Обращеница• 07 января 2018
Я никогда в жизни не осмелюсь задать этот вопрос свое матери, поэтому спрошу вас
Может кто-то подскажет где мне искать ответ? Расстановки по Хелингеру? Эзотерика? Религия?
Моя мама мне только что позвонила и сказала: "знай, что я всегда тебя любила и всегда желала тебе добра"
Я ответила:"я знаю, мама, спасибо".
А подумала: "какого хрена, мама? Какого хрена, ты моя лучшая подруга, в мои 35 лет, уже лет 10. Уже лет 10, как спились твои конченые подруги и ты стала моей. А где ты была раньше? Когда я каталась по полу в истерике и грызла руки, когда я рыдала ежедневно и умоляла тебя, будь со мной, не пей, я тебя люблю,посмотри на меня. Ты мне нужна!!! Мы живем вместе, но я тебя не вижу. Ты каждый день сидишь на кухне с подругами, вы пьете, и поете "ой мороз мороз", в то время как ты нужна мне! " Через день у нас дома были вечеринки. В остальные дни она сидела на кухне, курила и смотрела телевизор, видимо отдыхала от пьянок. Она растила меня одна. Она одевала и кормила меня,как могла, мы жили небогато, но не голодали. Но я всегда нуждалась в ней, каждую минуту, каждый миг. Я плакала и умоляла "будь со мной".
И теперь она со мной. Теперь, когда у меня своя семья, когда я уже не нуждаюсь так, как в детстве.
Почему?? Как простить, как отпустить, ка жить спокойно не думая об этом, не жалея себя?
Вправьте мозги, посоветуйте психолога, поддержите!
Скажите, хоть что нибудь..
Моя мама мне только что позвонила и сказала: "знай, что я всегда тебя любила и всегда желала тебе добра"
Я ответила:"я знаю, мама, спасибо".
А подумала: "какого хрена, мама? Какого хрена, ты моя лучшая подруга, в мои 35 лет, уже лет 10. Уже лет 10, как спились твои конченые подруги и ты стала моей. А где ты была раньше? Когда я каталась по полу в истерике и грызла руки, когда я рыдала ежедневно и умоляла тебя, будь со мной, не пей, я тебя люблю,посмотри на меня. Ты мне нужна!!! Мы живем вместе, но я тебя не вижу. Ты каждый день сидишь на кухне с подругами, вы пьете, и поете "ой мороз мороз", в то время как ты нужна мне! " Через день у нас дома были вечеринки. В остальные дни она сидела на кухне, курила и смотрела телевизор, видимо отдыхала от пьянок. Она растила меня одна. Она одевала и кормила меня,как могла, мы жили небогато, но не голодали. Но я всегда нуждалась в ней, каждую минуту, каждый миг. Я плакала и умоляла "будь со мной".
И теперь она со мной. Теперь, когда у меня своя семья, когда я уже не нуждаюсь так, как в детстве.
Почему?? Как простить, как отпустить, ка жить спокойно не думая об этом, не жалея себя?
Вправьте мозги, посоветуйте психолога, поддержите!
Скажите, хоть что нибудь..
показать весь текст
МУСЯкомарова• 07 января 2018
Ответ дляОбращеница
Не, она не мне , но дело не в этом, не ссортесь) Я хочу сказать, что очень рада, что решилась написать тут, мне каждый ответ очень важен и каждый в чем-то очень помог. Если честно, я на советчице лет 5, но пишу крайне редко, и эту тему про маму пыталась написать уже несколько раз, и каждый раз не осмеливалась опубликовать, а тут прям рада, что опубликовала, много прочитала нужного.
Хотя как ни грустно подобные темы от других авторов иногда всплывают, я не одна, к сожалению, бывают подобные проблемы , а бывают, и в сто раз хуже(
Хотя как ни грустно подобные темы от других авторов иногда всплывают, я не одна, к сожалению, бывают подобные проблемы , а бывают, и в сто раз хуже(
Но ведь это не утешение.
Это же ваши переживания. Они вас тревожат. И вы хотите справиться с этим. И это очень похвально.
Мало кому удается справится с этим сомостоятельно.
Я понимаю вас. У меня была другая ситуация но тоже с мамой. Я тоже не понимала ’почему?’. А потом...
У наших родителей свои травмы. Это не оправдание. Это факт. Они воспитыаали нас как умели и как могли. Они допускали ошибки, злились, уставали и справлялись с этим по своему. Некоторые были жестоки. И сейчас нужно понять, что как бы мы не хотели - мы не в силах это изменить. Но мы можем изменить себя. И своё отношение к этому.
Это же ваши переживания. Они вас тревожат. И вы хотите справиться с этим. И это очень похвально.
Мало кому удается справится с этим сомостоятельно.
Я понимаю вас. У меня была другая ситуация но тоже с мамой. Я тоже не понимала ’почему?’. А потом...
У наших родителей свои травмы. Это не оправдание. Это факт. Они воспитыаали нас как умели и как могли. Они допускали ошибки, злились, уставали и справлялись с этим по своему. Некоторые были жестоки. И сейчас нужно понять, что как бы мы не хотели - мы не в силах это изменить. Но мы можем изменить себя. И своё отношение к этому.
автор
Обращеница
• 07 января 2018
Ответ дляКрем для арбуза
Автор сходите к психологу, решение вашей проблемы не займёт много времени (если, конечно, не всплывёт ещё что-то). Есть замечательная техника, которая очень хорошо работает в таких ситуациях, называется Пустой стул. Её можно сделать и самой, но с психологом будет значительно эффективней.
Сами ещё можете написать письмо для мамы. Опишите всё, что вы чувствуете, переживаете, дайте себе волю, припомните все свои ощущения, мысли, позвольте им проявиться на бумаге. Можете в письме у неё спросить всё, что хотите, но и сами отвечайте (от её имени). После того как напишите, прочитайте несколько раз. Отметьте какие ощущения у вас будут появляться во время чтения. Перечитывайте до тех пор, пока не сможете к написанному отнестись спокойно. Каждый раз отслеживайте свои чувства и эмоции. После письмо можно сжечь.
Сами ещё можете написать письмо для мамы. Опишите всё, что вы чувствуете, переживаете, дайте себе волю, припомните все свои ощущения, мысли, позвольте им проявиться на бумаге. Можете в письме у неё спросить всё, что хотите, но и сами отвечайте (от её имени). После того как напишите, прочитайте несколько раз. Отметьте какие ощущения у вас будут появляться во время чтения. Перечитывайте до тех пор, пока не сможете к написанному отнестись спокойно. Каждый раз отслеживайте свои чувства и эмоции. После письмо можно сжечь.
Спасибо, я давно хочу попасть к психологу по этой проблеме. Но , я на практике не знакома с психологами, мне постоянно кажется что чужому человеку крайне неприятно выслушивать чужие сопли, пусть даже за деньги.
Часто советуют психологов, но в реале мало кто у них был, вот их моих знакомых вообще никто не был никогда. а у меня много друзей..
Как нибудь осмелюсь и схожу.
Часто советуют психологов, но в реале мало кто у них был, вот их моих знакомых вообще никто не был никогда. а у меня много друзей..
Как нибудь осмелюсь и схожу.
Белоснежко• 07 января 2018
Есть люди, которые не умеют любить, делиться эмоциями, держат все внутри. Ваша мама, скорее всего из них. Вы думаете, что она променяла Вас на подружек и алкоголь, а она просто не умеет любить. Не всем это дано.
автор
Обращеница
• 07 января 2018
Ответ дляМУСЯкомарова
Но ведь это не утешение.
Это же ваши переживания. Они вас тревожат. И вы хотите справиться с этим. И это очень похвально.
Мало кому удается справится с этим сомостоятельно.
Я понимаю вас. У меня была другая ситуация но тоже с мамой. Я тоже не понимала ’почему?’. А потом...
У наших родителей свои травмы. Это не оправдание. Это факт. Они воспитыаали нас как умели и как могли. Они допускали ошибки, злились, уставали и справлялись с этим по своему. Некоторые были жестоки. И сейчас нужно понять, что как бы мы не хотели - мы не в силах это изменить. Но мы можем изменить себя. И своё отношение к этому.
Это же ваши переживания. Они вас тревожат. И вы хотите справиться с этим. И это очень похвально.
Мало кому удается справится с этим сомостоятельно.
Я понимаю вас. У меня была другая ситуация но тоже с мамой. Я тоже не понимала ’почему?’. А потом...
У наших родителей свои травмы. Это не оправдание. Это факт. Они воспитыаали нас как умели и как могли. Они допускали ошибки, злились, уставали и справлялись с этим по своему. Некоторые были жестоки. И сейчас нужно понять, что как бы мы не хотели - мы не в силах это изменить. Но мы можем изменить себя. И своё отношение к этому.
Да, я именно и пытаюсь изменить свое отношение! Прошлого не изменить а ее раскаенья я не хочу, писала выше.
Проблема именно во мне.
Проблема именно во мне.
Organic• 07 января 2018
Ответ дляInna_I
да, это аргумент... кто бы спорил. Тогда какого черта рожала?? Пусть бы так и бухала в одиночестве.
А родила, могзи в кучу и неси отвественность!
А родила, могзи в кучу и неси отвественность!
вы вижу очень правильная.
ну-ну. жизнь очень любит таких ломать об их же установки.
ну-ну. жизнь очень любит таких ломать об их же установки.
Аноним_1393• 07 января 2018
Ответ дляКрейсерАвроровна
Ведь вас никуда не отдали? Не били? Не насиловали? Не заморачивайтесь, все не так и плохо... примите все как есть.
офигеть...то съедают за темы ’1 раз ударила ребенка за год’, а потом простить маму...
Крем для арбуза• 07 января 2018
Ответ дляОбращеница
Спасибо, я давно хочу попасть к психологу по этой проблеме. Но , я на практике не знакома с психологами, мне постоянно кажется что чужому человеку крайне неприятно выслушивать чужие сопли, пусть даже за деньги.
Часто советуют психологов, но в реале мало кто у них был, вот их моих знакомых вообще никто не был никогда. а у меня много друзей..
Как нибудь осмелюсь и схожу.
Часто советуют психологов, но в реале мало кто у них был, вот их моих знакомых вообще никто не был никогда. а у меня много друзей..
Как нибудь осмелюсь и схожу.
Я - психолог, не бойтесь! Наоборот, если клиент плачет, это хороший признак.
автор
Обращеница
• 07 января 2018
Ответ дляКрем для арбуза
Я - психолог, не бойтесь! Наоборот, если клиент плачет, это хороший признак.
Хорошо, попробую. спасибо!) А Вы случайно, не в Киеве принимаете?
Крем для арбуза• 07 января 2018
Ответ дляОбращеница
Хорошо, попробую. спасибо!) А Вы случайно, не в Киеве принимаете?
Нет, я не из Киева.
Ростки жимолости• 07 января 2018
Автор, как я Вас понимаю. Всю жизнь с мыслью, я такой не буду! И вот сейчас моей дочке 4 года и я уже понимаю, что перегибают с опекой, вниманием и любовью. Все разрешаю, все покупаю. Жалею. И понимаю что нельзя, что нужно быть строже, а не могу. Мужа нет, переложить роль злого полицейского не на кого....
Губка Боб• 07 января 2018
Ответ дляОбращеница
Спасибо, я давно хочу попасть к психологу по этой проблеме. Но , я на практике не знакома с психологами, мне постоянно кажется что чужому человеку крайне неприятно выслушивать чужие сопли, пусть даже за деньги.
Часто советуют психологов, но в реале мало кто у них был, вот их моих знакомых вообще никто не был никогда. а у меня много друзей..
Как нибудь осмелюсь и схожу.
Часто советуют психологов, но в реале мало кто у них был, вот их моих знакомых вообще никто не был никогда. а у меня много друзей..
Как нибудь осмелюсь и схожу.
Расстановки по Хелингеру - хороший вариант. Могут вскрыться проблемы матери о которых вы ничего не знали, после чего вы можете понять ее и вам станет легче.
Мои родители меня бросили у бабушки , когда мне было 7. Жили далеко от нас. Все 7 лет, и все остальное время они пили, гуляли . В моих 12 , умер папа. В моих 18 обьявилась по телефону мама, и стала раз в год позванивать к нам.В моих 25 , она перестала колоться , пить, вышла замуж..и мы стали созваниваться по скайпу несколько раз в неделю. Я даже в последние годы делилась с ней секретами. Созванивались и видели друг друга по видео связи на каждые праздники. Я уже и забыла почти всю обиду . Забыла , что пережила с горе родителями в первые 7 лет своей жизни..
И вот...
Год назад моей мамы не стало .. печень... да сама виновата, да много всего можно сказать..
Но как не есть она была моей мамой. И мне очень тяжело сейчас . Ведь она пришла опять в мою жизнь, и опять исчезла. Но уже навсегда...
Я без советов. Просто рассказать свое. Чем то очень схожее.
И вот...
Год назад моей мамы не стало .. печень... да сама виновата, да много всего можно сказать..
Но как не есть она была моей мамой. И мне очень тяжело сейчас . Ведь она пришла опять в мою жизнь, и опять исчезла. Но уже навсегда...
Я без советов. Просто рассказать свое. Чем то очень схожее.
автор
Обращеница
• 07 января 2018
Ответ дляНастюха87
Мои родители меня бросили у бабушки , когда мне было 7. Жили далеко от нас. Все 7 лет, и все остальное время они пили, гуляли . В моих 12 , умер папа. В моих 18 обьявилась по телефону мама, и стала раз в год позванивать к нам.В моих 25 , она перестала колоться , пить, вышла замуж..и мы стали созваниваться по скайпу несколько раз в неделю. Я даже в последние годы делилась с ней секретами. Созванивались и видели друг друга по видео связи на каждые праздники. Я уже и забыла почти всю обиду . Забыла , что пережила с горе родителями в первые 7 лет своей жизни..
И вот...
Год назад моей мамы не стало .. печень... да сама виновата, да много всего можно сказать..
Но как не есть она была моей мамой. И мне очень тяжело сейчас . Ведь она пришла опять в мою жизнь, и опять исчезла. Но уже навсегда...
Я без советов. Просто рассказать свое. Чем то очень схожее.
И вот...
Год назад моей мамы не стало .. печень... да сама виновата, да много всего можно сказать..
Но как не есть она была моей мамой. И мне очень тяжело сейчас . Ведь она пришла опять в мою жизнь, и опять исчезла. Но уже навсегда...
Я без советов. Просто рассказать свое. Чем то очень схожее.
Ужас, соболезную((
Беговая дорожка для носа• 07 января 2018
Автор постарайтесь ее простить поверьте когда ее не станет вы ее простите , но для вас лучше сделать это сейчас....
ТрубоДурочка• 07 января 2018
Ответ дляPORKA
Вы травматолог? Нет, тогда не лечите, мы здесь все одинаковы, просто советчицы, мы не на спецфоруме для душевнобольных. Автору скучно и хочется в топ . И рука не дрогнула обо.рать мать в свят вечер.
т.е. в другой вечер обс..ть можно? а если бы автор в католический святвечер это делала то тогла как? а если по старому летоисчислению святвечер считать?
ТрубоДурочка• 07 января 2018
Ответ дляКрем для арбуза
Я - психолог, не бойтесь! Наоборот, если клиент плачет, это хороший признак.
а если он плачет и плачет и плачет, то шо тогда?
victor_v_2012• 07 января 2018
К Господу лучше обращаться. А всякими расстановками, эзотериками и прочими бесовщинами заниматься точно не стоит. Т.к. это ВСЕГДА только делало ситуацию в разы хуже. И если даже не сразу, то через время 100%!!!
Из Виа-гры• 07 января 2018
Ответ дляОбращеница
Девочки, она не бухала до беспамятства и не валялась с песком во рту.
Она действительно расслаблялась. Но расслаблялась настолько, что ей было не до меня, она меня не замечала. А заметила, когда уже появились внуки. И любит меня всей душой, помогает и поддерживает. А я не могу забыть, не могу простить, значит проблема во мне?
Она действительно расслаблялась. Но расслаблялась настолько, что ей было не до меня, она меня не замечала. А заметила, когда уже появились внуки. И любит меня всей душой, помогает и поддерживает. А я не могу забыть, не могу простить, значит проблема во мне?
Если она стала замечательной бабушкой, то да, проблема в вас.
Моей мамы нет два года. Остался отчим, который всю жизнь бухал, бил нас с сестрой, и маму. Поднимал руку на бабушку с с дедом. Ни один праздник нормально не заканчивался, всегда дракой или скандалом. Под старость он немного утихомирился.
А когда мама умерла, начал делить с нами наследство. Причём, это дом бабушки и дедушки-маминых родителей. Он завещание нам с сестрой. Но этот му...к говорит, что о отнимет его, а если нет, то спалит вместе с нами, чтобы ничего не досталось. Угрозы постоянные!
И я очень обижена на маму, тоже не могу простить ей любви к этому ублюдку, который всю жизнь издевался над ней, её детьми и родителями. Ни одна нормальная женщина такого не допустит.
Моей мамы нет два года. Остался отчим, который всю жизнь бухал, бил нас с сестрой, и маму. Поднимал руку на бабушку с с дедом. Ни один праздник нормально не заканчивался, всегда дракой или скандалом. Под старость он немного утихомирился.
А когда мама умерла, начал делить с нами наследство. Причём, это дом бабушки и дедушки-маминых родителей. Он завещание нам с сестрой. Но этот му...к говорит, что о отнимет его, а если нет, то спалит вместе с нами, чтобы ничего не досталось. Угрозы постоянные!
И я очень обижена на маму, тоже не могу простить ей любви к этому ублюдку, который всю жизнь издевался над ней, её детьми и родителями. Ни одна нормальная женщина такого не допустит.
СернаМоисеевна• 07 января 2018
Ответ дляvasi4kina
не принимайте помощь от того, кто Вас обидел . Она на может быть Вашим другом , Вы обижены на неё
одно дело обижаться и совсем другое не принимать помощь .
Без помощи плохо
Без помощи плохо
СернаМоисеевна• 07 января 2018
Ответ дляОбращеница
Она не может не догадываться, т.к я лет с 6 и до 20 устраивала ей такие истерики с катанием по полу и битьем головой об стенку, что мама не горюй, я ее просто прямым текстом умоляла послать нах подруг и побыть со мной хоть 1 день в неделю.
С 6 до 20 лет ???
Вы в 14 истерили на полу?
Или четыре часа ?
Вы в 14 истерили на полу?
Или четыре часа ?
СернаМоисеевна• 07 января 2018
Ответ дляОбращеница
Нет, если она умрет от раскаянья, умру вслед я. А у меня двое детей.
Вы сериалов пересмотрели
Барышня_Смольный• 07 января 2018
Ответ дляОбращеница
Девочки, она не бухала до беспамятства и не валялась с песком во рту.
Она действительно расслаблялась. Но расслаблялась настолько, что ей было не до меня, она меня не замечала. А заметила, когда уже появились внуки. И любит меня всей душой, помогает и поддерживает. А я не могу забыть, не могу простить, значит проблема во мне?
Она действительно расслаблялась. Но расслаблялась настолько, что ей было не до меня, она меня не замечала. А заметила, когда уже появились внуки. И любит меня всей душой, помогает и поддерживает. А я не могу забыть, не могу простить, значит проблема во мне?
Автор, она растила вас так, как и её в её время. Раньше внимание детям было не для простых смертных. работа, общественная жизнь ( общение на работе, с соседями...) , заработок, быт занимали все пространство женщины. Детей в сад, школу, одеть, обуть, кружки - все, общество воспитывает одного из. И только единицам удавалось не быть в этом тумане, или бабушки отдавали все то, что не имели возможности отдать детям своим - внимание и тепло в отношениях.
У меня похожая ситуация, но мама падала от усталости, я была сама по себе, но сыта, одета и обута. С папой разошлись, но мозг выносил нам. Сейчас она в более доверительных отношениях с детьми моими, помогает, старается. По сути она всю взрослую жизнь работала на мое благо, я не чувствовала особых проблем в 90-е... Но её со мной не было, она просто была где-то рядом.
И все те продвинутые, самодостаточные, успешные леди платят ту же цену , да и те, которые тянутся на нескольких работах. Вам нет повода обижаться, вы так же не делаете ребенку то, чего его душа требует, но не может сказать. Мы всегда жаждет того, что нам недоступно
У меня похожая ситуация, но мама падала от усталости, я была сама по себе, но сыта, одета и обута. С папой разошлись, но мозг выносил нам. Сейчас она в более доверительных отношениях с детьми моими, помогает, старается. По сути она всю взрослую жизнь работала на мое благо, я не чувствовала особых проблем в 90-е... Но её со мной не было, она просто была где-то рядом.
И все те продвинутые, самодостаточные, успешные леди платят ту же цену , да и те, которые тянутся на нескольких работах. Вам нет повода обижаться, вы так же не делаете ребенку то, чего его душа требует, но не может сказать. Мы всегда жаждет того, что нам недоступно
Добро с Кулаками• 07 января 2018
Ответ для175см55кг19лет (она)
Плюсуюсь,очень легко осуждать,а как там на самом деле хз,когда меня предал муж(я с мамой в больнице после инсульта ,а он с со своей новой девушкой у нас в кровати)то я тоже какоето время бухала после развода,помогла выкарабкаться только работа и да дочери было восемь,не знаю помнит ли она это,но я бухала сама,без подружек и песни не пела,бо выть хотелось
Поддержу. У меня сейчас похожий момент. Правда не пью а гуляю и мужиков домой не вожу.
Капитошечка• 07 января 2018
Вспоминаю и я свое детство и синие ноги от шланги стиральной машины. А еще молчание и игнор меня неделями, как-будто меня нет вообще. Как можно назвать такое воспитание? Била за каждую провинность. Помню выпал первый зуб, так я плакала ’меня мама ругать будет’. Хотя и дом идеален, и мы всегда наглаженные, и еды полон холодильник, и мама всегда рядом.
У меня маленькая дочь, и я точно знаю, что никогда ее не ударю, потому как помню эту боль и весь тот ужас. Хотя иногда возникают вспышки ярости, которые передались мне с воспитательным процессом, но я стараюсь их контролировать.
Да, с мамой у нас сейчас отличные отношения, я вышла из-под ее контроля полностью и более она на меня влиять не может никак. Хотя нет, если считает что я с ней не таким тоном поговорила, то может опять на недели перестать разговаривать, но меня это более уже не трогает.
Мои детские обиды никуда не делись, единственно я все время ищу оправдание маме. Что ее тоже так воспитывали, что тяжело ей было растить нас, создавая идеальные условия.
Не всегда получается, но я знаю одно точно - я ее очень-очень сильно люблю.
У меня маленькая дочь, и я точно знаю, что никогда ее не ударю, потому как помню эту боль и весь тот ужас. Хотя иногда возникают вспышки ярости, которые передались мне с воспитательным процессом, но я стараюсь их контролировать.
Да, с мамой у нас сейчас отличные отношения, я вышла из-под ее контроля полностью и более она на меня влиять не может никак. Хотя нет, если считает что я с ней не таким тоном поговорила, то может опять на недели перестать разговаривать, но меня это более уже не трогает.
Мои детские обиды никуда не делись, единственно я все время ищу оправдание маме. Что ее тоже так воспитывали, что тяжело ей было растить нас, создавая идеальные условия.
Не всегда получается, но я знаю одно точно - я ее очень-очень сильно люблю.
Ответ дляОбращеница
Девочки, она не бухала до беспамятства и не валялась с песком во рту.
Она действительно расслаблялась. Но расслаблялась настолько, что ей было не до меня, она меня не замечала. А заметила, когда уже появились внуки. И любит меня всей душой, помогает и поддерживает. А я не могу забыть, не могу простить, значит проблема во мне?
Она действительно расслаблялась. Но расслаблялась настолько, что ей было не до меня, она меня не замечала. А заметила, когда уже появились внуки. И любит меня всей душой, помогает и поддерживает. А я не могу забыть, не могу простить, значит проблема во мне?
Кошмар! Вы эгоисткой были. Вот бы я устраивала истерики и требовалась от родителей сидеть со мной. Но почему-то понимала, что родители работают, мне уделяют внимание только в свободное время, которого у них было мало.
Да и вообще, как родители могут посвящать своё свободное время целиком детям? Или они не люди и им не хочется отдохнуть?
Да и вообще, как родители могут посвящать своё свободное время целиком детям? Или они не люди и им не хочется отдохнуть?
Ответ дляОбращеница
Она не может не догадываться, т.к я лет с 6 и до 20 устраивала ей такие истерики с катанием по полу и битьем головой об стенку, что мама не горюй, я ее просто прямым текстом умоляла послать нах подруг и побыть со мной хоть 1 день в неделю.
Жаль, что мама вам не всыпала по первое число за такое поведение, а ведь уже взрослой были. Это вы и виноваты, что она запила. Ребенок не ценит, что ее мать одна растит, поднимает. Представляю, как ей было это больно и горько.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу