В шоке от прочитанного

давайте вы не будете говорить мне о том, кто мне встречался?
я и без вас могу отличить верующих от сектантов, вот только мне встречались не сектанты.
или вы слишком зашорены для такой инфы? у вас если хороший, то верующий, а если плохой, то по любому сектант? аля верующие не бывают плохими?

и Чайковский вроде как тоже любил

Это точно! Зачитываюсь весь день, много интересных фактов и мыслей прочла, много мнений различных... Почаще б такие темы, а то финны всякая вечно в топе висит.

Присоединюсь ко всем кто в шоке.
Но прочитав всю тему и бегло дополнительную инфу создалось впечатление, что после рождения Ирины у Цветаевой в дополнение к ее и без того странному характеру присоединилась послеродовая депрессия, чему может быть способствовали исторические события плюс отъезд мужа. Как итог ребенок стал для нее олицетворением всех ее несчастий.
Не оправдываю ни в коем случае, просто вижу симптомы.
А вообще есть люди, которым лучше не иметь детей, дабы не делать несчастными ни себя ни их- вот это точно про МЦ.
Она даже в письме мужу рассказывая про смерть Ирины обещала ему сына, поясняя,что этот ребенок был не очень, а вот следующий будет лучше.

поэтому я избегаю биографий любимых писателей, художников, исторических личностей и даже актеров - восхищаешься трудами этого человека, его творчеством, а потом разочаровываешься в нем.

Цветаеву не люблю всей душой, поэтому читала Швейцера и часть опубликованной переписки, воспоминания ее страшей дочери Арины. Скажем так, другой взгляд на ситуацию, объяснение ее поступков, плюс дается понятие о времени, когда происходили эти события. Сейчас рассуждать легко, с собственными знаниями и установками.
В 20-е годы у богемы и обеспеченных людей было совсем другое отношение к детям, чем у нас сейчас. Даже у наших прабабушек было другое отношение к детской смертности, чем у нас и наших мам. И рассматривать событие вне исторической реальности - глупо и недальновидно.

Почитала письма маленькой Али маме из приюта в Кунцево... ну, что сказать. Ребенок зеркалит мамину нелюбовь к младшей сестричке (она ее все время раздражает), вообще ноль любви и дружбы к малышке (откуда взяться? маман только себя обожествляет). Полное копирование маминой модели поведения, страдания-страдания, ’в школу не пойду, сестричка портит мне жизнь, мама забери меня от этих убогих’. Обожание и Преклонение перед маман в каждой строчке. Фу... МЦ и старшую дочь изуродовала, чтобы жила и дышала только восхвалением ее ’гениальности’. Такую же змею как сама воспитывала, натравливая на слабого (в данном случае на невинного больного ребенка).

Короче, называть ее сукой считаю слишком большой похвалой (волчица своих щенков сто раз оближет и защитит). Просто, моральная уродина и социопатка. Противно.

+1000
я тоже думаю, что это была как раз послеродовая депрессия. Кто не испытал на себе - тот не поймет. Это действительно тяжело. И дело в гормонах, в здоровье. А гормоны, как известно, на психику очень влияют, сами женщины знают - какие ПМС бывают и так далее. Плюс время было тяжелое.

Есенина никогда не любила. Еще со школы. Надо было выучить стихотворение и мы с подругой как начали выбирать, а там очень много сексуального подтекста и откровенного мата. Потом уже позже читала биографию, многое узнала, в том числе о пьянстве, загулах. А Маяковский - это же жесть, вообще, и стихи у него ужасные.

Мне вот Лермонтов нравился - благородный, богатый, талантливый, но в вечном депрессняке, а из писателей - Чехов. Правда мало, что из его биографии знаю.

Возможно и депрессия, и впремя тяжёлое , но у неё была возможность избавиться от нелюбимого ребёнка отдав его родным. Это единственное что неукладывается в моей голове. Ее остальная жизнь вообще неинтересна, правда, ее личное дело, но загубленная малышка перебор.

Две сестры Сергея Эфрона помогали, чем могли. Но одна из них была сильно больна в ту зиму – и не могла быть полезна. Вторая получила место учительницы в деревне – и просто была далеко. Именно она поставила предыдущим летом на ножки слабую захиревшую Ирину, и именно она умоляла МЦ дать ей Ирину на житье с собой в деревню. Единственое, что она просила – чтобы ей дали девочку надолго. Одинокая женщина, она привязалась к хорошенькой малышке всем сердцем – и говорила Марине, что не может это сердце рвать, если ей будут скидывать ребенка на пару недель и внезапно отбирать.

Когда та сестра, что болела в городе, узнала, что Ирина в приюте, она стала рваться ее забрать оттуда сама, но МЦ через знакомых наказывала – не пускайте ее туда, удержите ее от поездки. И ее удерживали. Достаточное время, чтобы стало ненужно.

И ногти на весь экран, и губы впереди фотки.А может и реинкарнировалась где ?

Возможно и депрессия, и впремя тяжёлое , но у неё была возможность избавиться от нелюбимого ребёнка отдав его родным. Это единственное что неукладывается в моей голове. Ее остальная жизнь вообще неинтересна, правда, ее личное дело, но загубленная малышка перебор.

Две сестры Сергея Эфрона помогали, чем могли. Но одна из них была сильно больна в ту зиму – и не могла быть полезна. Вторая получила место учительницы в деревне – и просто была далеко. Именно она поставила предыдущим летом на ножки слабую захиревшую Ирину, и именно она умоляла МЦ дать ей Ирину на житье с собой в деревню. Единственое, что она просила – чтобы ей дали девочку надолго. Одинокая женщина, она привязалась к хорошенькой малышке всем сердцем – и говорила Марине, что не может это сердце рвать, если ей будут скидывать ребенка на пару недель и внезапно отбирать.

Когда та сестра, что болела в городе, узнала, что Ирина в приюте, она стала рваться ее забрать оттуда сама, но МЦ через знакомых наказывала – не пускайте ее туда, удержите ее от поездки. И ее удерживали. Достаточное время, чтобы стало ненужно.

Советчицы прочитайте книгу «Ребёнок, который был вещью». Она автобиографическая, написанная тем самым ребёнком, который в полноценной!!! семье стал изгоем при маме и папе и братьях!!!

так подавляющие большинство поэтов и художников больные на голову были. и есть.

кто любит биографии - не пожалейте времени - изучите биографию Марии Капнист

вот где трагедия жизни + огромнейшая любовь к людям. У меня мурашки от одной мысли, через ЧТО прошла эта женщина

І чого б ото на 23 сторінки з лишнім шипіти. Інформації тут 0. Більшість з Вас про це так нічого крім того верхнього опусу не прочитали. А Цветаєва була панною, яку виховували няньки і гувернантки, і вчилася вона в Парижі. А тут бац і така фігня: переворот, чоловік (білогвардійський офіцер) звалив, слуг нема, няньок нема, грошей нема, робити нічого не вміє, бо не вчили. Як їй було жити з двома дітьми, одна з яких, швидше за все, була аутистом? Вона як могла давала собі раду. Спочатку ходила в садочок за обідами для дітей, яких у цей час нікому було залишити. Тому і прив´язувала меншу, щоб вона в цей час шкоди собі не зробила. Потім віддала їх в притулок, бо не мала вже зовсім чим їх годувати. І ще ці сестри Ефрона, які написали, що могли б допомогти, але Марина була проти. Якби хотіли, то б допомогли! Так що перед тим як засуджувати, хоч погугліть, абощо.

Почитала письма маленькой Али маме из приюта в Кунцево... ну, что сказать. Ребенок зеркалит мамину нелюбовь к младшей сестричке (она ее все время раздражает), вообще ноль любви и дружбы к малышке (откуда взяться? маман только себя обожествляет). Полное копирование маминой модели поведения, страдания-страдания, ’в школу не пойду, сестричка портит мне жизнь, мама забери меня от этих убогих’. Обожание и Преклонение перед маман в каждой строчке. Фу... МЦ и старшую дочь изуродовала, чтобы жила и дышала только восхвалением ее ’гениальности’. Такую же змею как сама воспитывала, натравливая на слабого (в данном случае на невинного больного ребенка).

Короче, называть ее сукой считаю слишком большой похвалой (волчица своих щенков сто раз оближет и защитит). Просто, моральная уродина и социопатка. Противно.

Мне вот Лермонтов нравился - благородный, богатый, талантливый, но в вечном депрессняке, а из писателей - Чехов. Правда мало, что из его биографии знаю.
Лермонтов,кстати,тоже препаскуднейший чувак был.Неприятный,высокомерный,эгоистичный нарцисс.

Это вы погуглите ... ребёнок родился в 17 году, умер в 20 (+-). Она в этот период вообще-то работала (см.вики), какие-то деньги пайки она получала, в 22 году она уже уехала во Францию (деньги нашлись).

У Пушкина все дети были растыканы по родственникам. Назначение Натальи -блестать в свете. Сам он еще тот скандалист был. И что ?

Это вы погуглите ... ребёнок родился в 17 году, умер в 20 (+-). Она в этот период вообще-то работала (см.вики), какие-то деньги пайки она получала, в 22 году она уже уехала во Францию (деньги нашлись).

Да я ещё в школе по ёё стихам, говлрила , что она ’того’

Люблю Ахматова. Про нее ничего такого нет?

Это ошибка,думать ,что наркотики стимулируют гениальность.Наркоманов миллионы,но посредственность остаётся посредственностью.А то,что все гении чёкнутые,это факт,может быт они потому и гении..

Отношение то у прабабушек к детям было другое, да, потому что лекарств не было тогда толком и умирали много дети. .. но вот только если дитё было живое и более-менее здоровое то по понятиям нормальных людей оно должно быть накормлено, лежать в тепле и с чистым задом. И матерям для этого надо было предпринять некоторые действия, позаботиться, короче... но конечно это куда скучнее и простонароднее нежели шнырять по мужикам, бухать и страдать страдания в то время когда родной ребёнок доходит... тьфу да и все.

Ой я не могу ((((((