие от вас, есть имущество ценой в несколько сот тысяч долларов. И бабушка при этом остается недовольной.
а что бабушки есть только на печерске и в 70 метрах? Вариант в хрущевке на дврз или лесном не рассматриваете? И да там тоже отопление 3000, не знали?
Звездолётчица• 09 ноября 2016
Львов.Отопление примерно с 17 октября.Дом со счётчиком,есть человек,регулирующий подачу.. Пришло 255 гр..Радуюсь.
Накладные мюсли• 09 ноября 2016
Ответ дляТигрЛьвович
а чего это вы чужое имущество считаете? я вижу вы со своим то не особо можете разобраться!! начните с себя!
Диагноз по фотографии? Кашпировский, вы?
Хотите защитить условную бабушку — помогите ей материально на оплату жилплощади, не покрываемой субсидией.
Хотите защитить условную бабушку — помогите ей материально на оплату жилплощади, не покрываемой субсидией.
ТигрЛьвович• 09 ноября 2016
Ответ дляГолубец
Давайте я сама решу, угомониться мне или продолжать. Ага?
И да, если бабушке за 70, у нее должны быть дети- внуки, которые должны помогать ей оплачивать жилье, если они претендуют потом на наследство. Справедливо или нет?
Если бабушка не обзавелась внуками и детьми, пускай государство оплачивает ей жилье, но после смерти оно переходит в собственность государства или того, кто может его содержать. А то бабушке субсидию пожизненную от государства, потому что некому содержать квартиру, а как бабушка в мир иной отошла - так куча родственников появляется.
Меня не волнует, кто из какого поколения. Можешь содержать квартиру - живи в ней. Не можешь - ищи того, кто сможет - родственников, знакомых, и т.д.
Аргумент ’бабушке удобно жить в трешке потому что она боится карточек и она из другого поколения’ - это не аргумент для того, чтобы мои налоги оплачивали ее субсидию. У меня своя семья есть и дети. Которых кормить надо.
Надеюсь, у нас будет как в цивилизованном мире. Полгода долгов - жилье на продажу, и ты бездомный, с остатком суммы, которой хватит на меньшее жилье.
И да, если бабушке за 70, у нее должны быть дети- внуки, которые должны помогать ей оплачивать жилье, если они претендуют потом на наследство. Справедливо или нет?
Если бабушка не обзавелась внуками и детьми, пускай государство оплачивает ей жилье, но после смерти оно переходит в собственность государства или того, кто может его содержать. А то бабушке субсидию пожизненную от государства, потому что некому содержать квартиру, а как бабушка в мир иной отошла - так куча родственников появляется.
Меня не волнует, кто из какого поколения. Можешь содержать квартиру - живи в ней. Не можешь - ищи того, кто сможет - родственников, знакомых, и т.д.
Аргумент ’бабушке удобно жить в трешке потому что она боится карточек и она из другого поколения’ - это не аргумент для того, чтобы мои налоги оплачивали ее субсидию. У меня своя семья есть и дети. Которых кормить надо.
Надеюсь, у нас будет как в цивилизованном мире. Полгода долгов - жилье на продажу, и ты бездомный, с остатком суммы, которой хватит на меньшее жилье.
Я Я Я Я.......
Колупалочка• 09 ноября 2016
Ответ длявсегдаДаДа
а.. ну собственно ,что и требовалось доказать... жаргончик узнаваем...
Да их тут целый десант высадился. Давно такого не припоминаю. Наверное, в связи с тем, что начали квитанции приходить людям. Как говорится, профилактические меры.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу