Баррикадница• 26 ноября 2016
а в итоге какой садик выгоднее гос или частный?
поделитесь опытом. все сборы, фонды, доп кружки вне садика. не выгоднее ли частный? где все уже включено и платишь тогда, когда ходишь? поделитесь опытом.
Снегопадка• 26 ноября 2016
Харьков. гос.садик - питание из расчета 11 грн/день+- месяц полный до 250 грн, платишь столько, сколько дней ходишь. Сдаем - 50 грн в месяц на нужды, +летом на ремонт площадки/группы 200-300, +летом канцелярия, тетради 150 грн. Новый год - сдаем 200 грн - подарок ребенку, подарки воспитателям
Кружков и доп.платных нет, младшая группа
Частный садик у нас от 3000 в месяц и выше.
Получается гос - в 10 раз дешевле)
Кружков и доп.платных нет, младшая группа
Частный садик у нас от 3000 в месяц и выше.
Получается гос - в 10 раз дешевле)
автор
Баррикадница
• 26 ноября 2016
ну и лекарства во время болезней. согласитесь, что разница есть между 10 и 40 детьми.
Снегопадка• 26 ноября 2016
А если доп.кружки - так в частном на ту же секцию спортивную или плавание все-равно водить надо.
автор
Баррикадница
• 26 ноября 2016
Ответ дляСнегопадка
Харьков. гос.садик - питание из расчета 11 грн/день+- месяц полный до 250 грн, платишь столько, сколько дней ходишь. Сдаем - 50 грн в месяц на нужды, +летом на ремонт площадки/группы 200-300, +летом канцелярия, тетради 150 грн. Новый год - сдаем 200 грн - подарок ребенку, подарки воспитателям
Кружков и доп.платных нет, младшая группа
Частный садик у нас от 3000 в месяц и выше.
Получается гос - в 10 раз дешевле)
Кружков и доп.платных нет, младшая группа
Частный садик у нас от 3000 в месяц и выше.
Получается гос - в 10 раз дешевле)
как с детьми занимаются и чем? какие кружки есть? куда ходите бесплатно?
Снегопадка• 26 ноября 2016
Ответ дляБаррикадница
ну и лекарства во время болезней. согласитесь, что разница есть между 10 и 40 детьми.
Какие 40 детей? Вы о чем? По списку там максимум 30, ну может 31. У нас в группе максимум 18 было одновременно. А болезни - вы думаете в частном болеть меньше будут? Закаляйте ребенка, а не пеняйте на садик
автор
Баррикадница
• 26 ноября 2016
Ответ дляСнегопадка
Какие 40 детей? Вы о чем? По списку там максимум 30, ну может 31. У нас в группе максимум 18 было одновременно. А болезни - вы думаете в частном болеть меньше будут? Закаляйте ребенка, а не пеняйте на садик
в вишневом - под киевом 51 по списку. 35-43 ходят каждый день
Маша хороша• 26 ноября 2016
Киев. Платили 5 и все. Были основные занятия по гос программе, английский, хореография, занятия с художником, занятия с муз. Руководителем. Дети садик обожали. Читать научились легко с 4-5 лет. Отдельно дополнительно был только бассейн.
автор
Баррикадница
• 26 ноября 2016
Ответ дляredshoe-n
А что, там где 10 детей, никто не болеет? Достаточно одного зараженного ребенка.
в гос мамка вынужденно ведет. в частный - для развития.
автор
Баррикадница
• 26 ноября 2016
Ответ дляМаша хороша
Киев. Платили 5 и все. Были основные занятия по гос программе, английский, хореография, занятия с художником, занятия с муз. Руководителем. Дети садик обожали. Читать научились легко с 4-5 лет. Отдельно дополнительно был только бассейн.
кукой садик Вы посещали? Порекомендуйте, пожалуйста
Снегопадка• 26 ноября 2016
Ответ дляБаррикадница
в вишневом - под киевом 51 по списку. 35-43 ходят каждый день
Ну так раз вы все знаете, зачем спрашиваете? Видите ребенка в частный в Вишневом, сколько он 6-7 тыщ??
У нас в городе санэпид.станция 100% не разрешит больше 30-32 ребенка как в садике так и в школе. Так что про ваши 40 детей я в жизни не поверю
У нас в городе санэпид.станция 100% не разрешит больше 30-32 ребенка как в садике так и в школе. Так что про ваши 40 детей я в жизни не поверю
автор
Баррикадница
• 26 ноября 2016
Ответ дляСнегопадка
Ну так раз вы все знаете, зачем спрашиваете? Видите ребенка в частный в Вишневом, сколько он 6-7 тыщ??
У нас в городе санэпид.станция 100% не разрешит больше 30-32 ребенка как в садике так и в школе. Так что про ваши 40 детей я в жизни не поверю
У нас в городе санэпид.станция 100% не разрешит больше 30-32 ребенка как в садике так и в школе. Так что про ваши 40 детей я в жизни не поверю
есть и 12))) я все знаю и хочу услышать мнения разные. Ваше услышала) Спасибо)
Маша хороша• 26 ноября 2016
Ответ дляБаррикадница
кукой садик Вы посещали? Порекомендуйте, пожалуйста
На Позняках. Он в квартире на первом этаже. Вам подойдет?
мне кажется зависит от города. Мы с Бердянска. Дочка ходит в частный. 6 раз в неделю с 8.30 до 12.30. Стоимость 1200грн. Счет,буквы,танцы,стихи,лфк и даже коротенькая прогулка на свежем воздухе.Все есть,все успевают.Дочка счастлива,не перегружена,но и не предоставлена сама себе.Для меня это самый важный фактор. В саду кварцуют, Т что надо -около 19-20.Свое отопление на дровах,что дает легкий аромат баньки)). Ходит 3 мес, считаю ее часто болеющим ребенком,поэтому в обычный сад хоть и стояли и попали,не решились пойти.В группе там 28, в нашей сейчас(в частном) 5-6 деток. Болела малышка раза 2 за это время,но очень быстро вычухивались )),ничего сложного
Соседушка• 26 ноября 2016
Ответ дляБаррикадница
ну и лекарства во время болезней. согласитесь, что разница есть между 10 и 40 детьми.
У нас не 40, а 20 детей в группе по списку, Ходит 12-15.
Ответ дляСнегопадка
Какие 40 детей? Вы о чем? По списку там максимум 30, ну может 31. У нас в группе максимум 18 было одновременно. А болезни - вы думаете в частном болеть меньше будут? Закаляйте ребенка, а не пеняйте на садик
Вы с какой счастливой планеты? 52 ребёнка не хотите? 46 ?
Какие 18 детей? Это в каком городе?
Какие 18 детей? Это в каком городе?
Снегопадка• 26 ноября 2016
Ответ дляБаррикадница
есть и 12))) я все знаю и хочу услышать мнения разные. Ваше услышала) Спасибо)
Я так поняла у вас есть свое мнение, с которым вы и создали темку, переубеждать вас не буду.
Я не работаю, могу финансово водить ребенка в частный, маогу вообще не водить. Гос. садик мня полностью устраивает, каждый день занятия с детьми - рисование, лепка, аппликации, каждый день воспитатель им читает, играют, ходят на музыку, танцы. Ребенок болеет раз в 1-2. Не вижу смысла в частном, может питание лучше, но не уверена.
Я не работаю, могу финансово водить ребенка в частный, маогу вообще не водить. Гос. садик мня полностью устраивает, каждый день занятия с детьми - рисование, лепка, аппликации, каждый день воспитатель им читает, играют, ходят на музыку, танцы. Ребенок болеет раз в 1-2. Не вижу смысла в частном, может питание лучше, но не уверена.
Куколка-мяуколка• 26 ноября 2016
госсад, питание бесплатно, фонды 150 грн / мес это с канцтоварами. кружки 150грн, бассейн бесплатно, не болеем, в группе по списку 17 детей, ходит 10-11
киев
частный сад от 6 до 10 тыс. итого в 20-30 раз дешевлн
киев
частный сад от 6 до 10 тыс. итого в 20-30 раз дешевлн
А Я Самая Самая• 26 ноября 2016
Мой ходит в гос. Питание бесплатное (лого группа). Сдаем около 180 грн в месяц в фонды. В группе с детьми отлично занимаются. Дополнительно ходит на футбол. Знакомые водят в частный. Была б возможность, водила бы в такой. Около 7 тыс в месяц+ канцелярия и игрушки. С 8 до 20. Кушают 5 раз в день+всевозможные занятия. Если сравнивать материально, то естественно гос дешевле намного
Му ма му ма му• 26 ноября 2016
Конечно гос!! Частный стоит 5-10 тыс,и то,в основном до обеда
Мы своим госсадом очень довольны! Санаторная группа- 700 в месяц, старшая ходит в логопедическую бесплатную,шикарнейшие воспитатели, как жаль,что нам в школу скоро
Ищите хороший госсадик в своём р не! Доп занятий очень много при садике,но мы не ходим
Ещё в саду есть бассейн
Мы своим госсадом очень довольны! Санаторная группа- 700 в месяц, старшая ходит в логопедическую бесплатную,шикарнейшие воспитатели, как жаль,что нам в школу скоро
Ищите хороший госсадик в своём р не! Доп занятий очень много при садике,но мы не ходим
Ещё в саду есть бассейн
Снегопадка• 26 ноября 2016
Ответ дляAlina17R
Вы с какой счастливой планеты? 52 ребёнка не хотите? 46 ?
Какие 18 детей? Это в каком городе?
Какие 18 детей? Это в каком городе?
читайте мой первый пост внимательнее. Харьков. Есть вообще закон о дошкольном образовании. По нему максимум 20 детей. У нас 27))
Статья 14. Комплектование групп дошкольного учебного учреждения
1. Группы в дошкольном учебном учреждении комплектуются по возрастным, семейным, родственным признакам.
2. Наполняемость групп в дошкольных учебных заведениях составляет:
- Для детей до одного года - до 10 человек.
- Для детей от одного до трех лет - до 15 человек.
- Для детей от трех до шести (семи) лет - до 20 человек.
- Разновозрастные - до 15 человек.
- С краткосрочным и круглосуточным пребыванием детей - до 10 человек.
- В оздоровительный период - до 15 человек. Учредитель (собственник) может устанавливать меньшую наполняемость групп детьми в дошкольном учебном заведении. В дошкольных учебных заведениях, расположенных в селах, поселках, количество детей в группах определяется учредителем (владельцем) в зависимости от демографической ситуации.
Статья 14. Комплектование групп дошкольного учебного учреждения
1. Группы в дошкольном учебном учреждении комплектуются по возрастным, семейным, родственным признакам.
2. Наполняемость групп в дошкольных учебных заведениях составляет:
- Для детей до одного года - до 10 человек.
- Для детей от одного до трех лет - до 15 человек.
- Для детей от трех до шести (семи) лет - до 20 человек.
- Разновозрастные - до 15 человек.
- С краткосрочным и круглосуточным пребыванием детей - до 10 человек.
- В оздоровительный период - до 15 человек. Учредитель (собственник) может устанавливать меньшую наполняемость групп детьми в дошкольном учебном заведении. В дошкольных учебных заведениях, расположенных в селах, поселках, количество детей в группах определяется учредителем (владельцем) в зависимости от демографической ситуации.
Ответ дляСнегопадка
читайте мой первый пост внимательнее. Харьков. Есть вообще закон о дошкольном образовании. По нему максимум 20 детей. У нас 27))
Статья 14. Комплектование групп дошкольного учебного учреждения
1. Группы в дошкольном учебном учреждении комплектуются по возрастным, семейным, родственным признакам.
2. Наполняемость групп в дошкольных учебных заведениях составляет:
- Для детей до одного года - до 10 человек.
- Для детей от одного до трех лет - до 15 человек.
- Для детей от трех до шести (семи) лет - до 20 человек.
- Разновозрастные - до 15 человек.
- С краткосрочным и круглосуточным пребыванием детей - до 10 человек.
- В оздоровительный период - до 15 человек. Учредитель (собственник) может устанавливать меньшую наполняемость групп детьми в дошкольном учебном заведении. В дошкольных учебных заведениях, расположенных в селах, поселках, количество детей в группах определяется учредителем (владельцем) в зависимости от демографической ситуации.
Статья 14. Комплектование групп дошкольного учебного учреждения
1. Группы в дошкольном учебном учреждении комплектуются по возрастным, семейным, родственным признакам.
2. Наполняемость групп в дошкольных учебных заведениях составляет:
- Для детей до одного года - до 10 человек.
- Для детей от одного до трех лет - до 15 человек.
- Для детей от трех до шести (семи) лет - до 20 человек.
- Разновозрастные - до 15 человек.
- С краткосрочным и круглосуточным пребыванием детей - до 10 человек.
- В оздоровительный период - до 15 человек. Учредитель (собственник) может устанавливать меньшую наполняемость групп детьми в дошкольном учебном заведении. В дошкольных учебных заведениях, расположенных в селах, поселках, количество детей в группах определяется учредителем (владельцем) в зависимости от демографической ситуации.
Я знаю про закон. Но его никто не соблюдает.
с_переулочка• 26 ноября 2016
Мне кажется, по простым подсчетам частный в итоге выйдет дешевле!
Смотрите: у частников прибыль зависит напрямую от количества здоровых детей, каждый день ходящих в группу. Премии воспитателей зависят от этого же. Т.е., как минимум, за здоровьем детей будут следить, не будут принимать больных детей (проще отказать одному-двум больным детям, чем потерять 20! деньги несравнимые и умные люди это понимают). Таким образом, ребенок болеет реже, в его иммунитете плюс, в здоровье плюс, на аптеку дикие бабки не уходят.
Питание зачастую у частников не от муниципального поставщика, а отдельное. Сужу по нашему городу, в госсадах поставщик питания один на весь город, какой дрянью кормят, писать не буду, но это тоже не добавляет плюсов в организмы детей, которые не должны есть такие отбросы! Частники (опять же, беру только свой город) закупают продукты у селян, знакомых владельца. По цене питание выходит дороже у частников, по качеству - вообще небо и земля!
Развивалки всякие - в госсадах за это приходится платить отдельно (если в самом саду) и плюс еще водить отдельно. Кому как не знаю, но у кого из родителей заработок зависит от времени и время ценится высоко, это приоритетный плюс, когда все вместе в одном месте!
Поборы частники не берут, идет оплата за месяц, в эту оплату входит все: ремонты, аренда (если нужно), зарплаты, премии, закупки все, оплаты счетов и маржа владельца. Зачастую видно, куда идут бабки.
Лично для меня приоритет, что частенько у частников стоят камеры и можно через инет увидеть, что происходит в группе, как кто себя ведет, в том числе с ребенком.
Хз, для кого как, может, для примера сравнения цифр в месяц частники покажутся дороже, но мне кажется, что вечные болячки госсадов сжирают на аптеки и восстановления организмов детей гораздо больше бабок! В долгосрочной перспективе частники все же выгоднее выходят!
Исключительно ИМХО, критику оставьте при себе))
Спасибо за внимание!
Смотрите: у частников прибыль зависит напрямую от количества здоровых детей, каждый день ходящих в группу. Премии воспитателей зависят от этого же. Т.е., как минимум, за здоровьем детей будут следить, не будут принимать больных детей (проще отказать одному-двум больным детям, чем потерять 20! деньги несравнимые и умные люди это понимают). Таким образом, ребенок болеет реже, в его иммунитете плюс, в здоровье плюс, на аптеку дикие бабки не уходят.
Питание зачастую у частников не от муниципального поставщика, а отдельное. Сужу по нашему городу, в госсадах поставщик питания один на весь город, какой дрянью кормят, писать не буду, но это тоже не добавляет плюсов в организмы детей, которые не должны есть такие отбросы! Частники (опять же, беру только свой город) закупают продукты у селян, знакомых владельца. По цене питание выходит дороже у частников, по качеству - вообще небо и земля!
Развивалки всякие - в госсадах за это приходится платить отдельно (если в самом саду) и плюс еще водить отдельно. Кому как не знаю, но у кого из родителей заработок зависит от времени и время ценится высоко, это приоритетный плюс, когда все вместе в одном месте!
Поборы частники не берут, идет оплата за месяц, в эту оплату входит все: ремонты, аренда (если нужно), зарплаты, премии, закупки все, оплаты счетов и маржа владельца. Зачастую видно, куда идут бабки.
Лично для меня приоритет, что частенько у частников стоят камеры и можно через инет увидеть, что происходит в группе, как кто себя ведет, в том числе с ребенком.
Хз, для кого как, может, для примера сравнения цифр в месяц частники покажутся дороже, но мне кажется, что вечные болячки госсадов сжирают на аптеки и восстановления организмов детей гораздо больше бабок! В долгосрочной перспективе частники все же выгоднее выходят!
Исключительно ИМХО, критику оставьте при себе))
Спасибо за внимание!
Светлый День• 26 ноября 2016
Чем меньше деток-тем лучше. У меня старшая ходила-было 12 деток , а средняя 20 при чем были дети даже с температурой....мамы по принципу-Я оплатила частный сад и вперед. С младшей пойдем тоже в коллектив не более 12....благо есть такой у нас в комплексе
Снегопадка• 26 ноября 2016
Ответ дляAlina17R
Я знаю про закон. Но его никто не соблюдает.
у нас даже летом в сборных группах в списках до 30. Бывает и 5 человек в группе)
автор
Баррикадница
• 26 ноября 2016
Ответ дляс_переулочка
Мне кажется, по простым подсчетам частный в итоге выйдет дешевле!
Смотрите: у частников прибыль зависит напрямую от количества здоровых детей, каждый день ходящих в группу. Премии воспитателей зависят от этого же. Т.е., как минимум, за здоровьем детей будут следить, не будут принимать больных детей (проще отказать одному-двум больным детям, чем потерять 20! деньги несравнимые и умные люди это понимают). Таким образом, ребенок болеет реже, в его иммунитете плюс, в здоровье плюс, на аптеку дикие бабки не уходят.
Питание зачастую у частников не от муниципального поставщика, а отдельное. Сужу по нашему городу, в госсадах поставщик питания один на весь город, какой дрянью кормят, писать не буду, но это тоже не добавляет плюсов в организмы детей, которые не должны есть такие отбросы! Частники (опять же, беру только свой город) закупают продукты у селян, знакомых владельца. По цене питание выходит дороже у частников, по качеству - вообще небо и земля!
Развивалки всякие - в госсадах за это приходится платить отдельно (если в самом саду) и плюс еще водить отдельно. Кому как не знаю, но у кого из родителей заработок зависит от времени и время ценится высоко, это приоритетный плюс, когда все вместе в одном месте!
Поборы частники не берут, идет оплата за месяц, в эту оплату входит все: ремонты, аренда (если нужно), зарплаты, премии, закупки все, оплаты счетов и маржа владельца. Зачастую видно, куда идут бабки.
Лично для меня приоритет, что частенько у частников стоят камеры и можно через инет увидеть, что происходит в группе, как кто себя ведет, в том числе с ребенком.
Хз, для кого как, может, для примера сравнения цифр в месяц частники покажутся дороже, но мне кажется, что вечные болячки госсадов сжирают на аптеки и восстановления организмов детей гораздо больше бабок! В долгосрочной перспективе частники все же выгоднее выходят!
Исключительно ИМХО, критику оставьте при себе))
Спасибо за внимание!
Смотрите: у частников прибыль зависит напрямую от количества здоровых детей, каждый день ходящих в группу. Премии воспитателей зависят от этого же. Т.е., как минимум, за здоровьем детей будут следить, не будут принимать больных детей (проще отказать одному-двум больным детям, чем потерять 20! деньги несравнимые и умные люди это понимают). Таким образом, ребенок болеет реже, в его иммунитете плюс, в здоровье плюс, на аптеку дикие бабки не уходят.
Питание зачастую у частников не от муниципального поставщика, а отдельное. Сужу по нашему городу, в госсадах поставщик питания один на весь город, какой дрянью кормят, писать не буду, но это тоже не добавляет плюсов в организмы детей, которые не должны есть такие отбросы! Частники (опять же, беру только свой город) закупают продукты у селян, знакомых владельца. По цене питание выходит дороже у частников, по качеству - вообще небо и земля!
Развивалки всякие - в госсадах за это приходится платить отдельно (если в самом саду) и плюс еще водить отдельно. Кому как не знаю, но у кого из родителей заработок зависит от времени и время ценится высоко, это приоритетный плюс, когда все вместе в одном месте!
Поборы частники не берут, идет оплата за месяц, в эту оплату входит все: ремонты, аренда (если нужно), зарплаты, премии, закупки все, оплаты счетов и маржа владельца. Зачастую видно, куда идут бабки.
Лично для меня приоритет, что частенько у частников стоят камеры и можно через инет увидеть, что происходит в группе, как кто себя ведет, в том числе с ребенком.
Хз, для кого как, может, для примера сравнения цифр в месяц частники покажутся дороже, но мне кажется, что вечные болячки госсадов сжирают на аптеки и восстановления организмов детей гораздо больше бабок! В долгосрочной перспективе частники все же выгоднее выходят!
Исключительно ИМХО, критику оставьте при себе))
Спасибо за внимание!
Я тоже так думаю) Спасибо, за Ваше мнение.
Ответ дляс_переулочка
Мне кажется, по простым подсчетам частный в итоге выйдет дешевле!
Смотрите: у частников прибыль зависит напрямую от количества здоровых детей, каждый день ходящих в группу. Премии воспитателей зависят от этого же. Т.е., как минимум, за здоровьем детей будут следить, не будут принимать больных детей (проще отказать одному-двум больным детям, чем потерять 20! деньги несравнимые и умные люди это понимают). Таким образом, ребенок болеет реже, в его иммунитете плюс, в здоровье плюс, на аптеку дикие бабки не уходят.
Питание зачастую у частников не от муниципального поставщика, а отдельное. Сужу по нашему городу, в госсадах поставщик питания один на весь город, какой дрянью кормят, писать не буду, но это тоже не добавляет плюсов в организмы детей, которые не должны есть такие отбросы! Частники (опять же, беру только свой город) закупают продукты у селян, знакомых владельца. По цене питание выходит дороже у частников, по качеству - вообще небо и земля!
Развивалки всякие - в госсадах за это приходится платить отдельно (если в самом саду) и плюс еще водить отдельно. Кому как не знаю, но у кого из родителей заработок зависит от времени и время ценится высоко, это приоритетный плюс, когда все вместе в одном месте!
Поборы частники не берут, идет оплата за месяц, в эту оплату входит все: ремонты, аренда (если нужно), зарплаты, премии, закупки все, оплаты счетов и маржа владельца. Зачастую видно, куда идут бабки.
Лично для меня приоритет, что частенько у частников стоят камеры и можно через инет увидеть, что происходит в группе, как кто себя ведет, в том числе с ребенком.
Хз, для кого как, может, для примера сравнения цифр в месяц частники покажутся дороже, но мне кажется, что вечные болячки госсадов сжирают на аптеки и восстановления организмов детей гораздо больше бабок! В долгосрочной перспективе частники все же выгоднее выходят!
Исключительно ИМХО, критику оставьте при себе))
Спасибо за внимание!
Смотрите: у частников прибыль зависит напрямую от количества здоровых детей, каждый день ходящих в группу. Премии воспитателей зависят от этого же. Т.е., как минимум, за здоровьем детей будут следить, не будут принимать больных детей (проще отказать одному-двум больным детям, чем потерять 20! деньги несравнимые и умные люди это понимают). Таким образом, ребенок болеет реже, в его иммунитете плюс, в здоровье плюс, на аптеку дикие бабки не уходят.
Питание зачастую у частников не от муниципального поставщика, а отдельное. Сужу по нашему городу, в госсадах поставщик питания один на весь город, какой дрянью кормят, писать не буду, но это тоже не добавляет плюсов в организмы детей, которые не должны есть такие отбросы! Частники (опять же, беру только свой город) закупают продукты у селян, знакомых владельца. По цене питание выходит дороже у частников, по качеству - вообще небо и земля!
Развивалки всякие - в госсадах за это приходится платить отдельно (если в самом саду) и плюс еще водить отдельно. Кому как не знаю, но у кого из родителей заработок зависит от времени и время ценится высоко, это приоритетный плюс, когда все вместе в одном месте!
Поборы частники не берут, идет оплата за месяц, в эту оплату входит все: ремонты, аренда (если нужно), зарплаты, премии, закупки все, оплаты счетов и маржа владельца. Зачастую видно, куда идут бабки.
Лично для меня приоритет, что частенько у частников стоят камеры и можно через инет увидеть, что происходит в группе, как кто себя ведет, в том числе с ребенком.
Хз, для кого как, может, для примера сравнения цифр в месяц частники покажутся дороже, но мне кажется, что вечные болячки госсадов сжирают на аптеки и восстановления организмов детей гораздо больше бабок! В долгосрочной перспективе частники все же выгоднее выходят!
Исключительно ИМХО, критику оставьте при себе))
Спасибо за внимание!



Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу