Подметайло• 05 декабря 2016
Что лучше для ребёнка и почему? Вопрос о садиках.
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
416
135 (32.45%)
Частный садик
134 (32.21%)
Государственный садик
96 (23.08%)
Занятия в развивающем центре
51 (12.26%)
Свой вариант
Я не Тролль• 06 декабря 2016
Ответ дляПодметайло
Спасибо Вам
Це я вам описала наш лайт варіант. В нас дійсно хороший садок, санаторного типу і хороші вихователі.
тут іноді дівчата таке в темах про садки та вихователів пишуть, що волосся на голові ворушиться.
Якщо маєете фінансову можливість , навіть не думайте віддавати в державний гадюшник дитину. Або дуууже ретельно вибирайте, щоб знайти дійсно нормальний варіант, якщо такі залишились там де ви живете.
тут іноді дівчата таке в темах про садки та вихователів пишуть, що волосся на голові ворушиться.
Якщо маєете фінансову можливість , навіть не думайте віддавати в державний гадюшник дитину. Або дуууже ретельно вибирайте, щоб знайти дійсно нормальний варіант, якщо такі залишились там де ви живете.
автор
Подметайло
• 06 декабря 2016
Ответ дляЯ не Тролль
Це я вам описала наш лайт варіант. В нас дійсно хороший садок, санаторного типу і хороші вихователі.
тут іноді дівчата таке в темах про садки та вихователів пишуть, що волосся на голові ворушиться.
Якщо маєете фінансову можливість , навіть не думайте віддавати в державний гадюшник дитину. Або дуууже ретельно вибирайте, щоб знайти дійсно нормальний варіант, якщо такі залишились там де ви живете.
тут іноді дівчата таке в темах про садки та вихователів пишуть, що волосся на голові ворушиться.
Якщо маєете фінансову можливість , навіть не думайте віддавати в державний гадюшник дитину. Або дуууже ретельно вибирайте, щоб знайти дійсно нормальний варіант, якщо такі залишились там де ви живете.
Стараемся. Муж много работает, я занимаюсь организацией всего, вот подготовлюсь, соберу все доводы и будем обсуждать, садик рассматриваем с целью подготовки ребёнка к школе, тут столько всего прочитала о собеседованиях при приёме в первый класс, тестированиях, ужас просто.
Скомуниздила• 06 декабря 2016
Ответ дляПодметайло
Расскажите, пожалуйста, в чём заключается вред.
мы ходим в госсударственный сад,но в платную группу. И что имеем: 40 детей в группе, 35 деток на постоянной основе. Первый год: неделю ходили,месяц дома со всеми вытекающими последствиями: денег просто море на лечение и жалко ребенка. Прихожу к выводу,что никакой иммунитет там не закаляеться,а только получаем хронические заболевание. За детками,реально, никто не смотрит толком. Ничему их там не учат,да и как 35 человек научить- малышей. На улице дети гуляют сами по себе,мой вот шило, поиграли на прогулке льдом в луже-на следующий лень- двухстороняя гнойная ангина.А сколько больных деток, прямо не сад, а больница. Дети могут с температурой 39,целый день сидеть,а родители за ними приходят вечером.Эти вечные сопли и кашли, не говоря о ветрянке,коклюше,ларингите итд.... Мой ребенок дома не болеет,хотя мы везьде с ним ходим:у нас заннятия: 2 раза в неделю: футбол, плаванье,английский,постоянно ходив в детские развлекательные клубы, театры,магазины, ездим в гости в поезах, беру его с собой в командировки-это тоже поезд и мы не болеем,пойдет в сад неделя-две и уже начинаеться:сопли итд. Но я считаю-это вина воспитателей,они выходят на прогулку, дети просто бегают друг за дружкой, воспитатели стоят разговаривают, приходят в холодную группу, разогретые с прогулки,мокрые,вспотевшие, потом мокрые ложатся спать,опят в проветренной спальне и сопли обезпечены. несколько раз это прошли,забираю со сна,когда еще дети спят,руки просто-лед, вечером сопли. Одеваю,все его вещи на батарее сушатся,просила воспитателей переодевать ребенка,после прогулки, переодели....в футболку в октябре,когда батареи не грели и был холод в группе,хотя одежды было море, в том числе и флиска,результат -сопли.
Итог: ребенок болеет , денег уходит просто море: тк оплата за сад 1000 грн+ врачи, аптека итд. учить,что-то в саду он не успевает,тк болеет, все учим дома.и чего могут научить 40 детей. работать мама полноценно пойти не может,тк ребенок болеет. Замкнутый круг. Сад для тех, у кого или безвыходная ситуация или ,как у моей соседки-железные нервы: у ребенка ночью температура, сбила и утром в сад отправила,а чего дома сидеть?
Итог: ребенок болеет , денег уходит просто море: тк оплата за сад 1000 грн+ врачи, аптека итд. учить,что-то в саду он не успевает,тк болеет, все учим дома.и чего могут научить 40 детей. работать мама полноценно пойти не может,тк ребенок болеет. Замкнутый круг. Сад для тех, у кого или безвыходная ситуация или ,как у моей соседки-железные нервы: у ребенка ночью температура, сбила и утром в сад отправила,а чего дома сидеть?
Я не Тролль• 06 декабря 2016
Ответ дляПодметайло
Стараемся. Муж много работает, я занимаюсь организацией всего, вот подготовлюсь, соберу все доводы и будем обсуждать, садик рассматриваем с целью подготовки ребёнка к школе, тут столько всего прочитала о собеседованиях при приёме в первый класс, тестированиях, ужас просто.
За 2 роки можна прекрасно підготувати дитину. Хороший садок + підготовка рік перед школою. А до того часу, не потрібно надто нагружати. Без фанатизму, щоб дитина мала дитинство з велосипедами, м’ячами, ляльками.
Я знаю деяких, там діти не ходять в садок по причині величезної к-сті гуртків та розвивалок. Більше 10 точно. З одного на інший щодня, походи , переїзди..
Я знаю деяких, там діти не ходять в садок по причині величезної к-сті гуртків та розвивалок. Більше 10 точно. З одного на інший щодня, походи , переїзди..
Таракашечка• 06 декабря 2016
Ответ дляСмурфетта
По моему, влияние социума на ребенка 3-5 лет преувеличено.
Своего младшего буду рада продержать дома до 4-х лет. А там можно и в частный садик.
Но садик вообще не считаю обязательным этапом в жизни ребенка. Просто маме хочется на работу... :)
Своего младшего буду рада продержать дома до 4-х лет. А там можно и в частный садик.
Но садик вообще не считаю обязательным этапом в жизни ребенка. Просто маме хочется на работу... :)
Абсолютно согласна.пошли в садик в 4 когда созрели и сам захотел ходить,в группу 15 детей.Сейчас ему 5 ,я уже так хочу на роботу не могу прям....
автор
Подметайло
• 06 декабря 2016
Ответ дляСкомуниздила
мы ходим в госсударственный сад,но в платную группу. И что имеем: 40 детей в группе, 35 деток на постоянной основе. Первый год: неделю ходили,месяц дома со всеми вытекающими последствиями: денег просто море на лечение и жалко ребенка. Прихожу к выводу,что никакой иммунитет там не закаляеться,а только получаем хронические заболевание. За детками,реально, никто не смотрит толком. Ничему их там не учат,да и как 35 человек научить- малышей. На улице дети гуляют сами по себе,мой вот шило, поиграли на прогулке льдом в луже-на следующий лень- двухстороняя гнойная ангина.А сколько больных деток, прямо не сад, а больница. Дети могут с температурой 39,целый день сидеть,а родители за ними приходят вечером.Эти вечные сопли и кашли, не говоря о ветрянке,коклюше,ларингите итд.... Мой ребенок дома не болеет,хотя мы везьде с ним ходим:у нас заннятия: 2 раза в неделю: футбол, плаванье,английский,постоянно ходив в детские развлекательные клубы, театры,магазины, ездим в гости в поезах, беру его с собой в командировки-это тоже поезд и мы не болеем,пойдет в сад неделя-две и уже начинаеться:сопли итд. Но я считаю-это вина воспитателей,они выходят на прогулку, дети просто бегают друг за дружкой, воспитатели стоят разговаривают, приходят в холодную группу, разогретые с прогулки,мокрые,вспотевшие, потом мокрые ложатся спать,опят в проветренной спальне и сопли обезпечены. несколько раз это прошли,забираю со сна,когда еще дети спят,руки просто-лед, вечером сопли. Одеваю,все его вещи на батарее сушатся,просила воспитателей переодевать ребенка,после прогулки, переодели....в футболку в октябре,когда батареи не грели и был холод в группе,хотя одежды было море, в том числе и флиска,результат -сопли.
Итог: ребенок болеет , денег уходит просто море: тк оплата за сад 1000 грн+ врачи, аптека итд. учить,что-то в саду он не успевает,тк болеет, все учим дома.и чего могут научить 40 детей. работать мама полноценно пойти не может,тк ребенок болеет. Замкнутый круг. Сад для тех, у кого или безвыходная ситуация или ,как у моей соседки-железные нервы: у ребенка ночью температура, сбила и утром в сад отправила,а чего дома сидеть?
Итог: ребенок болеет , денег уходит просто море: тк оплата за сад 1000 грн+ врачи, аптека итд. учить,что-то в саду он не успевает,тк болеет, все учим дома.и чего могут научить 40 детей. работать мама полноценно пойти не может,тк ребенок болеет. Замкнутый круг. Сад для тех, у кого или безвыходная ситуация или ,как у моей соседки-железные нервы: у ребенка ночью температура, сбила и утром в сад отправила,а чего дома сидеть?
Огромное спасибо, я Вас поняла. С какого возраста ребёнок начал ходить на футбол, плаванье и английский?
автор
Подметайло
• 06 декабря 2016
Ответ дляЯ не Тролль
За 2 роки можна прекрасно підготувати дитину. Хороший садок + підготовка рік перед школою. А до того часу, не потрібно надто нагружати. Без фанатизму, щоб дитина мала дитинство з велосипедами, м’ячами, ляльками.
Я знаю деяких, там діти не ходять в садок по причині величезної к-сті гуртків та розвивалок. Більше 10 точно. З одного на інший щодня, походи , переїзди..
Я знаю деяких, там діти не ходять в садок по причині величезної к-сті гуртків та розвивалок. Більше 10 точно. З одного на інший щодня, походи , переїзди..
Ого, даже не знаю насколько это оправдано.
Скомуниздила• 06 декабря 2016
за 2,5 года могу вам книжку про нашу группу написать и безответственных родителей, которым только ребенка куда нибудь спихнуть,чесно. Вот из последнего : идем в сад, мальчик из нашей группы перед садиком стоит рвет фонтаном,пардон, бледный падает. спрашиваю маму,может медсестру позвать-в ответ-не надо его в машине укачало. ладно,маме видней. пошли мы в группу, думаю,наверно забрали домой. В обед забираю своего,спрашиваю у воспитателя есть,тот мальчик,что плохо ему утром было. Да, есть, так мама привела и ничего не сказала, это был его последний день на той недели в саду, тк он заболел ротовирусом...ну.не емае...
Я не Тролль• 06 декабря 2016
Ответ дляПодметайло
Ого, даже не знаю насколько это оправдано.
Дитина, одна, знайомі особисто вміє та знає дуже багато як на свій вік. І від дітей на рік-два старше. Але цілими днями возити-таскати по гуртках, розвивалках. ..Мені важко це уявити просто.
Скомуниздила• 06 декабря 2016
Ответ дляПодметайло
Огромное спасибо, я Вас поняла. С какого возраста ребёнок начал ходить на футбол, плаванье и английский?
с 4 лет, с 1,5 годика до садика мы ходили на развивалки и не болели,пошли в сад и понеслось...и это не мы такие ’болезненные’, с нашего садика куча деток,тоже ходят как мы, одни приходят,другие уходят болеть.
Я не Тролль• 06 декабря 2016
Ответ дляСкомуниздила
мы ходим в госсударственный сад,но в платную группу. И что имеем: 40 детей в группе, 35 деток на постоянной основе. Первый год: неделю ходили,месяц дома со всеми вытекающими последствиями: денег просто море на лечение и жалко ребенка. Прихожу к выводу,что никакой иммунитет там не закаляеться,а только получаем хронические заболевание. За детками,реально, никто не смотрит толком. Ничему их там не учат,да и как 35 человек научить- малышей. На улице дети гуляют сами по себе,мой вот шило, поиграли на прогулке льдом в луже-на следующий лень- двухстороняя гнойная ангина.А сколько больных деток, прямо не сад, а больница. Дети могут с температурой 39,целый день сидеть,а родители за ними приходят вечером.Эти вечные сопли и кашли, не говоря о ветрянке,коклюше,ларингите итд.... Мой ребенок дома не болеет,хотя мы везьде с ним ходим:у нас заннятия: 2 раза в неделю: футбол, плаванье,английский,постоянно ходив в детские развлекательные клубы, театры,магазины, ездим в гости в поезах, беру его с собой в командировки-это тоже поезд и мы не болеем,пойдет в сад неделя-две и уже начинаеться:сопли итд. Но я считаю-это вина воспитателей,они выходят на прогулку, дети просто бегают друг за дружкой, воспитатели стоят разговаривают, приходят в холодную группу, разогретые с прогулки,мокрые,вспотевшие, потом мокрые ложатся спать,опят в проветренной спальне и сопли обезпечены. несколько раз это прошли,забираю со сна,когда еще дети спят,руки просто-лед, вечером сопли. Одеваю,все его вещи на батарее сушатся,просила воспитателей переодевать ребенка,после прогулки, переодели....в футболку в октябре,когда батареи не грели и был холод в группе,хотя одежды было море, в том числе и флиска,результат -сопли.
Итог: ребенок болеет , денег уходит просто море: тк оплата за сад 1000 грн+ врачи, аптека итд. учить,что-то в саду он не успевает,тк болеет, все учим дома.и чего могут научить 40 детей. работать мама полноценно пойти не может,тк ребенок болеет. Замкнутый круг. Сад для тех, у кого или безвыходная ситуация или ,как у моей соседки-железные нервы: у ребенка ночью температура, сбила и утром в сад отправила,а чего дома сидеть?
Итог: ребенок болеет , денег уходит просто море: тк оплата за сад 1000 грн+ врачи, аптека итд. учить,что-то в саду он не успевает,тк болеет, все учим дома.и чего могут научить 40 детей. работать мама полноценно пойти не может,тк ребенок болеет. Замкнутый круг. Сад для тех, у кого или безвыходная ситуация или ,как у моей соседки-железные нервы: у ребенка ночью температура, сбила и утром в сад отправила,а чего дома сидеть?
У вас взагалі жах. Ще й платна група.
В нашій по списку 30. Хворих водити забороняють. Слідкують за тим, вимагають забрати негайно, були скандали та розборки. Але все рівно хтось може проскочити . Група теплюща, над кухнею.
І повна дурня, що виробляється імунітет від постійних хворіб. Це не завдяки садку, а попри. Він або є або його нема. І тут хоч що завгодно в дитину пхай та з бубном танцюй.
Часті хвороби сприяють різним хронічним болячкам. Діти виживають в тому дурдомі сильніші.
В нашій по списку 30. Хворих водити забороняють. Слідкують за тим, вимагають забрати негайно, були скандали та розборки. Але все рівно хтось може проскочити . Група теплюща, над кухнею.
І повна дурня, що виробляється імунітет від постійних хворіб. Це не завдяки садку, а попри. Він або є або його нема. І тут хоч що завгодно в дитину пхай та з бубном танцюй.
Часті хвороби сприяють різним хронічним болячкам. Діти виживають в тому дурдомі сильніші.
Скомуниздила• 06 декабря 2016
Ответ дляЯ не Тролль
За 2 роки можна прекрасно підготувати дитину. Хороший садок + підготовка рік перед школою. А до того часу, не потрібно надто нагружати. Без фанатизму, щоб дитина мала дитинство з велосипедами, м’ячами, ляльками.
Я знаю деяких, там діти не ходять в садок по причині величезної к-сті гуртків та розвивалок. Більше 10 точно. З одного на інший щодня, походи , переїзди..
Я знаю деяких, там діти не ходять в садок по причині величезної к-сті гуртків та розвивалок. Більше 10 точно. З одного на інший щодня, походи , переїзди..
я думаю 10-это точно перебор, у нас 3 по 2 раза в неделю, иногда даже много,ребенок устает, ему тоже надо время и погулять на свежем воздухе и поиграть. у нас понедельник,среда, пятница и воскресенье-кружки, иногда даже много. И сад иногда. так ребенок говорит,мама сегодня воскресенье-выходной? да, так можно я отдохну? :)))))
Я не Тролль• 06 декабря 2016
Ответ дляСкомуниздила
я думаю 10-это точно перебор, у нас 3 по 2 раза в неделю, иногда даже много,ребенок устает, ему тоже надо время и погулять на свежем воздухе и поиграть. у нас понедельник,среда, пятница и воскресенье-кружки, иногда даже много. И сад иногда. так ребенок говорит,мама сегодня воскресенье-выходной? да, так можно я отдохну? :)))))
Мені також важко уявити))
В нас поки один 3р в тиждень. Планую ще басейн або боротьбу підключити. І все. Рік перед школою, однозначно на підготовку.
В нас поки один 3р в тиждень. Планую ще басейн або боротьбу підключити. І все. Рік перед школою, однозначно на підготовку.
ПироженкА• 06 декабря 2016
Ответ дляКаРаКаТиЦа
Садик любой хороший с вменяемыми воспитателями, развивающий центр - это кружок, который к коллективу не приучает, потому как мама под боком
Не обязательно. Я не присутствую во время занятия. Детки отдельно от родителей заниматься могут.
автор
Подметайло
• 06 декабря 2016
Ответ дляЯ не Тролль
Дитина, одна, знайомі особисто вміє та знає дуже багато як на свій вік. І від дітей на рік-два старше. Але цілими днями возити-таскати по гуртках, розвивалках. ..Мені важко це уявити просто.
Читала, что если ребёнку давать очень много информации в детстве, примерно до 8 лет, то в подростковом возрасте наоборот наблюдается отсутствие интереса ко всему, советуют разграничивать раннее развитие и обучение.
автор
Подметайло
• 06 декабря 2016
Ответ дляЯ не Тролль
У вас взагалі жах. Ще й платна група.
В нашій по списку 30. Хворих водити забороняють. Слідкують за тим, вимагають забрати негайно, були скандали та розборки. Але все рівно хтось може проскочити . Група теплюща, над кухнею.
І повна дурня, що виробляється імунітет від постійних хворіб. Це не завдяки садку, а попри. Він або є або його нема. І тут хоч що завгодно в дитину пхай та з бубном танцюй.
Часті хвороби сприяють різним хронічним болячкам. Діти виживають в тому дурдомі сильніші.
В нашій по списку 30. Хворих водити забороняють. Слідкують за тим, вимагають забрати негайно, були скандали та розборки. Але все рівно хтось може проскочити . Група теплюща, над кухнею.
І повна дурня, що виробляється імунітет від постійних хворіб. Це не завдяки садку, а попри. Він або є або його нема. І тут хоч що завгодно в дитину пхай та з бубном танцюй.
Часті хвороби сприяють різним хронічним болячкам. Діти виживають в тому дурдомі сильніші.
Из какого Вы города?
Я не Тролль• 06 декабря 2016
Ответ дляПодметайло
Из какого Вы города?
Львів.
Але садки є всюди і погані (більшість)і хороші.
Але садки є всюди і погані (більшість)і хороші.
ПироженкА• 06 декабря 2016
Ответ дляСмурфетта
По моему, влияние социума на ребенка 3-5 лет преувеличено.
Своего младшего буду рада продержать дома до 4-х лет. А там можно и в частный садик.
Но садик вообще не считаю обязательным этапом в жизни ребенка. Просто маме хочется на работу... :)
Своего младшего буду рада продержать дома до 4-х лет. А там можно и в частный садик.
Но садик вообще не считаю обязательным этапом в жизни ребенка. Просто маме хочется на работу... :)
Детки, конечно, у всех разные. Я вот до недавнего времени боялась за то,как мой ребёныш воспримет коллектив,все чужое,мамы нет рядом...Мы еще не в саду,но пошли на развивашки. Я в шоке - мама и не нужна. С детками,играется...Дома вспоминает,просится...А дома ей со мной скучно. От садиков все равно аж передергивает. И да...на работу не оч хочется. Страшно)
ПироженкА• 06 декабря 2016
Ответ дляСкомуниздила
я всегда была за сад, но за 2,5 года в саду, теперь прихожу к мнению,что от садика больше вреда,чем пользы.
из-за постоянных болячек?
автор
Подметайло
• 06 декабря 2016
Ответ дляЯ не Тролль
Львів.
Але садки є всюди і погані (більшість)і хороші.
Але садки є всюди і погані (більшість)і хороші.
Да. Очень Вам и девочкам признательна за советы! Здоровья, благополучия и любви всем семьям!
Я не Тролль• 06 декабря 2016
Ответ дляПодметайло
Да. Очень Вам и девочкам признательна за советы! Здоровья, благополучия и любви всем семьям!
І вам всього найкращого)
Печенюшка• 06 декабря 2016
Ответ дляЧто-то не спится
все так, но сады все новые, (2012-2016 год) место огого, где вместо батарей, теплые полы и своя кательная у каждого сада и это не частные сады а государственные,их 8 шт,в моем районе только
а вот воспитатели и няни,да бич.
а вот воспитатели и няни,да бич.
ух ты! Это киев?
Печенюшка• 06 декабря 2016
ребенку нужно общаться с другими детьми, играть, дружить и т.д. если сможете организовать это без сада, тогда сад не нужен!
Все остальное - подготовка к школе и т.д., это все можно найти и вне сада, да и мама сама может это все сделать.
Все остальное - подготовка к школе и т.д., это все можно найти и вне сада, да и мама сама может это все сделать.
Скомуниздила• 06 декабря 2016
Ответ дляПодметайло
Да. Очень Вам и девочкам признательна за советы! Здоровья, благополучия и любви всем семьям!
и Вам всего доброго и принять правильное решение! Здоровья и счастья!
автор
Подметайло
• 06 декабря 2016
Ответ дляСкомуниздила
и Вам всего доброго и принять правильное решение! Здоровья и счастья!
Очень Вам благодарна за общение и помощь, огромное спасибо, что уделили время
Тролю как могу• 06 декабря 2016
Ответ дляСкомуниздила
я всегда была за сад, но за 2,5 года в саду, теперь прихожу к мнению,что от садика больше вреда,чем пользы.
я такая же
Миссис Буркул• 06 декабря 2016
Ответ дляЯ не Тролль
Розповім про наш досвід.
Відколи пішли в садок, з болячок не вилазив. Через це утворились деякі хронічні. Аденоїдит, проблеми з ЖКТ через ротавіруси.
Син не спить вдень. Взагалі. В мене вдався. Він мусить 3 год лежати непорушно, бо ж б...дь тиха година.
Коли готуються до якогось свята, то з репетиціями не гуляють. Мені не подобається, що дитина замість прогулянок щодня на репетиціях по годині а то й більше.
Ну і такі совкові речі, як, наприклад на них тиснуть, щоб вони їли те чого не люблять. Бо ж дисципліна повинна бути. Малий мій оселедця не переносить, голубці не любить. так заставляють попри те, що я не дозволяю цього робити. Сказала, щоб оселедця ні в якому разі зараз не давали, нам не можна, хоч тут легше. І ніби хороші вихователі, нема більше претензій. але все ж...
Якщо б були фінанси, мої діти жодного дня би не провели в держ. садку.
Відколи пішли в садок, з болячок не вилазив. Через це утворились деякі хронічні. Аденоїдит, проблеми з ЖКТ через ротавіруси.
Син не спить вдень. Взагалі. В мене вдався. Він мусить 3 год лежати непорушно, бо ж б...дь тиха година.
Коли готуються до якогось свята, то з репетиціями не гуляють. Мені не подобається, що дитина замість прогулянок щодня на репетиціях по годині а то й більше.
Ну і такі совкові речі, як, наприклад на них тиснуть, щоб вони їли те чого не люблять. Бо ж дисципліна повинна бути. Малий мій оселедця не переносить, голубці не любить. так заставляють попри те, що я не дозволяю цього робити. Сказала, щоб оселедця ні в якому разі зараз не давали, нам не можна, хоч тут легше. І ніби хороші вихователі, нема більше претензій. але все ж...
Якщо б були фінанси, мої діти жодного дня би не провели в держ. садку.
Так сумно, наче про наш садок написали((
Миссис Буркул• 06 декабря 2016
Ответ дляПодметайло
Читала, что если ребёнку давать очень много информации в детстве, примерно до 8 лет, то в подростковом возрасте наоборот наблюдается отсутствие интереса ко всему, советуют разграничивать раннее развитие и обучение.
Вы абсолютно правы
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу